[Galiadogs]

В някои от темите,в които се търсят отговори по проблемите свързани с обучението се забелязва следната тенденция.Стопанина иска кучето му да е обучено,но''да не е робот''.Какво визирате под обучено куче?

[veronika]

на войниците също понякога им казват "роботи".просто сме си такива като видим някой който спазва ред и дисциплина и веднага му лепваме това нарицателно ;D
п.п.въпроса ти е много точен!!

[lonesome]

Аз мисля, че трябва да е точно така, т.е. да е като робот. В най - идеалния случай трябва да има идеално послушание и да се изпълнява всичко безпрекословно. Друг въпрос е доколко това е изпълнимо. Има си места, на които кучето да е пуснато да прави каквото си иска (на двора, на някоя поляна и т.н.), на всички други места, мисля, че трябва да е "като робот".

[Galiadogs]

Ама при робота няма емоция,няма желание,а при обученото куче има ентусиазъм.Точното и бързо изпълнение не означават роботизация.

[Didka_puppy]

Да споделя и аз какво мисля:
Ще започна отначалото обаче- вземаме куче, такова в което са запазени само положителните черти на характера и са генетично синтезирани присъщите му качества- преданост, любвеобилност, благ характер.... (ще сме сигурни че е такова само ако е от развъдник- ако не се молим) Тогава, това куче с абсолютно нормална психика ще умира да направи стопанина си доволен, то не само ще подлежи на много по- лесна дресировка ами ще наблюдава и ще учи само, кое прави господаря му доволен и кое не. И аз съм чувала такива изцепки- "куче- робот", "мъчим го животното", "за какво са ти тия ненужни неща...."- НЕ, не са ненужни- ние не го товарим, напротив- подценяваме го. Чрез обучението ние му помагаме да открие какво ни харесва на нас самите- покажем ли, че сме доволни- това е най- голямата награда за кучето. Затова и едно нормално куче се учи много по- лесно и по- бързо запомня командите. Дори забелязваме и се удивяваме на това, че прави нещо, на което не сме го учили а е правилно. Обученото по нормален начин куче не е робот- то получава игра в която прави стопанина си доволен, чрез извършване на определено действие а отгоре на всичкото получава и награда- какво по- хубаво от това! Обученото куче с бой обаче, може да се превърне в робот, не само- може да се превърне в машина, която след време ни нанася страшни последици- такива, каквито ние сме използвали за да го "обучим". При него вече има роботизирани движения, машинални- вдигаш ръка- то заляга; вземаш стирката- то се свива, смееш се на висок тон- то се напикава от страх. Ето това е машиналното движение, това е робота, който в един момент връща като бумеранг всичко зло, което сме му сторили ние- неговите "най- добри" приятели- стопаните. Ето от тук стигам и до подкрепление на думите на Галя- с бой няма емоция, няма желание. В останалите случаи за да развием едно здраво не само физиологически а и психически куче ние можем и трябва да го обучим. Така то знае в определена ситуация как да реаргира и се чувства сигурно, че ще е правилна реакцията му. До каква степен ще го обучим това вече е наша воля. Моето куче не е от развъдник, въпреки, че съм виждала и наблюдавала родителите му, не съм била сигурна що за зверче ще излезе. Знае само основни команди- преценила съм, че за сега са достатъчни. Умира да ми се подмаже, понякога е като котка дори, но Не е робот. Твърдението, че обученото куче е робот е безумно.

[Apso]

И на мен ми интересно [glow=red,2,300]какво е "обучено куче", [/glow] какво точно искат да кажат хора ?
Имам куче, не е лошо, разбира мен, бавно и горе-долу, по принцип живеем в гармония, освен тези моменти кога аз искам той да стане голяма звезда на фристал, повече от Шерлок :wub:, само че този Шерлок е брадато коли, а моят апсо. Приличат само по цвят на косми  ;D
За някои мое куче е "обучено", другите казват че моето куче "не е обучено".

[lonesome]

Добре де, съгласявам се с всичко казано. Въпрос: когато кучето е свободно пуснато и му се иска да "прелети" целия парк за секунди, обаче ти, естествено, не му позволяваш, защото в края на парка има оживена улица и то може да се опита да "прелети" и нея и му казваш "Спри" или "На място" или каквото и да е, каква емоция му носи това? Не искам да се приеме като заяждане или нещо такова. Просто не виждам каква радост може да му донесе изпълнението на командата в случая.

[Мария 76]

Аз мога да ти отговоря веднага . Познавам ,на пример ,Галя и кучетата й. Повярвайте ми когато са с нея друг свят за тях няма  , постоянно й се молят да изкара ринговете да им похвърля . За тях няма по приятно нещо от това да са с нея. Такива  от рода на , да видят куче и да хукнат да се "запознават" , или човек или шум..... няма такова нещо . Нищо не им е толкова любопитно и интересно колкото Галя . Според мен те не са роботи , просто са адски влюбени в нея, понеже им дава абсолютно всичко от което се нуждаят . Ако знаех само колко много изпускам в общуването си с кучето още от бебе....за щастие срещнах Галя - по-добре късно , от колкото никога.

[lonesome]

Ъм... единственото, което мога да кажа в случая е, че много и завиждам!  ;)

[Didka_puppy]

Цитат

Ъм... единственото, което мога да кажа в случая е, че много и завиждам!  ;)

Аз също и завиждам. Но тази хармония се гради трудно и с много внимание и време. Галя е професионалист, нормално е да умее да предизвика вниманието и да го задържи върху нея. Тя си знае как. Според мен е важно как съжителстваме с кучо, как се чувстваме заедно дали има истинско приятелство между нас. Не чак толкова дали безпрекословно ще изпълнява всички команди веднага и сега. Моето ме слуша, но не винаги мирува и прави това което ми се иска, но аз съм доволна защото ние живеем много добре заедно. Не го разбирайте погрешно- това не е примирение. Фактора, дали ще изпълнява някакви команди или не, не е решаващ за пълноценния  живот с кучо. Според мен това е много важно! Ще дам пример:
Познавам един чудесен каракачанец, вече на 10 г., болен за жалост, но прекрасен. Когато беше малък бебон, семейството му се зае сериозно с него. Нямаше нещо, което неможеше да прави. Беше като циркаджия. Изпълняваше ги с охота, мога да кажа, че една след друга изглеждаха точно като танц. Той беше дворно куче, но доскоро никога не беше връзван. Живяха в отлична хармония (казвам "живяха" защото болеста му е нанесла доста удари). Лека полека семейството беше престанало да му подава тези команди. Говоря за сериозен интервал от време- години, може би повече от 7. Наскоро стоях на двора с шепа обелени орехи и хапвах. Кучо застана пред мен отвори уста и подскочи. Хвърлих му в въздуха едно парче- той го улови. Забраниха ми да му давам- щял да се задави. Той разбра. Приближи се и започна нещо невероятно- стана, седна, легна, после по гръб, завъртя се, завъртя се на другата страна, подаде лапи, после застана на задни.....изпълнението си заслужаваше тайно подхвърлено орехче. Все пак не е забвавил нито една команда за толкова много години без упражнения. И все пак, дори без изпълнението им, те живеят чудесно! Затова стигам до извода, че неизпълнението или изпълнението на една команда не решава дали ще живееш в хармония с кучето. Те могат да ми помогнат само в някой ситуации, да ме улеснят, но не и да ме накарат да се чувствам добре с кучето.

П.П- извинявам се стана доста дълго, така е като разсъждавам на глас  ;D

[Galiadogs]

Didka pupy,много правилни разсъждения относно отношенията ни с кучето.Примера ,които даваш е показателен обаче и за обучените кучета с мотивация.Не се съмнявам,че каракачанката е учена по този начин,след като е разиграла целия си рапертоар за да открие кое точно ще доведе до награда.Това само доказва ефективноста на подобно обучение.С години не се забравя и води до голяма привързаност.Не искам да втълпявам на никого едва ли не спорт за високо маисторство.Да оставим ипо-то настрана и да погледнем фристаила.Много кучета и стопаните им биха се радвали на чудесни взаимоотношения занимаваики се по този начин.Да речем,че някои е против и това по някакви причини.Поне да обръщаме повече внимание на любимците си а не само да разчитаме на играта с други кучета.И накрая робота не би се стремял да ни се хареса,не би ни обичал...

[Didka_puppy]

Цитат

Didka pupy,много правилни разсъждения относно отношенията ни с кучето.Примера ,които даваш е показателен обаче и за обучените кучета с мотивация.

Аз тъкмо за този тип обучение говорех. Не подкрепям другите. Нямам много опит, но така продцедирам с моето куче. Радвам се, че съм тръгнала в правилната посока. Лесно е за всички според мен, поне тази фаза. Благодарение на вас, стигнах до тези изводи обаче. Благодаря!