[Furia_S]

Въпросът ми е към развъдчиците. Кажете, как правите разликата между малките в едно кучило? Чувала съм стотици пъти че и най-опитен развъдчик не може да даде 100-процентна гаранция че от едно прекрасно бебе ще порасне шоу-шампион. Не говоря за малките с явни пороци, които се бракуват веднага, интересно ми е как се определя кое кученце е добро, а кое е МНОГО ДОБРО, като става дума за едни що годе приличащите се малки?(бях чела че в кучилото е добре всичките малки горе-долу да са с еднакви размери тегло).
Освен много добър поглед върху породата, кое и как се явява за определящ признак та да посочи развъдчика бъдещият шоу-шампион? Има ли велоятност и риск от едно кученце-бижу да порасне просто добър представител на породата, а от негов брат/сестра, които като малки не са били нещо особено, да порастне блестящ представител на породата?
Това което знам само от слуховете и теория моля обяснете откъм практичната гледна точка и личния си опит.

[Marten BG]

С непознат производител - вероятността е 50/50 особено за бавно растящите породи.
С познат производител ,в няколко различни варианта и стъпки пробван- 90 %.
Но това са само проценти вероятности за разпознаване на куче с потенциал за най добри расови белези.Дали обаче то ще стане Шампион по красота за породата зависи в 50 % от собственика и условията на израстване.
За да се използува максимума на потенциала му трябва да му се осигури:
1.Психически комфорт
2.Подходяща храна в качество и количество.,а следователно и оптимален баланс в растеж и тегло - постепенно и постоянно.
3.Подходящи условия за движения и натоварвания,напълно съответствуващи на фазите на възрастта и конкретния екземпляр.
4.Да се тествува за съответствие с породните изисквания - екстериор и психика.(да вземе изпити в Академия:)))) - последователно и по програма,в зависимост от фазите на растеж и конкретния екземпляр.
Един от тестовете е и "по поколение".

За да стане звезда в Шоуто трябва да има екип от компетентни специалисти по :ветеринарно дело,медицина и зъботехника,козметика и масажи,зоопсихология,фитнес мениджър,рингдресура,лоби,мажоретки,финансиране на проекта и много време за пътувания и изложби. b) b) b)

С две думи : руска рулетка b)
С една дума : късмет l)

[Vabank]

Оф, реално погледнато, за такъв избор от малки в кучилото трябва:
1) солиден опит по "гледане" на малки в кучила и последващото им развитие
2) просто набито око - един вид талант...
---
Често се случва - в зависимост от линията - кученцето като малко да е невероятно красиво и след 8-9 месец да стане "уродче"... и обратното - да е невероятна грозотия като малко и после изведнъж да разцъфти в невероятно животно. Въпросът е развъдчикът (ако за него питаш) или клиента, ако ще, да е запознат с развитието на дадената линия и да има представа за външния им вид на дадена възраст... и съответно, да "сравни" и прецени.
Не трябва да се забравя обаче, че едва 50% от едно куче са "генетична наследственост" и "предразположеност" - дори най-страхотното животно, което се гледа недостатъчно добре, няма да развие пълния си потенциал; а едно по-посредственко, тренирано и развивано както трябва, спокойно би могло да надмине потенциално по-страхотното... Което, разбира се, не значи, че наистина посредствено куче може да се "направи" по-хубаво от хубавото и добре развито.
--
На практика, има хора, способни с един поглед да "маркират" по-перспективното в кучилото; има и такива, които не се научават дори след дълги години гледане на кучила....
Веднага ще дам (от личен опит) за пример Blazy, която според мен "има око" и се сещам май само за един случай, когато сбърка (което още не е сигурно, защото кучилото не е порастнало докрай). Аз самата май едва напоследък се понаучих и все още много се радвам, когато "позная" кой крие потенциал като новороден и кой - не толкова.
--
А иначе, съвсем реално казано, за всяка порода това са типични белези у новородените и подрастващи кученца, които опитният развъдник познава или поне се научава да познава и забелязва: ширина, дължина и обем на черепа и главата; костна система, ъгли на дадена възраст и т.н.; всичко това и още много в комбинация създава общото впечатление за добър потенциал.

[mik]

При НОК е доста трудно,мога да кажа от собствен опит и съм zабеляzала,че повечето раzвъдчици определят едно добро куче само по 1 или 2 покаzателя,което е 6окира6то понеже едно добро куче е съвкупност от много положителни качества както фиzически,така и психически и не на последно място начинът на отглеждане,дресура и натоварване.
Така веднъж примерно татойрвахме мое кучило от 3 кученца,2 мъжки и 1 женско...Бях си приятел който си вzе кученце от мен,та ре6ихме да попитаме един голям спец b) ,иzвестно име в раzвъждането на НОК кое според него е по перспективно???
Та,според него доброто бе6е това кученце с огромни лапи,най-едрото и добре пигментирано с отлична и впечатлява6та глава,но ниска холка и къса крупа...всичко това той не описа,каzа,че просто това му харесвало повече zа6тото другото кученце било с къса опа6ка,а според него нямало ни6то по-гроzно от Немец с къса опа6ка b) n) .За малко да падна от смях понеже съ6тият тоzи човек има6е кучка с опа6ка състоя6та се от 5 или 6 пре6лена.Ето това бяха неговите критерий.zа жалост онова с късата опа6ка zамина zа чужбина и не го видях повече освен на снимка zа да сравня опа6ката му с онова на другото bl) l) n)
Според мен zа да се иzбере подходя6то кученце се иска УСЕТ,ОПИТ и много zания zа дадената порода,много наблуденя над раzлични кучила...а и лично бих препоръчала zа таzи порода да се вzеме едно по-дребничко пред едно едро и дебело кученце,с отличен темперамент,пигмент и zаъгляване...а над другото се работи преz първите 2 години на растеж.Здравето на едно куче zависи до 80 % от начинът на гледане,така че ни6то не е ре6ава6то.При мен кученца който са били уж най-добрите в дадено кучило в последствие са станали посредственни,а невzрачните се превърнаха в отлични кучета.Това раzбира се не е правило,а по-скоро иzклу4ение ;)

[Marten BG]

Съгласен съм че човек трябва да има усет към линиите, пропорциите.....красотата преди всичко,както се казва "набито око" за да разпознава.
Но човешкия мозък е настроен така,че винаги сравнява новото видяно с готов модел,който вече е формиран при него като идеал.Например - приел е че даден производител е особено красив и в кучилото му неволно,подсъзнателно ,търси да разпознае кученце с неговите белези.При актирането в детска възраст можем да установим очевидни недостатъци в анатомията,но всичко останало се подчинява на сравнението- кое ще прилича повече на идеала ми?Идеалът в някои случаи се ограничава само до някои маркери- едри лапички и по тежка муцунка,например.
Именно затова,ако вече сме наблюдавали как се развива цялото кучило за година от една връзка,с по голяма увереност можем да изберем кученце от повторна такава.
При млади кучета,за които "тестът за поколение" е първи,се ориентираме по техните родители.Тук,обаче лоша услуга може да ни изиграе съвсем готовия идеал в главата ни,тъй като съчетаването на гените в различните връзки е подчинено в голяма доза на случайността,независимо от планирането свързано с известна математика при разчитане на родословията.Пак "набитото око" и опита,могат да подскажат че такова кученце е по добре да бъде задържано и отгледано в кръгозора и под контрола на селекционера,за да се види докрай развитието му.Или вече готовия "идеал" в главата ни да подскаже ,че това куче няма да бъде интересно,а да се окаже обратното.
Ако имаше готова "рецепта",то много малко хора биха се занимавали със селекция,тъй като ще изчезне тръпката от очакването на нещо "по -интересно" и даващо стъпки напред в развитието на породата.
Тук,като че ли,науката идва впоследствие,а първо е усета.Първо получаваме нещо "интересно",след това се опитваме да си го обясним научно как се е получило - почваме измервания,търсим корелации...
Разбира се,тук става въпрос за планирани връзки на кучета с гарантиран произход и все пак очакван резултат.
Това че във всяка САО мога да открия минимум 10 недостатъка,вече ми играе лоша шега - погледът ми се забива в конкретния маркер,който определено не ми харесва и почвам да губя усещането за това че все пак кучето е красиво и достатъчно хармонично.
По същия начин,в обратния вариант ,лоша шега може да изиграе привързаността на даден селекционер към определен маркер,който той счита като най добър- например големината на черепа."Влюбвайки" се в главестото,губи усещането за липсата на пропорционалност и красота.
Според него,то е красиво,според други не и така..
Следователно,освен усета,важен е и предварително зададения модел който се гони.А вкусовете са различни.....
Лотария.

[Vabank]

Мда, безспорно...
Ще се коригирам b) : всеки развъдчик си има любим тип, за който да има "набито" око; и съответно се стреми при развъждането си да получи идеалното куче според неговото виждане (което не винаги съвпада с модните тенденции за породата).
Ще си позволя и нагледен пример (дано Нина не ми се разсърди). Навремето, когато видях Гарабед, незабавно се влюбих в него и не след дълго той дойде да живее у нас. Малко по-късно, когато го видя, г-жа Давидовска се ужаси и реши, че има ужасна глава и нищо няма да стане от него... Две години по-късно призна, че е сбъркала (за което шапка й свалям) - просто кучето не беше мечешки тип, и съответно като малко имаше по-друга форма на черепа (то и като голямо де)... Което с равна сила се отнася не само за кавказците r) , но и за всички други породи.
Примерно, сега с голям ужас разглеждам бебешките снимки на любимеца ми Лист и нерядко съм казвала, че ако го взимах "сега", никога не бих се спряла на него... Но е факт b) , че младежът е интер и великолепно куче. Същото се отнася и за потомството му - особено на 5-6 месечна възраст се изявяват като невероятно грозни твари, а след 9-ия месец се превръщат в истински лебеди... Което, впрочем, се отнася и за Стили (75% еднаква кръв с него) - по едно време чак бях изпаднала в амок от мисълта, че съм броила пари за това куче b) b) , но стана красавица. В този случай изборът на по-грозното кученце от кучилото е силно пожелателен.
И обратното: "старата" ми линия например имат навика от малки да са си красиви и хармонични, без на практика да минават през "грозен" период - при тях най-красивото куче от кучилото има и най-голяма вероятност да си остане най-красиво...

[Marten BG]

Уф,този период на "грозното патенце".....хем може да ни успокои,хем да ни подведе.
Например Тъпчо(на аватара ми) е куче от старинна туркменска линия,за която е характерно че до две години ,че и повечко, са сухи,скоклести и теснички,колкото и да ги храниш.Повечето храна се отразява само на интензивността на растежа,но не и в натрупване на маса.Гледах снимките на някои негови роднини в едногодишна възраст и после - на пет.Разликата е такава,че все едно че гледаме различни кучета по конституция.Дотолкова е шокиращо.Нещо повече- гледам и брат му в Русия,който е специално оставен от развъдчика като много перспективно куче - същата хрътка.
Уж се успокоявам,че трябва да сме търпеливи,а пък все нещо не ми се вярва,независимо че при мен примерите за това са повече от 90% конкретно,в Питомника.Ами ако е подвеждащо?
Бързината да постигнем лесни и отлични резултати ни кара да бъркаме.
Пример с недоглеждането е и женската азиатка Тайше Алу Крим- неколкократен Шампион на Украйна.Ана Бушняк е един селекционер с огромен опит и знания и въпреки всичко произведената от нея Тайше е продадена почти без пари,като неперспективно малко куче.Когато я вижда на година и половина,си я купува обратно и я прави неколкократен Шампион. b)

[tsveti]

Koia e prepora4itelno nai-podhodia6tata vazrast za zakupuvane na ku4entse,za da si max siguren v negovite bade6ti ka4estva???
p.s. ot razvadnik,razbira se!

[Blazy]

Цитат

Koia e prepora4itelno nai-podhodia6tata vazrast za zakupuvane na ku4entse,za da si max siguren v negovite bade6ti ka4estva???
p.s. ot razvadnik,razbira se!

за мене около 6м. но в Б-я е 98% невъзможно да се види такова кучило ......така че малък компромис след 3м. r)

[Face]

3 години :) r) Няма начин да сгрешиш

[tsveti]

Цитат

3 години :) r) Няма начин да сгрешиш

Napravo me "razbi"...... l) 6 mesetsa mi e po-priemlivo za ku4entse....3 godi6no e ve4e KU4O!!!
Zna4i e dobre razvadnitsite,koito darjat na imidja si ,da predlagat jivotni,navar6ili 6 mese4na vazrast!?

[benyb]

ти знаеш ли каква ще е цената на кутрето ако го гледат в развъдник 6м r) bl) b)
иначе верно по-добра представа ще имаш

[tsveti]

Цитат

ти знаеш ли каква ще е цената на кутрето ако го гледат в развъдник 6м r) bl) b)
иначе верно по-добра представа ще имаш

Da,taka e...no pak ,ako ka4estvoto e opravdanie za tsenata---az pone bih ia platila!

[Marten BG]

Бъдещи качества е нещо ,което се предполага.то би могло да се установи и до 60-я ден,ако става въпрос за психика.промяната и обаче е силно зависима от средата и собственика.
По повод екстериора - гарантирано е наистина след 3- та година,когато развъдчик с опит и знания даде максимална възможност на кученцето да покаже потенциала си.също и да придобие такова поведение,каквото е "поръчано".
В тази връзка - надали някой развъдчик би се лишил от производител с такива качества на третата му година.Но дествително е под въпрос какво става с пенсинираните при него екземпляри.Тук е напълно възможно да се придобие такъв.С гарантирана психика и екстериор.без затруднения в бъдещо отгледане и възпитание.Още повече че е елементарно да се проследи и като производител какъв е бил.Тогава ясно се преценява - дали е "бракуван" или "производител".
Всичко зависи от това какво се иска.