[borislav]

Цитат

Което за мен изключва всякаква възможност да има вълци със сини очи. От друга страна на сайта с генетичните таблички пък пише друго, а именно че съществуват такива.

Не зная до колко е възможно да има вълча кръв в хъскитата , реално хибридизация е имало в един определен етап, но по-интересното е за произхода им, това реално е възможно в условията, в които са живяли и ловували и те в глутници, особено през лятото, когато живота е лесен... и са били на самоизхранване, кой каквото си хване. Та това ме навежда на мисълта, че дори да няма нищо вълчо в тях, те пак са най-близки до тези животни в поведението си от всички други породи, защото породата е формирана при същите условия на живот. Етологически вълкът и кучето изобщо са много сходни, но при хъскито се наблюдават няко специфични особености или даже може да се каже комбинация от особености, които го отличават от другите породи и го правят по-близко до вълка от която и да е друга порода кучета.

Да, в сайта наистина пише, че се срещат синеоки вълци, но това все пак беше задача по генетика. Може да е като тази: ако и двамата родители са бели, какъв е възможния процент да се роди бяло конче.

Аз пък съм чел, че летния неработен период на северните кучета е бил най-труден, защото са били на самоиздръжка, да го кажем. Живеели са свободно и често са ставали жертва на жищници.

Последното ме заинтригува: кажи кои са специфичните особености (комбинации от такива), които го отличават от другите породи и го правят по-близко до вълка от тях.

[Huskypower]

Когато се говори за кучета и вълци, произхода на кучетата и теориите за това, много етолози, които са си блъскали главите над различните хипотези винаги цитират северните кучета. За тях става дума, като най-близко стоящи до вълка, и такива, при които със сигурност е имало примес с вълча кръв. Това не е никак случайно, защото със сгурност тези кучета са били съвременници на вълците.
Не зная дали ще успея да систематизирам добре моите лични наблюдения и предположения и дали няма да пропусна нещо, но ще опитам.
Вълкът е едно дълбоко социално животно и много емоционално. Емоцията на вълка принципно не е така изразена при кучетата, но при хъскито се наблюдама в много голяма степен. Не съм виждала това така изразено при други породи. Езикът на тялото, позите на доминантност и това подмазване, което правят младите вълци на възрастните, обикалайки приклекнали около тях непрекъснато стараещи се да ги облизват по муцуните с присвити назад уши и "усмихнати физиономии". Всеки който е гледал научнопопулярни филми за вълците ще се сети, за какво точно говоря. При хъскито тези пози са много силно изразени и често срещани при различните индивиди в различна степен, но при някои много ярко.
Друго - хъскитата са ловци, невероятни. Те обаче ловуват за своя сметка, като вълка, което ги разграничава от повечето други ловни породи. Хъскитата ловят всичко, което мърда и не е куче - от мишка или врабче, до животни, като кози, овче, малки кончета. Убиват ги, силен инстинкт, вроден.
Един от проблемите на породата са страхливите кучета. Това е страх, който не е придобит или провокиран от агресия, точно както е при вълците с хората. Страхливите хъскита са кучета с проблем в поведението. За мен те са непригодни да живеят в нашите условия. Те от малки имат вроден страх от непознати хора. Приемат собственика си, не се страхуват от него, като при опитомяване. Така премат и околните в семейството, приятели и хора, с които живота ги среща често. С годините се променят, но страхливото куче си остава такова в дадени моменти. При другите породи също има страхливи кучета, страхливи и агресивни, но не съм виждала този страх при тях, който е при хъскито. Това е един див страх, който не е провокиран в даден момент, стремеж да избяга, да се отърве. Такова поведение има вълка. Особено големите вълци, които от малки не са били с хора - те изпитват неистов страх от изправеното животно човека.
Хъскитата не лаят. Те могат да изджафкат подобно на вълците, те не могат да лаят като кучета, които лаят на звънеца на вратата и не спират. Хъскитата вият, и общуват с различни звуци и при тях това става, както и при вълците. Те са емоционални, "приказливи" и съпричастни.
Хъскито е куче, което може да ти бъде приятел, но не и роб. На това се опира и част от теорията на Конрад Лоренц - куче с вълча кръв не може да бъде никога покорно.
Схватките между хъскита много наподобяват тези при вълците. Доминиращия почти винаги оставя покорно предаващия се да се оттегли, докато при много други породи кучета това не се наблюдвава в такава степен или отсъства изобщо. /бързата и агресивна реакция при кучетата е създадена изкуствено от човека, това не е естествена реакция.
Типа космена покривка, формата на тялото, черепа, скулите, типа на окраската и кой знае за какво още ще се сетя.
Все пак всичките тези неща не е абсолютно задължително непременно да идват от вълка, а както в предишен пост бях писала за еднаквите условия на живот.
Все пак хибридизацията е нещо много нетрайно и много бързо се разпада. Почти винаги не постига желаните резултати. Хибридите от първо поколение са непригодни за нищо и носят предимно разочарование. Кръстосани по между си хибридите вече дават разпад. Определени белези и качества в хибридите могат да се запазят единствено с продължителна селекция, като има загуба около 50 процента. като разбира се значение имат и доминантните гени.
Със сигурност е вярно, че много хъскита са били кръстосвани с вълци.

[Тони]

Да, абсолютно до същите изводи стигнах и аз, със следене на поведението на моя куч и  неговите приятели - за жалост доста натурални, защото не е възпитаван много-много :izcherven: Сравнявах поведението им, с поведението на вълците от документалните филми по "Енимал планет" и др. подобни телевизии.

[Huskypower]

Малко снимки на хъскита /предимно работни и не кръстоски/, които наподобяват вълци  :blink:

[borislav]

Huskypower, благодаря ти за изчерпателния отговор, и то базиран на лични наблюдения.
Написаното според мен важи и за повечето впрегатни породи и за голяма част от северните ловни породи, макар и не винаги в такава степен. При повечето от тях съществува близост с вълка в една или друга степен. Описаните от теб черти на хъските,най-вече с поведението, според мен се проявяват в по-силна степен при кучетата, които се използват по предназначение и живеят на групи. Беше много интересно да прочета мнението ти относно страха от чужди хора.
Що се отнася до визуалната прилика с вълка - такава безспорно има, но дали основните черти, които отличават вълка от кучето се срещат и при хъскито. Говоря за формата на лопатката, постановката на предните крака, обема на мозъка и характеристиките на черепа - напр. орбиталния ъгъл. Все пак трябва да се вземе предвид, че ние в момента сравняваме хъскито със северните подвидове на вълка, които са оцелели, но които сигурно имат разлика с подвидовете, от които произлиза кучето. Дали това се отнася и до хъскито?

[Huskypower]

Физиологично хъскито си е куче. Както писах вече хибридизацията лесно "отлита".
За обема на мозъка изобщо и дума не става, вълка си превъзхожда многократно кучето. Да не говорим за обонятелната луковица в него. Вълците имат и мисля предстомашна жлеза, която при кучетата отсъства. Има в нета доста информация за това и снимки на черепи също.
Предишния път не се сетих да пиша и за отглеждането на потомството. Вълкът е силно социално животно и връзките в семейството са много силни, което не е точно така при кучетата. Например при отглеждането на потомството се грижат и майката и бащата при вълците, при кучетата... чакай ти някой баща  ;D Но женските хъскита винаги са много добри майки. Не съм чула за хъски което да не е било добра майка, докато съм чувала това за кучета от други породи. Вярно, че и това е въпрос не само на порода , ами и на индивидуални качества. Все пак това което ми се щеше да подчертая е повръщането на храна на малките. От женските кучета, които съм гледала до сега, само хъскитата ми са повръщали на малките храна. И то говорим за едно безобразно и непрекъснато повръщане с цел нахранване на децата на определена възраст. Веднъж и мъжко куче ми е повръщало на бебе, но това ми се струва по-скоро виц  ;) и вероятно е било нещо случайно. Не съм се интересувала как стоят нещата в това отношение при други породи, просто сега ми хрумна това.

[borislav]

Тъкмо написах поста си и ... всичко изчезна. Сега отначало.

Жлезата е предопашна (срещал съм я като прекодална, прекаудална). Не знам защо при кучетата я няма, но според мен играе роля, свързана със социалния живот на вълците. Други мнения?

Кучетата също са социални животни, но при техния начин на живот са принудени да се социализират с хората. При примитивните породи по-често се среща социално поведение, близко до вълчето.

Щом мъжкар е повръщал храна на бебетата предлагам да не говорим лоши неща за мъжката половина ;D
Иначе за мъжките нямам преки наблюдения.

Що се отнася до женските - моята (имам западно-сибирска лайка) беше прекрасна майка. Повръщането на полусмляна храна, с която захранваше малките, беше само една от нейните прояви, които силно ме впечатлиха. Раждаше сама, без ничия помощ. Сама подсушаваше бебетата си, сама им прегризваше пъпната връв. След това, нещо много странно за мен, изцеждаше кръвта с резците си по посока корема/края на пъпната връв. Като се замислих - логично - така пипната връв се слепва и не позволява влизането на въздух, а с него и на микроби. Старателно почистваше и облизваше малките, обикновено докато ги кърмеше, като дори ядеше изпражненията им, но спря да прави последното в мига, в който започна да ги дохранва с полусмляна храна.

И нещо друго интересно - разгонва се веднъж годишно. Това не важи за породата като цяло, но се среща. При хъскитата мисля че е два пъти, но има ли случаи с едно на година. Северните породи, подобно на вълците, се разгонват по един път на година, но след намесата на човека, особено при активна селекция, това обикновено отпада. Някои го приписват на по-мекия климат на юг, добрата храна и прочее, но това не ваши за вълците.

[Huskypower]

Ами няма да видиш мъжко куче да порвъща храна на малки кученца. По скоро може да им я изяде  ;D за разлика от мъжките вълци, които гледат малките на равно с майката. Въобще там връзките със семейството са много силни, както май вече писах. Един вълк охотно би повърнал и на кученце само да го побутне по муцуната и гледай какво става.

Иначе хъскитата гледат по същия начен бебетата си както и ти си написал. Мисля, че повечето кучета правят така или поне почти така. Моите женски  "почистват" след малките много по-дълго от момента на захранването и преминаването към самостоятелно хранене. Аз се старая да не им давам да го правят от един момент нататък, защото примерно бебетата са вече на три месеца.. но падне ли удобен случай - просто трябва да се почиства и майките го правят.

За разгонването - да при много породи се среща разгонване през период по-голям от 6 месеца. Хъскито също е една от тях. Но не всички индивиди са  така. Ветеринарните доктори твърдят, че това е аномалия при кучетата, независимо от породата, защото са кучета и такива са характеристиките на вида ако може така да се каже. Казват, че това е хормонален механизъм и нормалния цикъл е 6 месеца. Разбира се при определени условия, хормоналния цикъл може да се наруши и /или измени.

[Finve]

Много интересна тема, за което ви благодаря!!!
Изчетох с интерес постовете дотук и получих отговори на много от въпросите, които са възникнали у мен наблюдавайки хъскита и техните братя - маламутите.
Почти всичко, което пишете за поведението на хъскито наблюдавам и при маламутите. Нали нямате нищо против и аз да пусна снимка на един от моите маламути, който наподобява вълк в украската (а и не само в нея, а и в поведението си) - Това е Нордиклайт Канадиан Индис - само на 9 месеца, която внесохме от Канада тази година и която е наследник на една много стара и рядка линия - линията Коцебу-Тоте-ум

Индис

[Finve]

Много интересна тема, за което ви благодаря!!!
Изчетох с интерес постовете дотук и получих отговори на много от въпросите, които са възникнали у мен наблюдавайки хъскита и техните братя - маламутите.
Почти всичко, което пишете за поведението на хъскито наблюдавам и при маламутите. Нали нямате нищо против и аз да пусна снимка на един от моите маламути, който наподобява вълк в украската (а и не само в нея, а и в поведението си) - Това е Нордиклайт Канадиан Индис - само на 9 месеца, която внесохме от Канада тази година и която е наследник на една много стара и рядка линия - линията Коцебу-Тоте-ум

Индис

[Huskypower]

Напротив, много се радвам, че още някой се присъединява към разговора тук!  :yahoo: Знам я тази линия, разбира се!  :palec:

[Finve]

Цитат

Напротив, много се радвам, че още някой се присъединява към разговора тук!  :yahoo: Знам я тази линия, разбира се!  :palec:

Е, много благодаря.
Аз когато имам време се ровя из сайтове, където има информация за т.нар. wolfdogs, които явно много се развъждат в Америка (Канада и САЩ).
Най-много съм впечатлена ето от това куче: известната филмова звезда JED - Джед, кучето изиграло ролята на Белия зъб, в едноименния филм от 1994 г., играло също и в "Пътешествието на Нати Ган", "Нещото"... Той е 1/3 маламут - 2/3 вълк...


Ето тук може да го видите: Клипче на Джед

Джед:

[Huskypower]

На клипчето ми се струва , че има повече от едно вълкоподобно.
Принципно тук си говорим не за кръстоските с вълци (които наистина са доста популярни в Америка) а за приликите и разликите между хъскито и вълка. Какво общо имат в произхода си и т.н. И аз исках някога да имам такова куче/вълк, но днес смятам, че е безумие това. Е, имам цяла глутница хъскита вече в замяна на това.
Разбира се, че спокойно можем да вмъкваме и маламута в разговорите тук, като по-голям брат на хъскито  ;) За маламутите обаче ти ще разказваш :blink:

[Finve]

Цитат

Принципно тук си говорим не за кръстоските с вълци (които наистина са доста популярни в Америка) а за приликите и разликите между хъскито и вълка. Какво общо имат в произхода си и т.н. И аз исках някога да имам такова куче/вълк, но днес смятам, че е безумие това. Е, имам цяла глутница хъскита вече в замяна на това.

Huskypower Да, разбира се, зная каква е темата.
Аз нямам много познания за вълците, но ми е изключително интересно да чета тази тема, от която научавам доста интересни неща, намирам отговор на въпроси, които са възниквали у мен.

Мисля, че всичко, което казваш за поведението на хъскитата е АБСОЛЮТНО същото и при маламутите - същите емоции и отношение на младото куче към по-възрастните, усмихнатата физиономия, ловния инстинкт (това го изпитвам много често - убити кокошки, харесваме си млади яренца, котки) - всичко което "мърда и не е куче"...
Както знаете и маламутите не лаят, освен виенето (което според мен за разлика от виенето на хъскитата и е с един дебел гърлен звук с ехо, който наподобява звук идващ от огромна тръба), общуват приказват помежду си и с хората с едни много интересни звуци, които не зная как да опиша тук. Малките маламутчета имат невероятно дълбоки гласове - просто е поразително, какъвто е гласът на маламутчето като малко - такъв остава и като стане възрастно куче. Хора, които не познават породата и чуят този глас, много се плашат. Изключително силен е.
Да не говорим за външния вид на маламута - който е по-едър от хъскито и може би е още по-близък по външен изглед до вълка...И както казах по-горе - много често маламути са използвани в игрални филми за роли на вълци...
Ами това е засега, не мога да говоря генерално, защото не познавам толкова добре вълците, нямам преки наблюдения, а общуването ми с маламути е твърде отскоро (едва 3 години) и още много неща вероятно ми предстои да наблюдавам. Но четейки тази тема, вниманието ми се фокусира върху неща от поведението на маламутите, на които преди не съм обръщала внимание.

Цитат

Със сигурност е вярно, че много хъскита са били кръстосвани с вълци.

Да, и още по-вярно е, че маламутите се кръстосват и сега с вълци...

[borislav]

Всеки от нас се интересува от вълците, влюбен е в тях, дори е искал е да притежава това животно, и това е причината да се насочим към тези породи. Поне с мен е така. Дивото зове, и то не само на книга.

Радвам се, че дискусията се разрастна, както и обектите и. Призовавам и други да вземат участие.

Маламутите също са прекрасни кучета, едни от тези, които харесвам. Бях чел преди време, че линията Коцебю се различава от М'лут - първите са с вълчо-сива окраска и са по-дребни ( ако не това не звучи обидно за един маламут ;D). Мисля, че пишеше, че са и с малко по-масивни като конструкция. Ако е така с какво си го обяснявате. Защо тази линия е по-малобройна, при коя от двете има повече вълчи черти. Интересно ми е, защото и при западно-сибирските лайки все още се наблюдават две линии, които носят белезите на старите типове, но не са разделени "официално", както при маламутите.

Мнението на ветеринарните доктори относно разгонването звучи интересно, но и малко странно. При вълците, може и тези, които се отглеждат в плен, наблюдават ли се подобни аномалии - по две разгонвания на година. Защото ако е аномалия, то тя е характерна за почти всички примитивни породи, което може да означава, че е породен или видон признак. За вължите е ясно - не могат два пъти и причината не е само в суровите условия. Трябва да отгледат малките си и да ги подготвят за живота, независимо колко лели и чичовци помагат в това начинание. При кучетата това е отпаднало и не знам дали има и други причини.

[Finve]

Цитат

Маламутите също са прекрасни кучета, едни от тези, които харесвам. Бях чел преди време, че линията Коцебю се различава от М'лут - първите са с вълчо-сива окраска и са по-дребни ( ако не това не звучи обидно за един маламут ;D). Мисля, че пишеше, че са и с малко по-масивни като конструкция. Ако е така с какво си го обяснявате. Защо тази линия е по-малобройна, при коя от двете има повече вълчи черти. Интересно ми е, защото и при западно-сибирските лайки все още се наблюдават две линии, които носят белезите на старите типове, но не са разделени "официално", както при маламутите.

borislav
ТОва не е тема за маламутите - има отделна тема "Аляски маламут". Тук само ще кажа, че линията Коцебю мисля, че е по-близка до вълците (като външен изглед и поведение) - виж поста ми, където писах за Индис (тя е Коцебю-Тоте-ум кучета със сиво-бяла, вълча и агути окраска) и ще разбереш какво имам предвид - тя е чиста Коцебю по кръвна линия и като я наблюдавам сега как се държи, наистина е много по-примитивна от другите два маламута - всичко при нея е някак си по-диво, по-близко до дивото, нищо че е добра, социализирана, неагресивна... (дано да сте разбрали какво имам предвид, защото се изразявам абсолютно "непрофесионално")
Моля те напиши в темата Аляски маламут за този си въпрос относно линиите и ще го обсъдим там. Аз също много се интересувам, прочела съм това-онова...

[borislav]

[quote author=Finve link=topic=11569.msg310762#msg310762 date=1197454918]
[/quote]
Моля те напиши в темата Аляски маламут за този си въпрос относно линиите и ще го обсъдим там. Аз също много се интересувам, прочела съм това-онова...

[/quote]

Вече го направих. Колко съм бръз само. ;D  Аз питах по върпоса тук, защото го свързах с темата за вълците.

Клипчето е страхотно, музиката също. Филма не съм го гледал, сега работя по въпроса. И на мен ми направи впечатление, че е снимано повече от едно куче/вълк, после прочетох, че Джед е имал дубльори.
Интересно кога е сниман на фотографията, която си постнала. Питам, защото намирам разлика между нея и кучето от клипа. Дори на моменти си мисля, че са различни животни. И какво разбираш под 1/3 маламут - 2/3 вълк.

Хибридите наистина са популярни в САЩ и Канада, но не знам защо предимно там. Имате ли информация как стои въпроса у нас и в Европа относно притежаването на подобно "чудо". По телевизията бях гледал филмче за един човек, който отглеждаше вълчица. разхождаше я на повод в Ловния Парк в София и сподели доста интересни неща.

[Huskypower]

Цитат

При вълците, може и тези, които се отглеждат в плен, наблюдават ли се подобни аномалии - по две разгонвания на година.

мисля, че не, все пак вълците са друг вид и е нормално да има разлика.

[Huskypower]

Цитат

после прочетох, че Джед е имал дубльори.
Интересно кога е сниман на фотографията, която си постнала. Питам, защото намирам разлика между нея и кучето от клипа. Дори на моменти си мисля, че са различни животни. И какво разбираш под 1/3 маламут - 2/3 вълк.

със сигурност не е Джед, там животните са много повече вълчи от него. на снимката, той си е куче на вид. Аз съм гледала "The Thing" мноого отдавна и в смътните ми спомени все си мисля, че е било хъски.

Finve х много хъскита играят ролите на вълци също, но аз мисля че на външен вид хъскито е по близко до маламута, не заради размерите, а зарати типа конституция. Маламутите са по-масивни, докато вълците са доста по-сухи общо казано.

А инае вероятно Finve иска да каже 1/4 маламут

[Huskypower]

Цитат

Хибридите наистина са популярни в САЩ и Канада, но не знам защо предимно там. Имате ли информация как стои въпроса у нас и в Европа относно притежаването на подобно "чудо". По телевизията бях гледал филмче за един човек, който отглеждаше вълчица. разхождаше я на повод в Ловния Парк в София и сподели доста интересни неща.

Унас изглежда може всичко. Една от пумите в зоопарка, която отдавна почина, беше дадена там от човек, който дълго време преди това я е гледал. Невероятна беше, когато я галех мъркаше като коте-трактор.
На последък се чува и за разни баровци, които взимат какви ли не екзотични животни ей така за кеф, което според мен е ужасно. На тези животни мястото им по природа е другаде  :(
В нашия зоопарк сега вече има питомна глутница вълци. Страхотни са, толкова ги харесвам  :yahoo: :yahoo: :yahoo: