Dog.bg Форуми : НОВ НЕВЕРОЯТЕН УСПЕХ ЗА БЪЛГАРСКАТА КИНОЛОГИЯ !

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (5 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

НОВ НЕВЕРОЯТЕН УСПЕХ ЗА БЪЛГАРСКАТА КИНОЛОГИЯ ! БОК регистриран като чужда порода Оцени темата: -----

#1 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 17 June 2009 - 01:46 PM

НОВ НЕВЕРОЯТЕН УСПЕХ ЗА БЪЛГАРСКАТА КИНОЛОГИЯ !
От известно време чакахме да видим кога БРФК или някой любител на БОК ще се престраши да обяви, че има голяма новина постигната не без участието на върхушката на родната БРФК. Федерацията така и не намери кураж да се похвали!

След като новината вече се коментира тук нека представим фактите и в този форум.
Пък дано някой фактор от БРФК се пресрами да даде обяснение за върховния гаф!

Каква е новината?
Призната е нова порода в FCI в която е включено и БОК. Но включено като популация на румънската порода БУКОВИНА !!!

Ето извадка от Стандарта:

Цитат

FCI-Standard N° 357 / 19.05.2009 / GB
SOUTHEASTERN EUROPEAN SHEPHERD
(Ciobanesc Romanesc de Bucovina)


Качена снимка

TRANSLATION : RKC & SKC, revised by Jennifer Mulholland.

ORIGIN : Southeastern Europe.

PATRONAGE : Romania and Serbia.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009.

UTILIZATION : Guardian for flocks and an excellent watchdog.

CLASSIFICATION FCI : Group 2 Pinscher & Schnauzer, Molossoids breeds, Swiss Mountain and Cattle dogs.
Section 2.2 Mountain type Molossoids.
Without working trial.

BRIEF HISTORICAL SUMMARY : It is a natural breed with its origin in the Carpathian Mountains (Romania and Serbia) and the South of Danube (some regions of Bulgaria). Special attention for




Ето и самото официално съобщение на страницата на FCI.

Цитат

RECOGNITION ON A PROVISIONAL BASIS

The FCI General Committee held a meeting on March 26th and 27th 2009 in Luxemburg and made the following decision: From 27th March 2009 the breed Ciobanesc Romanesc de Bucovina, standard n° 357 (Southeastern European Shepherd) Group 2, Section 2.2 is recognised by the FCI on a provisional basis. Consequently, from March 27th 2009, this breed is eligible for the FCI titles (Winner of the World Dog Show, Winner of the Section Shows Europe, Asia and the Pacific, Americas and the Caribbean). However, this breed is not eligible for the CACIB until it is recognised on a definitive basis. In addition, the pedigrees issued to the dogs of this breed, can from March 27th 2009 carry the FCI logo.


Както се вижда от него, решението за признаването на породата SOUTHEASTERN EUROPEAN SHEPHERD (Ciobanesc Romanesc de Bucovina) е взето преди два месеца и половина. И от 27 март 2009г. на кучетата от тази порода вече може да дават FCI титли. Два месеца и половина нашите герои от БРФК си трайкат. Ега се размине скандала!
Не знам на кво разчитат? Че новината няма да се разбере? Или им трябва време да намислят патриотарска версия за да оправдаят "великолепния" си резултат с предаването на БОК в чужди ръце.
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#2 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 17 June 2009 - 02:34 PM

Отново от БРФК показаха колко са загрижени за развитието на българските породи...
Браво господа от БРФК!Това наистина е един НЕВЕРОЯТЕН успех за българската кинология...
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#3 Потребителят е офлайн   vano Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1672
  • Регистрация: 13-September 05
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 22 June 2009 - 10:05 PM

Никой ли не се интересува от така наречената ни национална порода???

Някой няма ли да обясни - къде са тея буковини. Пише че се срещат на юг от Дунав в some региони на България.
Нарочно съм оставил some на английски защото според речника има две основни значения и в зависимост от тях ще е интересно какво става с нашето куче.

Та значенията на some са:
1. неопределено количествo/брой няколко, някои, малко
2. значително количество, брой доста (много)

Пустият му английски - ха сега само в някой региони ли се срещат или в много региони се срещат????

И като гледам за всичко се плюнчим, а сега никой нищо не коментира, защо ли? Да не би това some да отрязва завинаги пътя на нашето си куче към МФК????
User's Signature

www.bgdogs.net

Само две неща са безкрайни - Вселената и човешката глупост, като за първото не съм сигурен.
Алберт Айнщайн

#4 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 23 June 2009 - 09:05 AM

Въпросът тук не е дали се караме кое е нашето куче - КК или БОК.Въпросът е защо за толкова години не се направиха опити да се регистрират и двете породи,щом не могат да се разберат,коя е баш наща?
От толкова години чета МПК и там все се създават клубове,все се правят спец. изложби,все се опитва да се представи българското куче на света.Изобщо май само на думите и опитите си останахме...
Господата от БРФК толкова години се 'ослушват' да видят дали някой друг няма да им свърши работата...е то се видя,че няма,ама вече е късно...като отиде конят в реката,ходи го вади после...
Искаме да имаме българска кинология? Хммм,странно,нямаме официална порода,а искаме нещо....
По едно време във вестниците се пишеше,че вече имаме официално приета порода,наречена БОК...ама май си остана и то само по вестниците....

БОК - сън ли си или те има....
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#5 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 23 June 2009 - 09:46 AM

Аз не мога да разбера едно.Всички се карат,кое е истинското българско куче.Защо не нарекат всички подобни кучета БОК и да си има вътретипове?Е македонците,където имат една регистрирана порода - Шарпланинец направиха така.В Шарпланинеца има 4 подтипа - Мерджан,Карабаш,Мурдж и Сари,наглед колкото и близки толкова и отдалечаващи се от една и съща порода.
Холандците и те - Една Холандска овчарка с три под типа...
Не,ние сме по-различни и трябва да има непрекъснати спорове коя всъщност е нашата овчарка и все още да си нямаме регистрирано куче...
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#6 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 29 June 2009 - 10:24 AM

navar, жалко ако не си разбрал, че разграничаването в селекцията на чистокръвните кучета от кръстоските е ВАЖНО.
Предложенията от сорта "дайте всичко едро, шарено и рошаво да се въди кюпа само и само за да имаме някаква регистрирана овчаркоподобна порода в FCI в чието име да фигурира Българско " основателно срещат отпор от хората на които им пука за истинското автохтонно куче използвано в България за охрана на стада.
Още преди години хората в МАКК предложиха създалите се вече две линии на селектиране да си извеждат в бъдеще като отделни породи - едната старата автохтонна "Каракачанско куче" и втората съвременна, уголемена и ъпгрейдвана версия "Българско овчарско куче". Така всички щяха да си отглеждат кучетата без да си пречат. Решение на клубовете щеше да бъде какви кучета ще използват в селекцията си и какъв тип ще преследват. Предложението не бе разбрано правилно. И не само това. Последваха опити новото творение да се представя като старо автохтонно. След известен период тезата се разви и в посока, че БОК било известно сред народа като каракачанско куче. С което се целеше новокомпозираното куче да се намести в съзнанието на хората на мястото извоювано от каракачанеца. От страна на дейци на БРФК бяха изказвани и тези от сорта, че каракачанското куче било изчезнало вече и било изглеждало другояче, така че всичко шарено дето се отглеждало сега било БОК. Странно как в тези моменти същите лица забравят как до 1995-6г на изложбите на БРФК се представяха "Каракачански овчарки", а за БОК никой дори и не бе фантазирал. Странно как същите персони услужливо забравят че до 2000г в редиците на БРФК фигурираше като член национален клуб за каракачанско куче.

В настоящата ситуация уголемената българска "порода" вече е включена в новата румънско-сръбска порода. Това са суровите факти.
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#7 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 29 June 2009 - 11:06 AM

LilTed, само за уточнение. Така наречените типове в Шарпланинеца всъщност са названия на окраски. Това че някой някъде ги е публикувал като вътрешни типове на породата, а пък други след него безкритично преповтарят написаното е част от киноложката митология.
За да стане по-ясно това с типовете окраски ще го съотнеса към нашите кучета. Така по онази логика в Каракачанското куче трябва да имаме подтипове - "Шаро", "Мурджо", " Гриво", "Караман" и т.н..

Холандският и Белгийският вариант на подтипове в порода са нещо друго. Там няколко местни типа аборигенни кучета с обща ползвателна характеристика са описани в един рамков стандарт с уточнение на специфичните белези в окосмяването и оцветяването на всяка от тях като подтипове. Ако преведа този принцип на българска почва трябва да имаме " Българско гонче" с няколко подтипа - "Лудогорско", "Трицветно", "Жълтоалесто", "Барак".
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#8 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 29 June 2009 - 11:35 AM

За 10 дена НИКОЙ от БРФК не намери кураж да коментира изнесената в темата информация. А знаем всички, че лица на ръководни постове в тази федерация не само пишат, но и модерират тук.

Докога господа от БРФК ще се криете като щрауси в пясъка с надеждата бурята да отмине?
Докога ще замазвате очите на хората с демагогски "постижения"?
Докато се тупахте в гърдите с шумно рекламирания успех за Бг кинологията от миналата есен(вашата самохвална публикация в FCI Magazin) се оказва че сте сдали тихомълком БОК на румънци и сърби. Поздравления! Отново сте скъпи на триците и евтини на зърното!

Очевадно е вече и за най-непросветените, че българските породи са последна грижа за БРФК. Интересите на тази организация се ограничават само до провеждането на промоционални изложби и печатане на шампионски сертификати. От там капят средства в джобовете на върхушката.
Въпреки нежеланието ви темата се обсъжда вече достатъчно задълбочено и в други специализирани места в нета. Хората имат право да знаят фактите!
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#9 Потребителят е офлайн   KOKO_ko Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 3504
  • Регистрация: 20-March 06
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 29 June 2009 - 11:48 AM

Показване на мнениетоKara, в Jun 29 2009, 12:35 PM, написа:

Докато се тупахте в гърдите с шумно рекламирания успех за Бг кинологията от миналата есен(вашата самохвална публикация в FCI Magazin) се оказва че сте сдали тихомълком БОК на румънци и сърби. Поздравления! Отново сте скъпи на триците и евтини на зърното!


Лоша новина...след толкова години междуособици и надлъгване, сега и кучето ни сръбско-румънско...жалко наистина!
User's Signature

РАЗВЪДНИК ЗА РОТВАЙЛЕРИ "v. TISHEVITSA"

Качена снимка

всичко за ротвайлера ...

#10 Потребителят е офлайн   radostin21 Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 250
  • Регистрация: 16-March 06
  • Gender:Male
  • Location:гр.Варна

Публикувано: 04 July 2009 - 12:52 AM

Неразбирам защо толкова се учудвате на тази новина ,
още преди година и половина се говореше за това и се чуваха слухове за
договорки на БРФК със Сърбите,
да не говорим че БРФК не е пълноправен член на ФЦИ (за разлика от Сърбите)
и много трудно би прокарала
порода сама без подкрепа.Сърбите откраднаха лудогорското гонче сега и БОК
дано се направят някакви изводи от страна на БРФК и да не изгубим и Барака.
А българската порода е регистрирана официално в БРКС която е член на UCI
които са конкурент на БРФК и FCI.

#11 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 04 July 2009 - 01:58 PM

Показване на мнениетоnavar, в Jul 4 2009, 09:10 AM, написа:

................
та това което исках да кажа-осирането на породата дойде с родословията,изложбите,клубното развъждане...

не можеш да кажеш на един животновъд,да си махне автохоните,и да си вземе чистокръвно куче от клуба,да го реше,къпе,да му мие зъбите и да го заплоди по правилата на клуба...
работните породи не трябва да бъдат показвани като панаирджийски мечки в рингове,да чупят стойки и да са социализирани...те трябва да са си работни-с тестове за характер,и със заплождане по качества различни от екстериорните,да не се мешат с каквото и да е само за да станат по красиви...а как ще се казват-ми е все тая,кой ще е председател на клуба -боли ме ханша за клуба,за федерацията и за всичката помия..
искам да видя всички напудрени мечки дет ми ги вадят по ринга,и ми ги представят за овчарско куче,как ще се чувстват и как ще работят при мен в балкана.как ще се държат като завият сивите?? и дали изобщо знаят какво да правят с добитъка,да спят със стадото..оффф темата е дълга и болна..
затов аи повече няма да пиша-аз направих своя избор...моя добитък има какво да го пази,ротвайлерите се справят отлично с говедата ,чобаните пазят козите и овцете,свинете сами се пазят,конете и те...на другото майната му...


Абсолютно НЕ съм съгласна с вкички тези заключения. "Осирането" дойде от хората, които се занимават с тази порода. Никой не е виновен, че не могат да систематизират един нормален стандарт и да предложат необходимото количество стандартни приплоди. Това е въпрос на РАЗБИРАНЕ и МОЖЕНЕ. Като не могат да го направят те - правят го други.
Работните изпитания са едно, екстериора е съвсем друго. Едното не пречи на другото, а точно обратното - допълват се. Това са двете страни на едно и също нещо наречено СЕЛЕКЦИЯ. На едно добре обучено куче не му пречи нито да си покрие тестовете, нито да се яви за екстериорна оценка. Не му пречи и това да бъде изкъпано поне веднъж в годината - айде да не изпростяваме дотам, какво ще кажете?! Що не отидете малко по-на Запад и не видите в една Швейцария как си работят зененхундите и НЕ спят в лайната и не са налазени от кърлежи и бълхи! Не сме мукаят (така казват едни наши комшии), това ни е проблема за всичко. Ние си харесваме бъркотията, лайната, мръсотията и всичко, което ни го прави НЕ наред. Мнооогооо ни се отдава да философстваме на тема "Как стават нещата". То затова 13 века правим едно нещо и все не можем да го направим като хората.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#12 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 04 July 2009 - 04:21 PM

Показване на мнениетоradostin21, в Jul 3 2009, 10:52 PM, написа:

Неразбирам защо толкова се учудвате на тази новина ,
още преди година и половина се говореше за това и се чуваха слухове за
договорки на БРФК със Сърбите,
да не говорим че БРФК не е пълноправен член на ФЦИ (за разлика от Сърбите)
и много трудно би прокарала
порода сама без подкрепа.Сърбите откраднаха лудогорското гонче сега и БОК
дано се направят някакви изводи от страна на БРФК и да не изгубим и Барака.
А българската порода е регистрирана официално в БРКС която е член на UCI
които са конкурент на БРФК и FCI.

1. Защо никой от членовете на БРФК и НКБОК не реагира след като са се чували слухове, че вървят договорки със сърбите? Какво е това? Незаинтересованост? Някой друг да ни свърши работата? Или сляпа и безкритична подкрепа на ръководството на БРФК?
2. Много удобно извинение за некомпетентността на федерацията е, че не била пълноправен член. Пълни глупости са това. Истината е че НЕ МОГАТ ДА ЗАЩИТЯТ ИНТЕРЕСИТЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ КУЧЕЛЮБИТЕЛИ. И това е крайно време да се разбере кристално ясно от всички! Тези хора не могат и не искат.
3. Сърбите не са открадвали нито една българска порода. Това е глупав и усилено тиражиран МИТ, чиято цел е също да измие съвестта на некадърните функционери. Все някой друг е крив за нескопосаните им действия. Всъщност проблема е, че тази федерация не можа да регистрира дори и една порода във FCI. Първо се провали по най жалък начин с Лудогорското гонче което дори имаше запазен FCI номер и от FCI искаха да се направят леки допълнителни корекции в стандарта. Нашите величия не отреагираха и провалиха гончето. Сега, години по късно, провалиха и налаганото от тях БОК. Налагано в България и почти неизвестно по света. Там познават Каракачанското куче като породата на България.
4. Българската автохтонна порода кучета за охрана на стада е регистрирана официално в Министерство на земеделието и храните на Република България и притежава сертификат от Патентно ведомство на Република България. Името и е "Каракачанско куче".
Производното на нея БОК се селектира в някои клубове и бе налагано активно у нас от БРФК след 2000г. Но както се оказа с никакъв успех извън страната. "Проектът" БОК бе направо чист провал имайки впредвид настоящата регистрация на Буковината.
БРКС потърсиха алтернатива в UCI, но тази неправителствена германска организация е с доста скромни възможности и въобще не може да е конкурент на FCI. Виж участието в алтернативката UCI автоматично затваря врати пред FCI. UCI е регистрирана и ръководена от майка и дъщеря Szabo. БРКС се опитват да налагат в България образа на UCI като на организация голяма и важна поне колкото FCI. Каквато тя очевидно не е. Депозирането на писан стандарт там няма особена стойност извън общността на UCI.
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#13 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 04 July 2009 - 07:46 PM

Нали се занимаваш и с ротвайлери? А сега прочети отново историята на породата и виж как е създадена и как е утвърдена. Не съм разбрала да им са отнети работните качеста до ден-днешен. Бъди какъвто си искаш и мен твоето мнение много малко ме интересува. Изказвам своето и никой не може да ми казва дали да го правя или не. То и се мое и ще си остане такова, докато не се появи аргумент, достатъчно сериозен за да го промени. Това, което изтъкваш като доводи въобще не е достатъчно за да го направи. Хич не ме интересува кой на какъв се прави. Има ПРАВИЛА за създаване на порода и правилник за нейното приемане. Който се справи с тези правила - той и печели патронажа над породата и стандарта. След като Бай ти Иван, Вълчан, Петкан и прочее не ги интересува - могат да си гледат кучетата и без да ги наричат БОК/смок/дрог и т.н. За тях те са си чобан-кюпеци и толкова. Щом като тези, които имат претенции да се занимават със "създаване на порода" не могат да се справят - проблема си остава техен.
п.п. - Сигурно ще те шокирам, но съм виждала т.нар. ви "работни кучета"- Хич не става въпрос социализация - става въпрос за отношение към животното и нищо повече. Като човек, който поне малко се интересува от породното развъждане, би трябвало да ти е ясно, че едно куче може да получи оценка за екстериора си не само на изложба. И да, виждала съм какво става като се съберат 10 мъжкари на едно място. Що не попиташ какво става когато се съберат, например, в ринга на дого аржентинците? Те по-неработни ли са от овчарските? Или, напимер, при ротвайлерите, доберманите, РЧТ , бувиетата ..... хайде, хайде, не само вашите са работни и не само вашите са овчарски. САО какво са? Кавказците какви са? Що те да могат, а вашите да не могат? Толкова отстъпки се правеха на всички изложби специално за собствениците на БОК и какво? Какво направиха? И БРФК си носят своята вина, ама не само те са в кюпа, май.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#14 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 04 July 2009 - 09:06 PM

navar,честно да ти кажа,ставаш смешен с тия твоите истории.Разбираш от ротове,от овчарки,от кане корсо,добермани...изобщо има ли нещо от което де не разбираш? DessyD и Kara ти го казаха много добре,но май ти от дума не разбираш :dry:

DessyD много си права.С navar не можеш да излезеш на глава.Той си пее неговата песен и другите не ги слуша...Демек,не се опитвай да му обесняваш,нищо няма да излезе.Ти само ще се хабиш...а той ще продължи старата история... Иначе евала,изобщо,че се опитваш да му обясниш нещо като хората.... :wb_052:
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#15 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 04 July 2009 - 11:27 PM

Показване на мнениетоnavar, в Jul 5 2009, 12:04 AM, написа:

и още нещо-да съм споменал някъде БОК,или МАКК конкретно-ясно е че си фен/ка на МАКК-твое право....аз си искам българската порода без значение как ще се казва,и без да е мешена с нюф,санбернар,сао,или КО,и неми пука кой ще се кичи със званието ПРЕДСЕДАТЕЛ-но за някои хора явно е от особена важност..затова и бок,макк,мокк няма да намерят общ език..и затова на изложби ще вадите румънски овчарки от буковина..
сега очакваме МАКК,МОКК, и БОК да се преименуват в МАРОБ,МОРОБ,и РОКБ-за справка абревиатурата РОБ - румънска овчарка от буковина-защото друга порода според ФЦИ няма....колкото и да ми е гадно-така е,продадохме си задниците отново
..на САО и Кавказците мястото също не е в ринга-но това е друга тема...

п.п. ами като си виждал/а работни кучета-заповядай ела и виж нашите та да тушираме негативните мнения които си натрупал/а от някъде...


Хайде да не ме набъркваш във вашите си простотии с клубовете, какво ще кажеш?! Аз не само, че не съм фен на никой клуб, ами дори не съм фен на породата ви. Постовете ми са предизвикани от общите ти познания за селекция и развъждане и откровените недомислици, които пишеш. През тези години съм се ядосвала като изложител, че на всички вас ви бяха правени компромиси и отстъпки при такси, при класирания и т.н. само защото видите ли "трябвало да имаме национална порода". Е, след всички тези неща какво стана, питам пак?
Успяха ли да измислят нормален стандарт на породата, без смехотворни определения и да го предложат на FCI? Поправи ме ако не е така. Определено не следя тези неща. Но и не ми харесва постоянно някой да се жалва, че някой не му бил съдействал. Аз не знам какво по-голямо съдействие може да има от това почти 10 години да ви се дава възможност да направите стандарт, а вие постоянно да изпадате в конфликтни ситуации кой да води бащина дружина. Ако работите за породата това ще ви е най-малкия проблем, повярвай ми. За всички има място под слънцето, особено за тези които работят.
На ринга имат място всички породи, върху които са прилагани принципите за селекция и развъждане. Екстериора е половината от селекция. Работните качества - другата половина. Едното без другото НЕ МОЖЕ. Всякакви други разсъждения по въпроса са абсолютно безсмислени. То затова във всеки стандарт се коментират "породните белези" - те отличават породите една от друга. Иначе, ВСИЧКИ СА КУЧЕТА. Едни имат едни работни качества, други - друг тип. Нито вашите са по-работни, нито са по-специални. Щом са кучета, щом има смисъл от селектирането и развъждането им, значи могат да бъдат в ринга и да се състезават с останалите, както по екстериорни качества, така и в работни според групата си.
Похвално, че се грижиш добре за кучетата си. Надявам се да е така. Ще е добре да обясниш и на колегите си как стават тези неща. Тогава няма да изпадаме в ситуации, в които някои от потребителите тук да ни убеждават, че те кучетата си обичат да си спят в лайната, щото им било топло.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#16 Потребителят е офлайн   dmm Икона

  • Rott Group
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4360
  • Регистрация: 02-June 07
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 04 July 2009 - 11:58 PM

Показване на мнениетоnavar, в Jul 5 2009, 12:04 AM, написа:

за ротвайлера-тук има съдия ,да каже какво се случва на куче в ринга което налита на другите кучета или недай си боже на съдията-дисквалификация,поради липса на социализация,това куче не може да получи сертификат за годност за разплод,тъй като няма да мине теста за характер...

Не съм съдия, но това не е така. На изложба се оценяват основно външни белези, т.е. екстериор. Кучето трябва да позволява оглед и всякакво пипане от съдията, за да могат да се видят зъби, тестиси и т.н , ...и дали кучето отговаря на стандарта. Характерът при ротвайлера се тества на друго място и по друг начин. :mc_200:
User's Signature

Не са ме е хапали кучета, ... само хора! - М. Монро

#17 Потребителят е офлайн   6umenskiq Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 60
  • Регистрация: 04-July 09
  • Gender:Male
  • Location:Пловдив
  • Interests:Интересувам се от много неща!!!

Публикувано: 05 July 2009 - 12:04 AM

Показване на мнениетоdmm, в Jul 5 2009, 12:58 AM, написа:

Показване на мнениетоnavar, в Jul 5 2009, 12:04 AM, написа:

за ротвайлера-тук има съдия ,да каже какво се случва на куче в ринга което налита на другите кучета или недай си боже на съдията-дисквалификация,поради липса на социализация,това куче не може да получи сертификат за годност за разплод,тъй като няма да мине теста за характер...

Не съм съдия, но това не е така. На изложба се оценява основно екстериор и външни белези. Кучето трябва да позволява всякакво пипане от съдията, за да могат да се видят зъби, тестиси и т.н. Характера при ротвайлера се проверява на друго място по друг начин. :mc_200:

Къде се проявява характера на ротвайлера извинявам се за въпроса но все още нямам куче!!
User's Signature

Качена снимка
Не е важно какво говорят хората зад гърба ти, важното е като се обърнеш да замълчат!!!

#18 Потребителят е офлайн   DessyD Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Група: Без дом
  • Мнения: 4080
  • Регистрация: 25-February 06
  • Gender:Male
  • Location:PLOVDIV, BG

Публикувано: 05 July 2009 - 08:04 AM

navar, на изложба кучето не ходи само и не е със стадото си, т.е. няма какво да пази и ако не се подчинява на собственика си, значи, няма да се подчини, на което и да било друго място. Ако се подчинява на собственика си ще даде да му бръкнат и в гъза, ако се налага (извинявам се за израза, ама като го водиш на ветеринар, човека с пушка ли го преглежда?). Няма място за неподчинение на собственика, ако трябва ще марширува до него. Това не му пречи да си пази после стадото. Всичко е въпрос на отношение, и РАБОТА с животното. По твоята логика, ако съм на планински излет и случайно съм на близо до стадото, твоето куче ще ме нападне. Не знам дали разбираш, ама това не е нормално. В селекцията се използват само екземпляри с уравновесен характер. Няма правилник за развъждане на порода, който да толерира агресивните и страхливите екземпляри. Не се извинявайте винаги с вашите стада. Както ти казах и в предишните постове - не само вие имате работни кучета и не само вашите са овчарски. Човек когато иска - намира начин, когато не иска - намира причини. В момента сте във втората част на изречението - ВСИЧКИ. Щом не можете да се справите с принципите на селекция и подбор, значи, може и без национална порода, на вас нали само работещи кучета ви трябват. Е, на този принцип може да използвате всеки мелез, който прояви нужните охранителни качества за овчарско куче.

п.п. - Недей да иронизираш поддръжката на някои породи, те са компаньони и екстериорните им характеристики имат друго значение. Ти може да не знаеш, че някой си отглеждат така кучетата (с бълхи, кърлежи и прочее гадини в симбиоза с хайвана), но аз съм се нагледала на такива. Не е нужно да си къпеш кучето с шампоан за бял цвят, тъпо е да ми излизаш с това сравнение, но пък няма да му се отрази зле да го срешеш веднъж, че да му махнеш старата космена покривка и да го изкъпеш със съвсем обикновен препарат, ей така за проба, що не го направиш? Може и да ти хареса.
User's Signature

Това, което ни тревожи не е това, което НЕ ЗНАЕМ, а това, което ЗНАЕМ, ЧЕ НЕ Е ВЯРНО.
"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi

#19 Потребителят е офлайн   DOGI_DOG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 438
  • Регистрация: 23-January 09

Публикувано: 05 July 2009 - 08:16 AM

Показване на мнениетоDessyD, в Jul 5 2009, 06:04 AM, написа:

navar, на изложба кучето не ходи само и не е със стадото си, т.е. няма какво да пази и ако не се подчинява на собственика си, значи, няма да се подчини, на което и да било друго място. Ако се подчинява на собственика си ще даде да му бръкнат и в гъза, ако се налага (извинявам се за израза, ама като го водиш на ветеринар, човека с пушка ли го преглежда?). Няма място за неподчинение на собственика, ако трябва ще марширува до него. Това не му пречи да си пази после стадото. Всичко е въпрос на отношение, и РАБОТА с животното. По твоята логика, ако съм на планински излет и случайно съм на близо до стадото, твоето куче ще ме нападне. Не знам дали разбираш, ама това не е нормално. В селекцията се използват само екземпляри с уравновесен характер. Няма правилник за развъждане на порода, който да толерира агресивните и страхливите екземпляри. Не се извинявайте винаги с вашите стада. Както ти казах и в предишните постове - не само вие имате работни кучета и не само вашите са овчарски. Човек когато иска - намира начин, когато не иска - намира причини. В момента сте във втората част на изречението - ВСИЧКИ. Щом не можете да се справите с принципите на селекция и подбор, значи, може и без национална порода, на вас нали само работещи кучета ви трябват. Е, на този принцип може да използвате всеки мелез, който прояви нужните охранителни качества за овчарско куче.

п.п. - Недей да иронизираш поддръжката на някои породи, те са компаньони и екстериорните им характеристики имат друго значение. Ти може да не знаеш, че някой си отглеждат така кучетата (с бълхи, кърлежи и прочее гадини в симбиоза с хайвана), но аз съм се нагледала на такива. Не е нужно да си къпеш кучето с шампоан за бял цвят, тъпо е да ми излизаш с това сравнение, но пък няма да му се отрази зле да го срешеш веднъж, че да му махнеш старата космена покривка и да го изкъпеш със съвсем обикновен препарат, ей така за проба, що не го направиш? Може и да ти хареса.


ЧИСЛОТО НА ИЗПОРТЕНИТЕ ОТ "ШОУТО" РАБОТНИ ПОРОДИ СЕ УВЕЛИЧАВА С ВСЯКА ГОДИНА

автор:
John Broadhurst

Числото на работните породи,изпортени от шоу развъждането се увеличава с всяка изминала година.
Пойнтерите вече не могат да намират дивеч.Басетът и Блъдхаунда не ходят по следа.Фокстериерите,някога малки и поврътливи се превърнаха в големи правокраки същества,неспособни да се шмугнат в лисича дупка.Някога силните и издръжливи Санбернари днес са толкова дисплазични,че е трудно да доживеят до старостта си без хирургическа намеса.Ирландските сетери-знаменитите търсачи са станали толкова разсеяни,че не са в състояние да открият дори и параден вход.А Кокер спаньолът,потресаващ в миналото ловец "джобен размер" се доближи до нивото на Мопс с козина на пудел,способен да се заблуди не само в полето,но и в собственото си пространство.
С изключение на шепа декоративни породи,които са създадени за да не вършат нищо,освен да топлят ръцете на своите стопани,няма нито една друга порода която виждаме по изложбения ринг способна да изпълнява задълженията за които е била създадена.
Фермерите които развъждат новите породи крави,свине или овце оценяват своите животни от икономическа гледна точка-количество месо или вълна имащи пазарна стойност която не се променя много,независимо дали една дузина съседи ще започнат да отглеждат овце и свине от същата порода.Развъждането на изложбени кучета също е вид работа,но тя се фокусира върху понятията "красив" и "моден"
Холандският генетик E.L. Hagedoorn,дългогодишен консултант на киноложките организации по цял свят предрече че шоу-ринговете ще унищожат работните породи и времето за съжаление доказа неговата правота.Още през 1939г. в една от своите книги той написа,че:"За много породи шоу-ринга е по скоро заплаха,отколкото помощ.Производителите започват да отделят все по голямо внимание само на тези точки от стандарта които са видими само на ринга и забравиха за по важните,чиято оценка е невъзможна в изложбена обстановка.Представянето на кучето на изложба няма никакво отношение към полезността на самото животно".
Организатори нееднократно са обявявали на всеослушание,че"Нашата изложба не е конкурс за красота.Ние имаме представа как трябва да изглеждат породите и какво трябва да умеят да правят..."Обяснете това на собственика на авганката изведена от изложбената си клетка,разресана прилежно и изсушена със сешуар,представена в ринга и после пак прибрана обратно в същата клетка.Обяснете това на селекционера на прекрасната Немска овчарка спечелила Best in Group,същият този,който с удивление наблюдаваше на същата изложба представлението на следовите овчарки от спасителната служба.Каквито и лозунги да издигат съвремените шоу привърженици-всичко си остава едно долнопробно театрално представление и нищо повече.
Теорията винаги завършва там,където започва реалността.И по всичко личи,че това е било винаги така.Някои от изложителите записват своите териери в клас "работен" само защото на няколко пъти са се шмугнали в дупка.Те претендират,че знаят що е "истинска работа".Само не ги питайте,как се измъква заклещено в дупката куче,или как се обработват раните след "битка".
Повечето съдии в ринга знаят много малко или почти нищо за реалната работа на породата която съдят.Почти никой от тях реално не е държал в ръцете си оръжие,не е виждал по ръцете си мазоли и не е пълзял по блатата...но за сметка на това по двадесет и повече години са държали за повода своите кучета,преодоляли са с тях хиляди мили,с една едничка цел- да прибягат по ринга в елегантни одежди.По някога са треперели по цели нощи по влакове и автомобили,спали са по лоши хотели и са се завръщали обратно.Но да проходят десет мили до лисича дупка,да видят какво прави тогава тяхното куче.НЕ,това те не са правили нито веднъж през живота си.
Изложбените линии фактически са отделени от работните.Така се случи с много ловни породи и продължава да се случва с всички останали работни породи.
През последните години,поддръжници на двете породи - Бордерколи и Джак ръсел териер обявиха война на АКС(рус) в опит да защитят работните качества на породите.За съжаление числото на селекционерите стремящи се да запазят генофонда и традициите в развъждането на работните породи от поколение на поколение намалява.В момента по иозложбените рингове все още е възможно да се видят работещи БордерКоли и ДжакРъсел териери,Но числото на реално работещите кучета по изложбените рингове от другите породи практически клони към нула.Лисицата и фазана не се интересуват от модерната екстравагантност.Тук цветът на козината,очите или носът няма никакво значение....У работните кучета красотата има собствено измерение което се определя с образно с думичката ПОЛЕЗНОСТ.
Повечето любители на кучета започващи да се занимават с развъждане имат опит с породата не повече от пет години.През цялото това време те са "събирали материал" и дори са прочели няколко книги за породата.Повечето не приемат развъждането за системна и отговорна работа.Размножават случайни кучета с една единствена цел-да произведат поредният победител.
Повечето никога не са тествали генетически своите кучета и когато биват запитани,не унищожават ли те със своето безотговорно развъждане работните породи,те отговарят:"ОК!Аз през живота си не съм изял нито една дива птица",или "На мен не ми е нужно куче за охрана на домът ми-имам си висока ограда и надеждна алармена инсталация" или "повече никой няма да ловува лисици,както знаете това е незаконно"
Ние никога не трябва да забравяме,че чудесните работни породи не са възникнали поради нашият каприз.Ние се явяваме само временни пазители на генофонда предоставен ни от предходните поколения развъдчици.Именно на нашите плещи лежи отговорността да съхраним най важното и най доброто и да го предадем на идните поколения.
Отговорният развъдчик се отнася сериозно и уважително към историческото предназначение на своята порода.Длължен е да тества своите кучета и да установи тяхната реална работна пригодност.Да се убеди,че тяхният екстериор,размер и темперамент ги правят подходящи за изпълнение на историческата им мисия.Стандартът на породата се е родил не в ринга,а тамкъдето е истинската и сериозна работа.Нека не забравяме,че само там кучето може да бъде оценено обективно,за това за кoeто е създадено.


Статията е от списание:
"Мой Чемпион" №4/2008

Материала е взет от тук:
http://forum.bsv.bg/...&...3&start=100

Прикачени снимки

  • Прикачена снимка
  • Прикачена снимка

User's Signature

"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz 1864-1936
http://www.working-d...a%20Dvora%20CS/
http://www.working-d...ls/520770/..CS/

#20 Потребителят е офлайн   DOGI_DOG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 438
  • Регистрация: 23-January 09

Публикувано: 05 July 2009 - 09:08 AM

Показване на мнениетоnavar, в Jul 5 2009, 06:00 AM, написа:

знаеш основната причина за скандалите,и липсата на единомислие -пари,имидж,чесане на его у някои хора...
иам скандал в БОК,има в НОК...


Скандалите при НОК са ясни.Ако все още някой не е разбрал там има една организация официален представител за породата в България ОНОК и една която буквално се опита да открадне правата над породата.И то лъжите са тиражирани от най високо място.От председателя на БРФК.За скандалите при БОК не съм толкова запознат но ми се струва че в основата стои пак същият човек.Жалко че в БРФК освен да мислят за търговийка с нищо друго не се занимават.Не ги интересуват породите а приходите.Сега нова издънка.Вече БОК няма.Честито на Камен,на Стефан и на всички нас.Да ви е честита Буковината.С некадърни кинолози-кинТолози няма какво друго да очакваме.Поздравления,и да не забравите да гласувате.Щот да не остане и в държавата ни дереджето като в кинологията ни.Безнадеждно.
User's Signature

"Направете го заради мен:погрижете се за това,моята овчарка да остане работно куче,така както аз правех през целият си живот в името на тази цел" Max von Stephanitz 1864-1936
http://www.working-d...a%20Dvora%20CS/
http://www.working-d...ls/520770/..CS/

  • (5 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни