[animal]

Ще игнорирам горната дискусия... B)

Чета напоследък, как някое куче имало проблем но пък било страхотен разплодник, как друго нямало проблем, но пък и не давало кучета...
Дискусията как да подберем разплодник според кучката, която притежаваме е много разнолика.Всеки има препочитания към определен тип, с определени ФЕНОТИПНИ белези, но какво стои зад тях се отдава да разберат малцина.Кой от опит, кой от рутина, кой от внимателно изучаване на родословието.
пристъпвайки към развъждане с предпочитан фенотип трябв адасме наясно, че фенотипа е проявление на ГЕНОТИПА ;)Какво ще даде едно куче в поколенията след него с е опрдееля от това каквоноси от поколенията зад него, от това с какъв тип куче е покрито, как са се насложили носените белези-видими и невидими...

[TORMENTOR]

Напълно съм съгласен със Сашо, че куче което е със перфектният екстериор (фенотип),
но е получено от връзка измежду посредствени представители на породата и е със "слабо"
родословие няма как да е производител. Такова животно има слаб "генетичен заряд" и не може
да наложи своя фенотип сред поколенията си, понеже има слаб генотип. За това селекционерите
търсят винаги за женските си мъжкар, който освен екстериорно да им допада и като родословие !!!!!

[TORMENTOR]

Тука обаче трябва да се каже, че всеки един развъдчик решава сам за себе си
на какво куче да покрие женската си. Едни харесват цветните булове и работят
само с оцветени мъжки, други пък покриват само бяла кучка с бял мъжкар и т.н.

Някой се придържат само към европейската кръв като Полителис, Алтен вест или Куест;
другите пък са фенове на островните линий като Килакабар, Арикон, Емред, Буливю и др.

Добри резултати се получават и в аут брийдинга, когато се кръстосват кучета от две линий.

Жив пример са представителите на моето ЦЕ кучило, които са крос на две коренно различни
по кръв кучета. Баща им МАЙК е 4,3 х ЮНИЪН ДЖАК Алтен Вест, а майка им ЛИЛИ бе инбредна
3,4 х Камкуест Тео Силвандър Арикон, 4,3 х Кирби Джона ат Арикон и 4,5,4 х Куест Хелрейзър !!!

[Whitebul]

И двамата принципно сте прави..., но каквото и да говорим, всичко е Божа работа! Не подценявам нито опита на някои развъдчици, нито вътрешното им усещане или добрите познания и виждания за развъдни линии, ала най-важното е съответното кучило да е "докоснато" от Божията ръка!

[jockitch]

Цитат

И двамата принципно сте прави..., но каквото и да говорим, всичко е Божа работа! Не подценявам нито опита на някои развъдчици, нито вътрешното им усещане или добрите познания и виждания за развъдни линии, ала най-важното е съответното кучило да е "докоснато" от Божията ръка!

ммммдааа ;) абе вече има завод за хора и животни поръчайте  и  получавате  ;D ;D ;D ако искаш с три петна :o само с едно не е проблем :))) малко повече кеш ама  :rolleyes:

[Whitebul]

За да стане ясно какво имам предвид...достатъчно е за познавачите на породата да имат като база за сравнение две изключително близки като кръв кучила: Balkan Bull Apache Blue X Agila и Glamourous Casper X Princess Cruella of Tormentor... Повече няма да подсказвам, най-малкото защото съм собственик на едно от гореспоменатите кучета  :blink: Факт е обаче, че концепцията ми за развъждането и селекцията в Plovdiv Bull Kennel в последните няколко месеца претърпя огромна промяна...и точно това ме провокира да се откажа от един планиран импорт  :- Дали съм на прав път ще покаже само времето...

[animal]

Цитат

Добри резултати се получават и в аут брийдинга, когато се кръстосват кучета от две линий.

Термина, който визираш е АУТКОСИНГ ;)
Означава кръстосване на две силно инбредни линии с цел хетерозис.
Хетерозиса е силно прояваване на желани породни признаци.Трябва да се знае, че хетерозис обаче, може да се получи САМО в кръстосване на линии с голяма инбредна депресия.Ауткросинга в 95% от случаите, тоест осъществените връзки са много рядко успешни като резултат.Друго важно нещо е, че резултата, тоест хетерозиса е силно проявен само в първото поколение-надолу в 2-ро, 3-то нещата вече са с явен разпад на белезите...

Така и така сме подхванали селекцията като наука, нека да си поговорим малко за създаването на линия, инбридинга, ауткросинга, вътрепородните типове и унаследяването им, съвременните типове кучета и съвременните типове глави.

Моите наблюдения на това, което се случва в развъждането на бултериера, показват две основни тенденции :
1.Масово се осъществяват връзки между кучета по симпатия-един вид нов прочит на Гьоте и "Родства по избор" B) Не става дума само за БГ, това важи и за доста от развъдниците в Европа.Резултата е от това е поголовие с разнороден генотип и почти непредвидими резултати в последващото развъждане.
2.Малко на брой, но дълго време планирани и премислени връзки, с търсен в тях инбридинг по доказали се кучета с качества на производители и подобрители.Това развъждане е също и обвързано с определени породни типове, с цел максимално близък до идеалния според стандарта представител на породата.

Почти всеки развъдчик(отбележете, че не използвам думата селекционер) иска да създаде своя линия кучета с определен тип и качества.Защо обаче това се отдава на малцина...?
Това беше и основната ми мисъл, когато пуснах тази тема...

[DOWNFACE]

Цитат

Цитат

Добри резултати се получават и в аут брийдинга, когато се кръстосват кучета от две линий.

Термина, който визираш е АУТКОСИНГ ;)
Означава кръстосване на две силно инбредни линии с цел хетерозис.
Хетерозиса е силно прояваване на желани породни признаци.Трябва да се знае, че хетерозис обаче, може да се получи САМО в кръстосване на линии с голяма инбредна депресия.Ауткросинга в 95% от случаите, тоест осъществените връзки са много рядко успешни като резултат.Друго важно нещо е, че резултата, тоест хетерозиса е силно проявен само в първото поколение-надолу в 2-ро, 3-то нещата вече са с явен разпад на белезите...

Така и така сме подхванали селекцията като наука, нека да си поговорим малко за създаването на линия, инбридинга, ауткросинга, вътрепородните типове и унаследяването им, съвременните типове кучета и съвременните типове глави.

Моите наблюдения на това, което се случва в развъждането на бултериера, показват две основни тенденции :
1.Масово се осъществяват връзки между кучета по симпатия-един вид нов прочит на Гьоте и "Родства по избор" B) Не става дума само за БГ, това важи и за доста от развъдниците в Европа.Резултата е от това е поголовие с разнороден генотип и почти непредвидими резултати в последващото развъждане.
2.Малко на брой, но дълго време планирани и премислени връзки, с търсен в тях инбридинг по доказали се кучета с качества на производители и подобрители.Това развъждане е също и обвързано с определени породни типове, с цел максимално близък до идеалния според стандарта представител на породата.

Почти всеки развъдчик(отбележете, че не използвам думата селекционер) иска да създаде своя линия кучета с определен тип и качества.Защо обаче това се отдава на малцина...?
Това беше и основната ми мисъл, когато пуснах тази тема...

Най-накрая един човек да напише нещо съществено!
Г-н Захариев,и на вас ли Ви помага Господ Бог?

[LORD_BULL]

Цитат

Цитат

Добри резултати се получават и в аут брийдинга, когато се кръстосват кучета от две линий.

Термина, който визираш е АУТКРОСИНГ ;)
Означава кръстосване на две силно инбредни линии с цел хетерозис.
Хетерозиса е силно прояваване на желани породни признаци.Трябва да се знае, че хетерозис обаче, може да се получи САМО в кръстосване на линии с голяма инбредна депресия.Ауткросинга в 95% от случаите, тоест осъществените връзки са много рядко успешни като резултат.Друго важно нещо е, че резултата, тоест хетерозиса е силно проявен само в първото поколение-надолу в 2-ро, 3-то нещата вече са с явен разпад на белезите...

Така и така сме подхванали селекцията като наука, нека да си поговорим малко за създаването на линия, инбридинга, ауткросинга, вътрепородните типове и унаследяването им, съвременните типове кучета и съвременните типове глави.

Моите наблюдения на това, което се случва в развъждането на бултериера, показват две основни тенденции :
1.Масово се осъществяват връзки между кучета по симпатия-един вид нов прочит на Гьоте и "Родства по избор" B) Не става дума само за БГ, това важи и за доста от развъдниците в Европа.Резултата е от това е поголовие с разнороден генотип и почти непредвидими резултати в последващото развъждане.
2.Малко на брой, но дълго време планирани и премислени връзки, с търсен в тях инбридинг по доказали се кучета с качества на производители и подобрители.Това развъждане е също и обвързано с определени породни типове, с цел максимално близък до идеалния според стандарта представител на породата.

Почти всеки развъдчик(отбележете, че не използвам думата селекционер) иска да създаде своя линия кучета с определен тип и качества.Защо обаче това се отдава на малцина...?
Това беше и основната ми мисъл, когато пуснах тази тема...

Анимал е прав, че терминът е ауткрос, но имайки предвид, че Тихомир визира
неговото поколение "С", то наистина май е по-подходящо да използваме
аутбридинг. Защото лично аз не мога да причисля нито един от дваната родители
като ясен представител на дадена развъдна линия. Ако Тихомир покаже педигритата до 5-ти пояс ще се види по-ясно. Но това няма значение, всеки
има свое виждане за нещата. Вярно е, че трябва и шанс при развъждането, но
не може пък и да се разчита само на него. А и всеки развъдчик има свое мнение. Да не забравяме, че и възможностите на хората са различни и някои
постигат по-бързи резултати, не защото са големи специалисти или бридъри, а
защото са с по-големи финансови или др. възможности.
Не знам дали ви прави впечатление, но дори и най-големите имена в
бул-развъждането в Англия и др. страни( да не давам примери) си партнират,
помагат и обменят опит. Защото и колкото голям да си ти трябват патрньори и
то хора, които разбират. Според мен е най-добре всеки сам да си преценя как
да развъжда.
Искам да попитам Краси, като даде за пример въпросните две поколения с
близка кръв, какво точно искаше да ни каже? Че едното е по-добро от другото ли
или него друго? Сори, но не те разбрах...

[animal]

Цитат

Най-накрая един човек да напише нещо съществено!
Г-н Захариев,и на вас ли Ви помага Господ Бог?

Вероятно!
Или дипломната ми работа по "Генетика и основи на Селекцията" при проф.С.Петкова ;)

[animal]

    ТАКА...

Никой не смее да се разпише в моята тема :rolleyes:

Обаче доста брийдъри коментират цветове, окраски, типове, та и аз реших да опитам B)

Всеки е запознат с основните разцветки в породата-бяло, тигрово, трицветен, червен/жълт, черен и вариантите им с бяло.Но да видим как се унаследяват те, какво носят скрито в себе си и как да го използваме.

"Бялото си е бяло"- крилатата фраза на един изгонен от Спортното училище в Пловдив ;D
Белия цвят не е характерен за бозайниците(пък и не само за тях).В природата той се появява само в две форми- или когато условията на средата налагат такава мимикрия за да оцелее индивида(продължи вида), или при индивиди албиноси, тоест с мутирали рецесивни гени, отговарящи за на ензима тирозиназа, в резултат на което се нарушава синтеза на мелатонин(кожен пигмент).
При кучето( за нас-бултериера), което е резултат на 14 000 години опитомяване, подбор, отглеждане в различни условия на околната среда, а в последните примерно 1000 години и на насочена селекция, белия цвят е резултат от проявата на един супресорен ген-гена инхибитор на цвета ( i ).
Когато този ген е хомозиготен по рецесивния алел, подтиска и гена отговарящ за слуха-причината е, че са скачени(намиращи се в една хромозома) епистатични гени.Фенотипната проява на това "явление" при бултериера е напълно непигментираната носна гъба!За това и при оценяването на изложби, кучетата със много слаба пигментация на носната гъба имат слаби оценки.Степента на пигментация показва вероятността в поколенията на това куче да има глухи малки.
Белите кучета кръстосани помежду си дават само бяло поколение.Независимо от това обаче, ако те са получени от цветни родители малките носят "скрит" цвят-той може да се появи като цветни петна по главата и ушите или като съвсем незабележими с невъоръжено око петънца по останалата част от космената покривка.

"Истинския бултериер е един огромен тигров мъжкар"-така един духовен ученик на Хер Наз сподели своето виждане за породата ;)Вероятно е имал пред очите си снимка на EINSTEIN THE JOKER ...
Едно тигрово куче с равномерно разпределен и наситен цвят, независимо дали със или без бяла яка и нагръдник изглежда внушително(кажи си Док за Prince of Darkness ;D).Тигровото е доминантен цвят по отношение на останалите цветове, тоест тигрово поколение може да получим само ако поне един от родителите има такъв цвят-независимо дали е скрит или проявен.От други цветни кучета е невъзможно да получим тигрово поколение, както и от тигрови родители е невъзможно да получим другите цветове!
Поради това при загубването на тигровия цвят в бултериера в началото на миналия век, се е наложило да се внася кръв от най-близкородствената порода-стафорширския бултериер.И понеже споменах загубата на "тигровостта", според големите умове на породата тя е отговорна и за по-мощната конструкция и "силовия" изглед на бултериера.Аз като се замисля, че вероятно този цвят идва от старонглийския булдог скромно се съгласявам с тях...

"Що е черно, то е хептен, супер, гьотери модерно"-Дядо Гате от с. Брестник ;D ;D ;D
При бултериера почти не се срещат напълно черни екземпляри, поне аз не съм виждал даже на снимка, дори не се сещам и да съм чувал за такъв, но вариациите с подпал(трицветни) с различна големина и различни бели участъци не са малко.Две трицветни кучета дават само такива в поколението си.Много рядко се получават изключения- ако и двамата родители имат достатъчно много бяло е възможно да се появи бяло куче в поколението.

"Kearby's Bugler :->) Bilboen Latin Lover #2"-такива цветни харесвам аз например...
Някои разглеждат червеното/жълтото като вариация на трицветния бултериер, за други това "различно кафяво" ;D
Едни от най-качествените цветни кучета се получават като се използват такива родители.Добри комбинации са по-светлите(жълто-кафяви) Х тигрови, по-тъмните(червени) Х тигрови с повече бяло.
Когато искам е да получим бели кучета от цветни родители- жълти или червени с бяло Х плътно тигрови, тигрови с бяло Х равномерно оцветени червени/жълти.Правилото не е задължително-в едно поколение може да има повече цветни, в следващото повече бели.
При кръстосването им с трицветни по-голямата част от поколението е с червена/жълта окраска.
Всеки развъдчик трябва да знае, че по-светлите и ненаситени цветове(светложълто, сиво-тигрово) водят със себе си и светли очи- недостатък за бултериера!

Толкова от мен по въпроса за цветовете :P
За повече-"sokol4o" :huh: ;D ;D B)

[bagatur]

Добре, че следват три почивни дни,
за да се осмисли горния пост............ ;D ;D ;D

Сашо страшен си, :palec:
кога започва курса, колко ще струва, има ли свободни места? :yahoo:

[jockitch]

Цитат

Добре, че следват три почивни дни,
за да се осмисли горния пост............ ;D ;D ;D

Сашо страшен си, :palec:
кога започва курса, колко ще струва, има ли свободни места? :yahoo:

какъв ти курс  :o направо книжки  ;)

[LORD_BULL]

Цитат

    ТАКА...

Никой не смее да се разпише в моята тема :rolleyes:

Обаче доста брийдъри коментират цветове, окраски, типове, та и аз реших да опитам B)

Всеки е запознат с основните разцветки в породата-бяло, тигрово, трицветен, червен/жълт, черен и вариантите им с бяло.Но да видим как се унаследяват те, какво носят скрито в себе си и как да го използваме...

Brawo, Ани !
Постарал си се, но не достатъчно. Не го приемай като упрек, казвам го, защото
знам че възможностите и знанията ти са далеч по-големи, а и да продължим тази
интересна тема за цветове на бултериера. В общо линии това, което си написал
е така, но има и неща, с които не съм напълно съгласен. Ще ми се да си продължиш мисълта( защото ти започна) не желая аз да ти се меся и да отделиш малко повече внимание на "забранените" окраски т.е. тези, които стандарта отрича. Спомена за чисто черния цвят, да той на практика почти не може да се прещне, но и до колкото аз знам е недостатък. може да споменеш и за недостатъците в окраската на белите екземпляри...и всичко каквото се сетиш още.

Цитат

.[size=11pt]Тигровото е доминантен цвят по отношение на останалите цветове, тоест тигрово поколение може да получим само ако поне един от родителите има такъв цвят-независимо дали е скрит или проявен.От други цветни кучета е невъзможно да получим тигрово поколение, както и от тигрови родители е невъзможно да получим другите цветове!

Тук определено не съм съгласен. От тигрови родители да се раждали червени
бебета. А при бяла женска с червен мъжки / или обратното/ много често се раждат тигрови или черно тигрови, че и трицветни бебета.

[TORMENTOR]

Аз искам само да кажа, че тигровото "не е цвят", то е смесица от черни, кафеви и бели косми !!!

В зависимост от това кой от тези три цвята преобладава в козината на кучетата те биват:
синьо-тигрови, светло-тигрови, кафяво-тигрови, махагоново-тигрови, тъмно-тигрови и така
наречените черно-тигрови. Последния в комбинация с повече бяло създава измамна представа
за черно-бял бул. Такъв цвят бултериер няма и не може да има. Всеки един изглеждащ нагледно
черен или черно бял бултериер е на практика черно-тигров или така наречения още черно с тигров
подпал. При стаф бултериера например, дори кучетата които изглеждат чисто черни са описани като
черно тигрови (black brindle) в родословията си. В Испания съм виждал куче, което за мен си беше на
практика черно с малко и красиви бели петна по цялото тяло, но когато се запознах впоследствие
със собственикът му той ми каза че това е илюзия и че кучето е черно-тигрово, но просто бялото
покрива иначе слабо забележимите му тигрови подпали. Кучето беше призьор от няколко изложби.

Тигровото дава най-големият разпад. Тоест от тигрово куче можеш да получиш всеки един друг цвят
и обратното, от кафяво и бяло например кучета да се родят тигрови малки. Тигровото е и носител на
светлите очи и кафявата носна гъба, така че аз не го предпочитам по никакъв начин пред бялото !!!!!

[jockitch]

Цитат

Аз искам само да кажа, че тигровото "не е цвят", то е смесица от черни, кафеви и бели косми !!!

В зависимост от това кой от тези три цвята преобладава в козината на кучетата те биват:
синьо-тигрови, светло-тигрови, кафяво-тигрови, махагоново-тигрови, тъмно-тигрови и така
наречените черно-тигрови. Последния в комбинация с повече бяло създава измамна представа
за черно-бял бул. Такъв цвят бултериер няма и не може да има. Всеки един изглеждащ нагледно
черен или черно бял бултериер е на практика черно-тигров или така наречения още черно с тигров
подпал. При стаф бултериера например, дори кучетата които изглеждат чисто черни са описани като
черно тигрови (black brindle) в родословията си. В Испания съм виждал куче, което за мен си беше на
практика черно с малко и красиви бели петна по цялото тяло, но когато се запознах впоследствие
със собственикът му той ми каза че това е илюзия и че кучето е черно-тигрово, но просто бялото
покрива иначе слабо забележимите му тигрови подпали. Кучето беше призьор от няколко изложби.

Тигровото дава най-големият разпад. Тоест от тигрово куче можеш да получиш всеки един друг цвят
и обратното, от кафяво и бяло например кучета да се родят тигрови малки. Тигровото е и носител на
светлите очи и кафявата носна гъба, така че аз не го предпочитам по никакъв начин пред бялото !!!!!

никой не може дапредвиди от кое каде и как .... всичко евапрос на ген .... ;D ;D ;D ;D
ами как ще има черен като по-отрасне че ще се промини то май и пит и какавто и да е няма черен ....знам един рафаел стаф...буллли  ти го знаеш но и той не е черен :)т а като го видиш нига muthafucking прелича на             eazy e     ;D ;D ;D

[jockitch]

ама тихомирчо яко е оставил следа след себе ;) си по-въпроса на производство ;) макар и  някой от тях да имат там  проблем  със захапка  ;) е ядосан сам му  :angry:  обаче трябва да ви кажа че килли е мега маниак не че е мой  ;D ;D ;D има хора който са имали булита преди доста време и са ми казвали че такова  були рядко се среща в смисъл добре сложен пребран спортен и грациозен  и като се изпъне направо му трепкат мускулчетата  сега е 28 киллца :)))а ако го метна на метан  B) ;D ;D ;D други производители  има ли в бг  ? кажете да се знае  ;)
килли става нещо такова което ми е идеала  :yahoo:
ай стига с рекламата  ;D ;D ;D

[jockitch]

аааааааа   jockitch ама др. порода  ;D черен де  :huh:

[kaloqn]

Ех, пак ще ти кажа- кефиш ма и ша зема да ти звънна...

Това, че си взел куче, което обичаш и ти харесва, както и не познаваш доста/никой явно/
от хората които гледат и развъждат булита от години в БГ- са двете страни на един медал.
Не искам да казвам, че Меката на бултериер у нас централна северна България, южно от
Севлиево :), но е в голяма степен истина! Както и многото сериозна информация
публикувана от Анимала и която е за по-сериозно издание, а не за форум...

Темата е сериозна, така че подобни мнения, както и моята реплика очевидно не са за тук...

[jockitch]

Цитат

Ех, пак ще ти кажа- кефиш ма и ша зема да ти звънна...

Както и многото сериозна информация
публикувана от Анимала и която е за по-сериозно издание, а не за форум...

Темата е сериозна, така че подобни мнения, както и моята реплика очевидно не са за тук...

абсолютно съм съглаен  ;) пиши ми на лични ще ти дам тел... ;D