[mil_]

Заради все по вълнуващата ни тема за натурално хранене ми се иска да задълбаем повече в джунглата на необходимите добавки.
И понеже това е голяма галимация, да не разводняваме темата за рецептите.

Започвам с омегите и по-точно омега 3 и 6. Мислех си, че е лесно, но всъщност се обърках много. Навсякъде се говори за правилен баланс между тях, но какъв е точно той, ей Богу, явно е голяма тайна. Открих страшно противоречиви мнения.

Най-лансираното: Омега 6 към Омега 3 трябва да е 2:1 до 4:1, някои говорят за 1:1. (за справка човек, който яде много готови храни, сандвичи и боклуци тип чипс и вафли, ги приема в съотношение до 14:1)
Chiita пък споменаваше нещо съвсем различно като 1:5. Предполагам в нейния източник е отчетен един друг факт. Омега 6 се съдържа в много храни - растителни масла, свинско месо, малко и в телешкото, яйца, семена. Те са и по-устойчиви.
Омега 3 са неустойчиви на въздух и температура и се съдържат в: рибено масло (от тлъсти риби, които живеят в студени води - сьомга, херинга, скумрия), ленено масло, орехи.
С промените в храненето на пилетата и прасетата да речем все повече със зърно вместо с тревички и буболечки, омега 3 все повече изчезват от животинските храни и се изместват от омега 6.
Затова най-общо се твърди, че няма нужда специално да се добавя омега 6, а трябва да се компенсира омега 3, като дневната дажба била 1000 мг рибено масло (което е 180 mg EPA и 120 mg DHA) на 10 кг тегло на кучето. Съответно е необходим витамин Е като антиоксидант при усвояването на тези мастни киселини.

За себе си процедирам така: тъй като се храня високомазнинно не се занимавам с Омега 6-тиците, решавам, че присъстват в достатъчно количество и вземам 2 капсули рибено масло на Fortex, които са x 1000 мг рибено масло, добавен е и необходимият витамин Е.
Обаче е по-добре това да стане с храната, т.е. да се ядат по-често риби.
Колко често и в какво количество? Има ли разлика между нас и кучетата?
Пък и тези точно риби са малко опасни, защото водите са замърсени с тежки метали. Тогава май е най-добре ленено масло.

Помагайте да открием истината. Дайте още източници за четене, споделете какво знаете.
http://www.b-natural...al-fatty-acids/
http://en.wikipedia....id#cite_note-92

[vlado zoo]

Понеже е анимиран сайт и не ми се набира текста наново, просто последвай лнка на подписа ми и виж в глава FAQ.

[mil_]

Не мога да видя статията до края, само началото.

[insomnia]

Скрийншот - ЦЪК

[mil_]

Тук пък се говори за 5:1 of 10:1 в полза на Омега 6  :o.
Навсякъде различно ...

[Chiita]

Според мен нещо е объркано в превода , т.е. превес би трябвало да има омега 3 , защото както е казано по надолу , се използва ленено масло , а то е богато основно на омега 3 ! Става дума за материала който е пуснала insomnia.
Най богати източници на омега 3 са лененото масло и определено от рибните.
Има различни видове рибено , едни които се правят от черен дроб на риби и  други които се получават от тялото , не мога да се сетя в момента в кои от тях превес имаха омега 3 (ще проверя)

[mil_]

Мисля, че грешиш. Омега 6 има в страшно много храни, затова те винаги са с превес в едно нормално натурално меню.
Може би твоето съотношение важи само когато трябва да се ДОБАВЯТ към естествената храна.
Точно подготвям една табличка със съдържанието им в естествените храни. Слънчогледовото олио например съдържа 63 г Омега 6 за 100 г и никакви Омега 3. Много Омега 6 има в месото от пилета, хранени със зърно и в яйцата. Значи ако в храната има олио, яйца и пиле там вече няма какво да се добавя омега 6, трябва да се навкасат тройките, но крайното съотношение пак е в полза на шестиците.
Сега прочетох и следното: биологично храненият добитък (с трева) има съотношение 4:1 в полза на Омега 6, а хранените с фуражи на зърнена основа - 20:1
За справка може да ни служи съотношението им в естествената храна на хищниците, към което се стремим - колко риба и колко пиле яде вълчо?

Започвам да клоня към мнението че 4-5:1 в полза на Омега 6 е добре, което ще значи само омега 3 като добавка към храната.

[Chiita]

Греша , че мисля ,че е обьркан превода ли? Вьзможно е .
Ако трьгнем от другата страна , сухите храни , при които условно приемаме , че количествата на омегите е контролирано , които и премиум храни да вземем в никоя няма такова високо сьотношение омега 6 : 3 - 10 кьм 1
Обикновенно там са  3, 4,5  кьм 1 в превес сьответно на омега 6 , като има и изключения .
В сьвременната храна сьм сьгласна , че основно се намират омега 6 и за това трябва да добавяме омега 3 , за да може тя да бьде в повече, а не само сьотношението 5:1 в полза на омега 3 , да е като изискване кьм добавките.
Когато омега 6 е  в повече ,както се вижда и  от материала води до проблеми с кожата и различни вьзпаления.
Табличката ще е интересна .Ако някой има списьк  на активните и неактивните форми на мастните киселини нека да го пусне , защото в различните храни са различни , а това има значение за усвояването от кучетата.

[mil_]

Активни са животинските като рибеното масло, неактивни - растителните като лененото семе.
Здравото куче може да произвежда ензими за активиране на неактивните. За възрастните животни това е под въпрос. Котките не могат.
Превода го проверих в чуждестранни сайтове, не е сгрешен
Можеш ли да посочиш друг източник освен шарпейския сайт, където твърдят, че това съотношение трябва да е 5:1 в полза именно на омега 3?
ПП Къде виждаш съотношението в сухите храни? Аз нещо не мога да го намеря нито за Royal Canin, нито за Pro Plan, нито за Hill's ... само казват, че ги имало.

[Chiita]

Всички храни си имат таблици в които  са упоменати сьотношенията ,гледам ги в материали на фирмите , които те самите подготвят ,  обикновенно и с дистрибуторите съм говорила защо са в такива сьотношения . Отговор точен не сьм получила .ФАкт е че в n/d и j/d храни сьотношението е в полза на омега 3 . Има и храни които си обявяват сьотношение в полза на омега 3 и в обикновенните си продукти.
Шарпейския сайт е богат на информация , но е малко екстремен даже и за мойта нагласа .Основната информация ми е от  книги за превенция на заболявания
Иначе ако потрсим в нета излизат много рекламни материали за добавки основно омега 3 омега 3
тук ето тук май най точно е казано , че трябва да се с тремим да променяме сьотношението на базата на това че омега 6 е по достьпна и се среща в храните и тенденцията е кьм намамляване на омега 6.
Всьщност според теб какво е най доброто сьотношение в храната ?
PS :Променяш си стари постове , а аз задавам вьпрос и намирам отговора в последствие  :-обьркващо е

[Chiita]

Наистина по оргиналните сайтовете на споменатите фирми не виждам изнесена тази информация , но може и да не тьрся добре.
Ето  тук
в един търговски сайт има тези таблици на Хилс, но всички храни имат подобни .И даже сьотношението идва  почти 7:1 в полза на 6-тиците в обикновенните храни , за лечебните не са сложили таблици.
Определено само омега 3 трябва да се добавя.

[mil_]

Открих източника - доктор Greg Reinhart от Iams препръчва това съотношение. Очевидно всички производители на сухи храни го следват.
Независимият изследовател Dr. Doug Bibus от Университета в Минесота препоръчва 2:1 до 4:1 в полза на Омега 6, а за животни с проблеми - по-малък превес на Омега 6.
Тъй като това 2:1 до 4:1 се препоръчва и за хората, а хората не били по-различни от кучетата в това отношение, можем да го смятаме за нужното.

http://www.dogfoodpr...page=fattyacids

Цитат

Iams Company researcher Dr. Greg Reinhart recommends a ratio of Omega-6 to Omega-3 ranging between 5:1 and 10:1 (interestingly enough all Iams dry foods contain just that minimum ratio of 10:1, Eukanuba varieties range from 5:1 to 8:1 and average 7:1). Independent researcher Dr. Doug Bibus (formerly University of Minnesota) completed a fatty acid study with dogs and recommends a ratio between 2:1 and 4:1. Personally I believe that a quality food should contain a ratio of at least 7:1, the lower the better, especially if skin and/or coat problems are present. When my dog suffered from severe flea allergy dermatitis I switched to a food with a ratio of 2.5:1 and had great results within just a few weeks.

Proper ratios aside, the amounts are also important. You can have a decent ratio but there is no point at all if the amounts present in the food are too low to actually provide much or any benefit. All the better foods contain (depending on the ratio) at least 2.2% Omega-6's and 0.3% Omega-3's.

[mil_]

Цитат

PS :Променяш си стари постове , а аз задавам вьпрос и намирам отговора в последствие  :-обьркващо е

Съжалявам, просто цял ден чета тези неща и допълвам, за да не пиша нови постове нахалост, но хубаво, няма да допълвам.
Е, сега остана да се определят и необходимите дневни количества. Ама таблицата ще я пусна по-нататък, засега съм открила само растителните, трябва повече да потърся за животинските.

[mil_]

Обещаните таблици за съдържание на Есенциални мастни киселини (EМК) в храните.
Същите можете да видите в Google Docs тук:
dogs nutrition
Google Docs позволява да се експортира файла като xls, след което всички формули ще са функционални. В sheet Рецепти са изчисленията за рецептите от другата тема, които можете да ползвате като форлаге за ваши собствени проверки.
Идеята ми е в sheet Данни да направя база данни и после с прости екселски функции цялото нещо да стане лесен за ползване калкулатор.
Данните са събирани главно от http://www.nutritiondata.com/, но и от всякакви знайни и незнайни места.
Запазвам си правото да допълвам и редактирам тези таблици.

[insomnia]

mil_, не знам какво да кажа. :->) Сега всички тези страшни и объркващи сметки придобиват почти разбираем вид. Адски полезно, особено за рецептите. Много, много, много благодаря :palec:

[mil_]

Малко коментари и до какви заключения стигнах за себе си.
Предварително правя уговорката, че всичко казано се отнася и за хората, и за кучетата, като гледам и за котките.

Обща информация - какво са есенциалните мастни киселини
Всички мазнини постъпват в организма под формата на мастни киселини. Повечето могат да бъдат синтезирани от организма. Есенциални (незаменими) се наричат онези, които не могат и трябва задължително да се приемат с храната. Те са Омега 6, Омега 3 и Омега 9, ама деветките са лесни и с тях няма да се занимаваме. Омега 6 както се вижда от таблиците лесно се набавят, трудността е с Омега 3. За да е всичко ОК съотношението Ом6:Ом3 трябва да бъде:
идеално -     3:1
добро    -     5:1
допустимо - 7:1

Значи като обща насока - трябва да увеличим приема на Омега 3 и да поддържаме в разумни граници този на Омега 6. Както можем да видим от примерните рецепти на insult и shadow - те са съставени логично и все пак направо си липсват Ом3. Практически препоръки:
- да се добави рибено масло под формата на капсули или да се дава рибно меню 1-2 пъти седмично, или пък ленено масло по лъжица на ден или смляно ленено семе, забъркано в кисело мляко. Мисля да комбинирам.
- да се предпочита зехтин пред слънчогледово олио, за да не се завишават твърде омега 6.

Признаци за недостиг на Ом3 - суха лющеща се кожа, чуплив косъм, козина без блясък, чести възпаления. Ом3 не са лекарство, но подпомагат състояния на алергии, дерматити, болки в ставите.

Основните Омега3 са 3 вида, няма да им пиша дългите имена:
EPA - в рибеното масло
DHA - също
ALA - в растителните източници и в месото от животни, които се хранят със зърно.
Първите две са готови за ползване от организма, третият трябва да се конвертира в DHA първо. Това става чрез ензими, които здравото куче и здравият човек произвеждат. Обаче ако кучето има някакво заболяване или вече кожни проблеми, по-добре да не се разчита на ALA. Котките не произвеждат тези ензими и за тях ленът е без смисъл.

Дозировка - ами те учените още не могат да се разберат по този въпрос, та аз ли ще кажа. Най-често срещаната препоръка за хора е мин. 1 г Омега 3 дневно (забележете, че това е 3 г рибено масло, защото то не се състои от 100% Ом3).
Аз се спирам на следната препоръка: ЕМК трябва да съставляват 10% от приетите за деня мазнини. И така, моето куче е грубо 40 кг и яде дневно 1800 ккалории. При предпочитаната от мен пропорция 60%мазнини 20% въглехидрати 20%протеини това значи 120 г мазнини дневно.
Получавам, че за него са нужни 3 г Омега 3 срещу 9 г Омега 6.

Направих засичане на тази сметка със съдържанието в готовите храни, с разни препоръки по сайтове и т.н, по тези методи дневният му минимум излиза по-малко, там и процентът на мазнините е по-малък. Но като цяло оставам с впечатлението, че Омега 3 е практически невъзможно да се предозират, макар да предупреждават за възможни вредни последствия от излишъка им.

Някои съображения: Омега 3 са неустойчиви на висока температура и светлина и се окисляват на въздух. Добавките да се съхраняват в хладилник на тъмно в затворени съдове. Лененото семе трябва да се мели в кафемелачка (иначе е неусвояемо) непосредствено преди даването. Течните масла да не се забъркват в смес, която ще престоява.
Абсолютно неясно остава за мен запазват ли се някакви омега 3 в печената риба. Едно, че се подлага на висока t, второ голяма част от мазнините остават по скарата, затова няма да разчитам твърде на стойностите в таблицата за риби. По принцип стойностите в тези таблици са много условни, зависи колко напълняла е рибата, на колко топло плува, на колко топло расте ленът и т.н. За консерви и печени ядки не си и помислям. Ще го пробвам рижото чудовище на сурова риба, мисля ще се възторгне.
Естествено, веднага се запитвам какво ли от тези така старателно рекламирани Ом3 в готовите храни остава всъщност след месеци по складове и най-вече след отваряне на чувала? А в капсулите рибено масло? Били стабилизирани, казват.

И последно: омега 3 имат нужда от витамин Е като антиоксидант. За него в момента нямам сили да проучвам, но като ми мине главоболието ще го направя и ще редактирам този пост.

[mil_]

Витамин Е
Витамин Е е естествен антиоксидант.
Витамините са мастноразтворими и водоразтворими. A,E,D,K са мастноразтворими. Излишъците от тях се натрупват в черния дроб през целия живот на човека/добичето.
B и С са водоразтворими. Излишъците се изхвърлят с урината.

Омега 3 мастните киселини са склонни да се окисляват. При окислението в организма се отделят свободни радикали, затова е необходим витамин Е, който да ги неутрализира.
Витамин Е е добавен в капсулите рибено масло и мегадерма.
Необходимата доза витамин Е дневно за кучетата (независимо от омега тройките) е:
мин.   10 IU - 6.7 мг  /за кг тегло на животното
макс. 20 IU - 13.2 мг /кг
1 мг = 1.49 IU (Международни Единици)

или:
Дребни породи до 10 кг -    50-100 IU           33-67 мг
Средни 10 до 25 кг -          100-200 IU          67-134 мг
Eдри 25-45 кг -                 200-400 IU          134-268 мг
Гигантски над 45 кг -         400-600 IU          268-400 мг

Да се внимава за предозиране, макар че опасните дози са пъти над това.

В теми за рибеното масло беше изказано опасението, че съдържащият се в него витамин Е може да доведе до интоксикация с възрастта (проблеми с черния дроб). Тъй като Ом3 мастните киселини консумират този витамин  (доказано е, че при приемането им концентрацията на витамин Е в кръвта драстично спада), тези опасения се оказват безпочвени.
Това е описано тук
А дори и да не беше така, ако аз дам на моето куче 9 капсули рибено масло днес, това са 45 мг витамин Е, с което нещастно количество е абсурд да предозирам.

Хайде на омегите, народе!
Наистина целият свят е полудял по омега 3, нямате представа какви щуротии изчетох. Измислят нови източници като това изневиделица появило се рапично олио, доказват, че розмаринът и риганът имали способността да стабилизарат омега тройките. Патентоват методи за обогатяване на яйца, хляб, бисквити с омега 3, скоро и в тоалетната хартия сигурно ще има  ;D

[mil_]

ОМЕГА 3 за всеки джоб
на нашия пазар
Ще ги подредя по цена и качество в низходящ ред.

***** Масло от крил  Krill Oil
Върхът на сладоледа, дъ бест ъф дъ бест, последният омега писък.
Извлича се от дребни ракообразни, зооплакнктон, който прави-струва и право в устата на китовете от Антарктика. Е, там човекът още не е омърлял пейзажа. Още не съм го виждала, цена и къде се продава ще ви кажа като разбера.
На Патриарх Евтимий между Попа и Борисовата градина има един магазин за хранителни добавки с наредени безброй шишенца на витрината, е там не може да няма такова чудо.
ПП Проверих, няма. Магазинът е на Венелин и Патриарха и е на Solgar

****Ескимо-3 рибено масло.

http://www.helsonbg.com/main.html
6 капсули доставят 1 г омега 3. Около 15 лв. за 105 капсули.
Продава се в аптеките.
Рекламира се като пречистено от живак.

***Омега 3 Fortex - рибено масло от сьомга

http://www.fortex.bg...8/index_BG.html
3 капсули - 1 г омега 3. Около 15 лв за 90 капсули.
В аптеките.
След като не проглушават ушите ни, че е пречистено, значи не е.

**Ленено масло Балчо
http://balchoproduct.com/products.html
1 чаена лъжичка дава 2.5 г Омега 3. Цена - 5.50 за 250 мл.
Вчера си купих от Фантастико, скоро ще ви кажа как стои на салата.
Разгледайте и другите балчови масла, има какво да се види, на края на страничката има хубави данни за съдържанието на омеги.

*Ленено семе
1 супена лъжица доставя 2.5 г. Омега 3. Купувала съм от фантастико, цена за български продукт - под левче за 200 г, вносно - около 3 лв.

[insomnia]

Цитат

ОМЕГА 3 за всеки джоб
на нашия пазар

А как стои въпроса с витамин Е в изброените? Добавен ли е във всички?

[mil_]

Само на предната страница в таблиците съм писала за рибените масла.
Във всички комерсиални продукти има добавен.
В лененото семе и олио има естествен, ама колко не знам.
То ако няма омегите ще изфирясват.
ПП Колкото повече проучвам, толкова повече се убеждавам, че природата си знае работата - където има омега 3 има и антиоксиданти, където има калций има и фосфор и витамин Д. Само ние с обработки и химия рушим баланса.