[irena_ig]

това кученце също ли е мерл?

[irena_ig]

извинявам се за повторението :huh:

[slaviad]

Цитат

това кученце също ли е мерл?

Да...мерл е.

[slaviad]

Цитат

извинявам се за повторението :huh:

Няма нищо...не е проблем  ;)

[irena_ig]

може въпроса да е тъп,но все пак ще попитам-това куче е от развъдника бенджамин,защо се е получил този цвят при тях?Те не правят ли селекция като вас?Би трябвало да знаят за леталния ген.

[slaviad]

Цитат

може въпроса да е тъп,но все пак ще попитам-това куче е от развъдника бенджамин,защо се е получил този цвят при тях?Те не правят ли селекция като вас?Би трябвало да знаят за леталния ген.

Въобще не е тъп въпрос. irena_ig, такива кученца се раждат често от връзка на арлекин с арлекин. Само че французите са дисциплинирани хора и всеки, който развъжда догове, членува в техния клуб, където експерти по развъждането ОДОБРЯВАТ ВСИЧКИ ВРЪЗКИ и не допускат до разплод мерл договете. И въобще знаят как да развъждат цветовете, за да не получават белите догчета. Всичко при тях е под контрол, хората имат традиции и НУЖНОТО СЪЗНАНИЕ.

Българският Клуб се старае да не произвежда мерл догове, защото за никого не е тайна, че у нас никой не се съобразява с правилата и законите. Българинът е упорито същество и все още не може да свикне с мисълта, че правилата и Стандарта за дадена порода ТРЯБВА да се спазват. У нас достатъчно много хора развъждат както им падне - на "градински" / с дога от близката градинка / начала, без да имат и най-малка представа от генетика или развъждане...и после са нагли с демонстрирането на невежеството си. Имахме няколко такива случаи и на форума. И какво ще стане, ако те излъжат и ти продадат такова бяло кученце, без да те предупредят за последствията???

Мерлът не е одобрен от Стандарта, не се допуска до разплод, кученцата не получават родословия...защото наистина това не е полезно за породата иза самите кученца. И Клубът ни е твърд в спазването на Стандарта - отдали сме живота си на тази порода и не искаме да има болни или генетично увредени догове в България, както и излъгани хора!!!

[Chiita]

Една интересна статия за мерла и въпреки , че не е точно за породата Немски дог(въпреки че и тя се споменава ) , мисля , че засяга доста важни моменти за този цвят и може да е полезна .
http://www.chihua.ru...3...10&lang=rus

[bushkata]

Цитат

Една интересна статия за мерла и въпреки , че не е точно за породата Немски дог(въпреки че и тя се споменава ) , мисля , че засяга доста важни моменти за този цвят и може да е полезна .
http://www.chihua.ru...3...10&lang=rus

Супер интерсно. И полезно.

Стана ми ясно борабата да се разбере, че:

Цитат

Но мерле  биологически опасен и имеет специфику .

И друга страна - екзотичния вид на тази окраска и търсенето й. Но защо тогава (и как седи въпроса със стандарта) при шотландско коли и бордър коли? Защо там този цвят присъства често, след като, разбирам, има ли мерл - има опасности.

[Chiita]

Мисля че в породите , които е разрешен , всичко е ок (поне теоретично ),  когато се получава от врьзка между куче цвят мерл и куче , което е от другите разцветки .В такьв вариант кучетата , ще бьдат хетерозиготни по цвета мерл -Mm -като гена "М" е доминантен за мерл , а гена  "m" е липса на цвят мерл и е рецесивен . Явно проблемите свьрзани с този ген вьзникват когато се получат кученца хомозиготни по цвят мерл т.е. ММ
Само , че нещо не ми се връзва с договете , ако е така !
За да се получи мерл в кучило догове , поне единия родител трябва да е мерл, а по горе беше казано , че от два арлекина може да се получи мерл (тогава мерла трябва да е рецесивен ген  :rolleyes:)
Така ли е или е друго унаследяването ?

[bushkata]

"product of merle to merle breeding"

Цитат

Sebastian was adopted in July 2008. He is the product of merle to merle breeding and does have some vision and hearing limitations. He has had his first two sets of puppy shots and has been dewormed. He has very limited vision and will require a home where he has another dog to help him and understand his special needs. Sebastian is the cutest little fluff ball with a beautiful patch of color around his eye. He is curious and loves to explore his environment. He respects the cats after after a few swipes of the paw. He enjoys the big dogs but really loves to rough play with his brother. He also loves to play in the water and is a happy puppy. Sebastian is working on house training and crate training. He loves rawhides and outdoor play. While his vision is limited he does have some hearing but might do best with another dog in his home to help guide him around. His lack of vision, only means that it will take him a bit more time to find his way around. Once he maps out his path he does well with finding his way around. Of course, he will bump into things from time to time but with some work he is a quick learner and will be easy to train.

Цитат

Simon was adopted in June 2008. He is the product of merle to merle breeding and does have some hearing and vision limitations. Simon is a small, boy mainly white with a little color. He is the sweetest loving little boy who wants to cuddle and be with his foster parents. He stays close by them. He seems to have some hearing and some vision. Simon is the most lovable puppy, he loves attention and enjoys being held and petted. Simon is growing a lot now, he loves to play in the pool and enjoys water. Simon can hear some sounds and responds to them, while he does not have 100 percent of his vision he can see some objects. He has attended events and loves all the attention he gets, he rides well in a car and is housebroken and crate trained. He loves playing with his brother and is curious about the big dogs and could care less about the cats. He loves rawhides and the outdoors. This is a sugar sweet puppy who has a lot of love to give.

От тук

[irena_ig]

О боже-горките животинки :'(

[michael]

Цитат

Но защо тогава (и как седи въпроса със стандарта) при шотландско коли и бордър коли? Защо там този цвят присъства често, след като, разбирам, има ли мерл - има опасности.

Отдавна се каня да понапиша някои разяснения по темата мерл, но все се страхувах да не се окаже това "бомба със закъснител"...  :rolleyes:
Е, "пускам бомбата"  :blink:

Първо, И ОСНОВНО! - при породите като коли или бордер, например, цветът мерл е ПРИЗНАТ ОТ СТАНДАРТА, т.е. кучетата с такъв цвят не са НЕСТАНДАРТНО оцветени. 
Съответно, развъждането на мерл кучета в тези породи е допустимо и е нормална практика. При следните условия:
1. Мерл кучетата се пускат САМО на ЧЕРНИ!!! партньори - тогава в поколението се раждат черни и мраморни (мерл) кученца, които са съвършенно нормални, ЗДРАВИ и със стандартен цвят.
2. КАТО ИЗКЛЮЧЕНИЕ се допускат връзки на две мраморни (мерл) кучета. Такива изключения се разрешават само на опитни развъдчици и за кучета, от чиято връзка се очаква изключително ценно като генотип и фенотип (външен вид) поколение. НО! При такава връзка се очаква (25% теоретическа вероятност от броя на кученцата) раждането на БЕЛИ - нежизнеспособни кученца. Останалите кученца ще са съответно черни и мраморни (мерл) - ЗДРАВИ и СТАНДАРТНИ като цвят. Условие!!!: белите кученца от такава връзка (ако въобще се родят живи) се .... приспиват още при раждането, за да се избегнат по-нататъшни мъки за животинка и собственик. Доста тежко условие, нали? Рискът понякога е оправдан, но (за мен) рядко, имайки предвид наличието на достатъчно генетичен материал, за да могат да се избегнат такива връзки. И обикновено се избягват.  :blink:

Това за породите, при които мраморният (мерл) цвят е признат за стандартен!

[Chiita]

Незнам за каква бомба става дума  ;), това се изясни .

Мен ме интересува как при договете се появява мерла , като останах с впечатление ,че това е доминантен ген?
Ако е доминантен по примера който даде  , ако колито -мерл е с гени (ММ) при врьзка с черен партньор (мм) тогава  всички кучета в кучилото ще са мерл .(теоритично)
Ще има черни и мерл кученца когато партньора мерл е с гени Мм по цвят мерл.
ПС; Видях че сте допълнили поста , докато съм писала. :blink:не отчетох факта , че ММ ще бьдат нежизнеспособни и няма начин да попаднат в развьждане.

[slaviad]

Chiita, а каква е причината ТОЛКОВА МНОГО да се интересувате от развъждането на цвят при немския дог, който НЕ Е ПРИЕТ от стандарта??

[michael]

Цитат

Явно проблемите свьрзани с този ген вьзникват когато се получат кученца хомозиготни по цвят мерл т.е. ММ
Само , че нещо не ми се връзва с договете , ако е така !
За да се получи мерл в кучило догове , поне единия родител трябва да е мерл, а по горе беше казано , че от два арлекина може да се получи мерл (тогава мерла трябва да е рецесивен ген  :rolleyes:)
Така ли е или е друго унаследяването ?

Сега - бомбата!
Първо и основно! Мраморният (мерл) цвят при немския дог НЕ Е ДОПУСТИМ ОТ СТАНДАРТА! С това, на практика би трябвало да се приключи въпросът могат ли не могат ли и защо да се развъждат мраморни немски догове. Отговор: НЕ МОГАТ!

НО! Едно важно и необходимо разяснение, касаещо цвета АРЛЕКИН при немския дог.
Арлекинът като цвят е ПРИЗНАТ ОТ СТАНДАРТА, но той като генетика е РАЗНОВИДНОСТ НА ЦВЕТА МЕРЛ. Всъщност, арлекините на практика са мерл кучета, при които сивият основен цвят (на мраморните) е "избледнял" и изглежда бял. Разликата генетично е в наличието на един допълнителен harl (H) - арлекин фактор в генотипа. Ако мерл (наричано сив мрамор при немския дог) куче има формула за цвета си Mmhh, арлекинът е MmHh. Допълнително ще опиша формулата за цвета на черните догове - mmhh - черен, който не е носител на арлекин цвят и mmHh - черен, носител на арлекин. При кръстосване на два арлекина се получава съответно разпад и ЗАТОВА от връзки на СТАНДАРТНИ като цвят арлекини се раждат мерл (сив мрамор ) кученца, които СА ЗДРАВИ, но С НЕСТАНДАРТЕН ЦВЯТ.
И сега по-подробно за цветовите комбинации при връзки и какво се очаква от тях:
ЧЕРЕН х ЧЕРЕН (независимо дали е носител на харл ген) = черни, здрави, стандартни като цвят кученца

ЧЕРЕН х АРЛЕКИН = черни, арлекини - здрави стандартни като цвят кученца  и 16-25% от кученцата (в зависимост от това дали черният е носител на "арлекински" ген или не) МЕРЛ - ЗДРАВИ, но НЕСТАНДАРТНИ като цвят. Т.е в дадения случай има риск от раждане на нестандартни като цвят, но здрави кученца.

АРЛЕКИН х АРЛЕКИН = Черни, арлекини - здрави, стандартни и около 16% мерл зрави НЕСТАНДАРТНИ кученца. Тук идва и "рисковата" ММ комбинация - около 8 % БЕЛИ - НЕЖИЗНЕСПОСОБНИ и нестандартни кученца  :'(

Ще разгледам и вероятностите при евентуално развъждане на мерл (сив мрамор) кучета:

МЕРЛ х ЧЕРЕН = Ако черният е носител на "арлекински" ген (което на практика няма как да се знае, докато не се провери опитно, което пък е риск...) математическата вероятност е : 50% черни, 25% арлекини, 25% - мерл - здрави, нестандартни като цвят. Ако черният няма арлекински ген - 50% черни, 50% мерл - здрави, нестандартни като цвят.... Без коментар - задължителни 25-50% нестандартни кученца?!?

МЕРЛ х АРЛЕКИН = 25% черни, 25% арлекини, 25% мерл здрави, но нестандартни и 25%!!! БЕЛИ - нежизнеспособни, нестандартни!!! Отново без коментар....

МЕРЛ х МЕРЛ = 25% черни, 50% мерл - здрави, нестандартни, 25% БЕЛИ - нежизнеспособни, нестандартни. Коментар - напълно излишен, мисля....

Разбира се, не бива да се пропуска и появяването на "брак" и при връзки на стандартни като цвят кучета - арлекини и черни. Но с цел запазването в породата на цвета арлекин, то е просто наложително.
Тук опираме до формулата, която се прилага при породите, в които цвета мерл е стандартен - арлекин да се пуска задължително на черен, и то черен, носител на арлекин, за да се сведе до минимум появяването на мерл - здрави, но нестандартни кученца.
При наложителна връзка арлекин х арлекин белите кученца... ясно какво трябва да стане с тях и защо  :(
Мерл кученцата са си здрави, нормални кученца, но НЕСТАНДАРТНИ като цвят (т.е. не могат да участват в изложби). Те се дават на хора, които не желаят да развъждат (и нямат право!!! да ги развъждат)

Извинете ме за твърде дългото и може би не много ясно за хората, които не се занимават с генетика обяснение, но статистиката на цифрите говори сама за себе си.
Още повече, че това е само математическа вероятност. И ако при 75% математическа вероятност да произведа БРАК и то 25% нежизнеспособни кученца си представя от 10 кученца 1-2 черни, 3 бели и 5 сиви мраморчета .... НЕ, БЛАГОДАРЯ!!!

Може би трябваше просто да напиша: МЕРЛЪТ Е ЦВЯТ, НЕДОПУСТИМ ОТ СТАНДАРТА (поне засега). Точка! С това въпросът "дали, защо, ама защо не?" би бил изчерпан за всеки в която и да е страна с развита киноложка култура. Но не и у нас  :blink:
Дано поредното ми "просторно писание" поне малко стресне хората "със собствено мнение" и мислене тип "ти пък ще ми кажеш".
И дано помогне на вас, които се интересувате от същината на проблема.  :blink:  

[michael]

Chiita, докато пишех, без да искам постнах част... съжалявам  ;D не очаквах, че ще бъде прочетено толкова бързо  :palec:
Наричам го "бомба", защото сега 100% ще се появат мнения от сорта "ама защо тогава се развъждат арлекините, като и те...", "ама на мен сивите мрамори ми харесват и като са здрави, защо пък да не си ги множим" и т.н.

Цитат

ПС; Видях че сте допълнили поста , докато съм писала. :blink:не отчетох факта , че ММ ще бьдат нежизнеспособни и няма начин да попаднат в развьждане.

:blink: Сега вача се ядосвам, че не направих тези подробни разяснения по-рано. След като има поне един, който е помислил и РАЗБРАЛ  :yahoo:, значи има лъч надежда  :blink:

Предполагам, вече е ясно, че относно фактора Мерл мраморнният (мерл) цвят е с формула Mm, ММ са белите нежизнеспособни кучета, съответно черните са mm. Да, М е доминантен ген и проявата му в хомозиготен вид ММ води до раждането на белите кученца. Mm мраморните кучета са хетерозиготни, здрави, но при неправилно развъждане и некоректен подход от страна на развъдчиците са потенциални родители на белички нещастници  :'(

Всъщност, мраморният цвят не е нито екзотичен, нито супер рядък и търсен, това е чисто и просто измамен "рекламен трик" от страна на някои "размножители" на кучета. По света мраморните колита например се предлагат на абсолютно еднаква цена с черните и рижите. Това, че са по-рядко срещани е обусловено единствено от описаните по-горе изисквания и усложнения при развъждането им.  ;)
Мраморните догове съответно като нестандартен цвят се подаряват или продават на много ниска цена като домашни любимци.

[ivan-z]

Много  подробно  разяснено  :yahoo:  и  сега  ако  има  неразбрали  незнам  :samoubiec:

[slaviad]

Из нета има хиляди такива случаи... :'(

http://www.ginnie.com/DaDane366.shtml

http://www.elleon.com/angel.htm

http://www.petfinder.com/deafweek.html

http://www.fundable....2-21.6210058042

http://blog.petfinde...ith-a-deaf-dog/

[maya.maisky]

знаете ли какво ...чета и ме хваща яд...
Вместо да задавате въпроси как правилно да се развъжда и запазва породата,вие губите времето на хората с развъждане извън стандарта???!!!!
Хайде стига вече!!!!
Купувайте си домашни любимци..догове ...догоподобни..каквито си поискате ...ама оставете развъждането на хората които разбират от това....
Защото сега, като сте прочели всичко това / визирам подробните постове на Michael/, бас хващам че вече се смятате за страшни спецове и се чуствате готови да произведете няколко порции догчета...ама "по-готини от клубните" и "не на такива пари" и "типични представители на породата - с международни оценки"...само че без родословия!

Хайде да си говориме истината - Мерловете не са догове-и така ще бъде докато не бъдат приети в стандарта...ако/когато това стане- тази тема ще има смисъл.
Дотогава се постарайте да запазите и подкрепите усилията на малкото посветили живота си на породата в България!А не да плюете на труда им!!!!

В този ред на мисли .... -поздрави на д-р Георгиев и семейството му и на Слави, и горещи благодарности за търпението и всички усилия!!!

[Chiita]

Цитат

Chiita, а каква е причината ТОЛКОВА МНОГО да се интересувате от развъждането на цвят при немския дог, който НЕ Е ПРИЕТ от стандарта??

Първо, аз не развъждам догове ! Даже нямам дог !
Второ, интересуваше ме  мерла като цвят и какво е УНАСЛЕДЯВАНЕТО му  не само при дога  , а и при другите породи . Включих се в темата защото е интересна и никьде другаде във форума не видях подобна .
Трето не се интересувам от развьждането на догове с нестандартна окраска , а се поинтересувах как се появява при развьждането на стандартни догове , при условие че гена е доминантен .
Четвърто  ,напълно сьм съгласна , че не трябва да се развьждат животни , които не отговарят на стандарта ( за всички породи се отнася това )
Така че и да търсите някакви задни мисли , просто ги няма . Ако се сьмнявате , мога да ви дам телефона си и името си на лични!

Цитат

знаете ли какво ...чета и ме хваща яд...
Вместо да задавате въпроси как правилно да се развъжда и запазва породата,вие губите времето на хората с развъждане извън стандарта???!!!!

Това включване също ме изумява ! Кьде видяхте въпроси от рода на това как да получим цвят мерл ?И кой развъжда извьн стандарта ?
Приех че темата и последвалият разговор в нея  е информативна и точно отговаря на това "Как правилно да се развъжда и запазва породата  ?"


michael
Благодаря за подробното рязяснение.  :palec:Чудесно сте обяснили унаследяването .
Разбрах за каква бомба говорите .

Цитат

:blink: Сега вача се ядосвам, че не направих тези подробни разяснения по-рано. След като има поне един, който е помислил и РАЗБРАЛ  :yahoo:, значи има лъч надежда  :blink:

Питанията ми бяха чисто теоретични и общи , а ми се иска да вярвам , че всички ,които имат догове(или поне тези които се занимават и с развьждане) са наясно с тези неща , защото са важни
Благодаря, отново  . :blink: