Dog.bg Форуми : Хранене и добавки за правилен разстеж/развитие

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (5 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Хранене и добавки за правилен разстеж/развитие

#1 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 31 October 2008 - 10:38 AM

Един от най-важните аспекти в грижата за нашите кучета - храненето.

Ето препратка към общия раздел по тази тема: ТУК

В тази тема може да публикуваме статии, мнения, въпроси относно правилното хранене, растеж и развитие  на нашите любимци.


Статия за отношение на храненето към развитие на скелетни проблеми при млади кучета:

Relationship of Nutrition to Developmental Skeletal Disease in Young  Dogs - за съжаление на английски



Таблица-ориентир при подрастващи кане корсо:


Възраст    Женски    Мъжки
                      (кг)          (кг)
Новородени    0,5              0,5

15 дни          1,5              1,5
45 дни          6                  6
2 месеца      8,5                9
3 месеца      12,5            13,5
4 месеца      16,5            18
5 месеца      22,5            24,5
6 месеца      28                31,5
7 месеца      33,5            37,5
8 месеца      36                40
9 месеца      38                42
10 месеца    40                44
11 месеца    41,5            45,5
1 година      43                47,5
2 година      45                50


Аз лично се придържам към мнението, че едно подрастващо е по-добре да е в долната граница на обичайното тегло за възрастта - спортна форма така да се каже, ребрата се напипват лесно, без пръстите да "потъват" преди да достигнат до тях. Това, колко едро ще стане едно куче е генетично обусловено - "папкай, мамо, голям да пораснеш" - не важи, а прехранването и прекалено бързият растеж в следствие големи дози висококалорична храна в крехка възраст може да има негативни последствия за правилния растеж, особено при едрите породи.

Темата за калций и фосфор при подрастващи във Ветеринарен кабинетна дог.бг
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#2 Потребителят е офлайн   SteLLa_ Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 631
  • Регистрация: 14-June 08
  • Gender:Female

Публикувано: 07 November 2008 - 03:26 PM

За килограмите, които трябва да поддържаме-ок, но може да споделите какви добавки сте давали на подрастващите кученца, освен калций (ако сте давали де) и какъв ефект са имали.
User's Signature

Successful people never worry about what others are doing!

#3 Потребителят е офлайн   redika Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1229
  • Регистрация: 22-July 07
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Skype:

Публикувано: 07 November 2008 - 11:49 PM

Аз калций на Ред не съм давала...нито на Сър смятам да давам засега. Но зависи с каква храна се храни кучето де...
Сега от европейското взех таблетки с глюкозамин и хондроитин...това ми препоръча развъдчика и аз си го слушам  :blink: Тях ги давам на Сър.
На Ред като беше на 7-8 месеца му давах Гаг Форте на Канина за крачетата, че нали имаше проблем. Не знам дали си внушавам, но ми се струва, че доста добре му се отразиха...поне не се е влошил, което за мен никак не е малко. Сега имам още половин кутия и му давам от време на време, като се сетя. Но 3 месеца му давах всеки ден.  :blink:
User's Signature

Качена снимка

#4 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 09 November 2008 - 07:22 PM

Давах Гаг Форте на Канина до към 10-11 месец, после продължих на препарати съдържащи глюкозамин/ хондроитин, Витамин C, Omega 3,6 например: Lipiderm hip and joint, Glyco Flex, Arthramin

Калциево-фосфорен препарат не съм давала въобще. На база прочетеното стигнах до решение, че на моето куче предвид храненето, и породата по-скоро може да навреди отколкото да е от полза.

Дали има или не нужда от добавки зависи в огромна степен от храненето на кучето. Аз гледам да давам минимално добавки към храната на Макс и Алира и то такива, които са на растителна основа, не могат да бъдат лесно предозирани с негативни последствия. Например не смятам че в храните, които са на нашия пазар има достатъчно хондропротектори и Омеги, а мисля че са нужни и гледам да им ги добавям. Иначе темата за храните и добавките е много субективна и с нееднозначен отговор, аз последвах мнението, че въпреки (а може би точно заради) едрата порода добавяне на калций при нормално развитие със средно темпо не е нужен, а може да е противопоказен.
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#5 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 04 December 2008 - 01:29 PM

Ето и частичен (за сега) превод на статията, към която има публикуаван линк по-горе - въведението и частта за калция.
За момента съм до тук, поствам каквото съм превела, ще добавям останалото постепенно. На места може да не звучи много гладко на български, но се опитах да не си донагласям думи, за да е максимално близо до източника, може да я доизпипам след време.  Wink



Зависимост между хранене и развиване на заболявания на костната система при млади кучета
Daniel C. Richardson
Phillip W. Toll

От тук


Развиването на скелетни изменения/заболявания е често срещано при кученца от едри и гигантски породи. Една от проявите им тазобедрената дисплазия  засяга милиони кучета. Генетиката, околната среда и храненето добринасят за развитие на заболявания на костната система.

От аспектите на изхранването -  темпо на растеж, определени хранителни съставки, консумирано количество храна и метод на хранене могат да допринесат за заболявания на костната система. Излишна енергия и калций са известни рискови фактори. Затова нивото на тези характеристики на храната трябва да са близки до минималните изисквания на Американската Асоциацията на служби за контрол на храните (AAFCO).
Кученцета би следвало да се хранят с храна за подрастващи при ограничаваща количеството техника на хранене. Кученцата би трябвало да се теглят и оглеждат поне веднъж на 2 седмици. Количеството храна се намаля или увеличава в зависимост от теглото и показателите на физическото им състояние.

Костната и мускулната система се променят постоянно през живота на кучето. Тези промени са най-бързи по време на първите няколко месеца от живота и се забавят с достигане на зрялост на костната система (около 12 месеца при повечето породи). Костната система е най-уязвима при физически и наранявания при нарушения на обмяната на веществата при първите 12 месеца поради повишената активност на метаболизма. Физическият израз на тези нарушения се проявява като куцане и/или изменения при растежа.  И двете могат да навредят на движенията и/или здравословното състояние на зрелите кучета.

Развиването на заболявания на скелета е мултифакторен процес с генетични фактори, фактори на околната среда и храненето. Тези аномалии на скелета най-често засягат бързо израстващи кучета от едри породи. Липсата на внимателен генетичен контрол може да доведе и разпространи проблеми ( например тазобедрена дисплазия, остоехондроза), които са трудни за отстраняване. Травма, било то очевидна (като при сблъсък с кола) или прикрита (например наднормено тегло) може да увреди относително слабите растежни центрове и да причини заболявания на костната система (деформация на крайници). Излишък на хранителни съставки (например излишък на  калциеви добавки)  често влошава заболявания на костната и мускулната система.
Тази статия разглежда ролята на храненето при развитието на заболявания на костната система при млади кучета.

.......


Калций

По-скоро абсолютното ниво на калций в храната отколкото дисбаланс на съотношението между калций и фосфор влияе на развитието на скелета. При млади кучета от гигантски породи, хранени при излишък на калций в храната (3,3% на база сухо вещество) с нормален (0,9 % на база сухо вещество)  или висок  (3% - за да е спазено нормалното съотношение калций-фосфор) процент на фосфор отчетливо са зачестили проблемите с развиване на болести на костната система. Явно тези кученца не са били в състояние да се защитят от негативните последици на хроничния калциев излишък. Освен това хронично високият прием на калций повишава честота на проява, както и сериозността на остеохондроза.

Често при кученцата се предприема преминаване от храна за подрастващи към нормална формула за поддържане на формата на зрели кучета* за да се избегне излишък на калций и заболявания на костната система. Но тъй като някой поддържащи храни имат много по-ниска енергийна плътност от тези за подрастващи, кученцето трябва да консумира по-голямо количество сухо вещество за да задоволи енергийните си нужди. Ако нивата на калций са близки при двата вида храна, кученцето всъщност ще консумира повече калций при хранене с поддържащата формула.
Пример за това е случай с 15 седмично кученце ротвайлер преминало на хранене от формула за подрастващи, съдържаща реални стойности от 4.0 kcal/g метафолизирана енергия и 1.35% калций (съответствващо на 1.5% от сухото вещество) към нормална поддържаща формула съдържаща същото количество калций, но по-ниска енергийна плътност от 3.2 kcal/g. Кученцето би имало нужда от около 1,600 kcal на ден. За да бъдат задоволени енергийните му нужди, то би консумирало около 400g от храната за подрастващи (съдържащи 5.4g калций) в сравнение с 500g от поддържащата формула (съдържащи 6.7g калций).

Даването на лакомства съдържащи калций и/или предоставяне на калциеви добавки завишава допълнително приема на калций. Две чаени лъжички от стандартна калциева добавка (калциев карбонат) добавени към храната за подраастващи на 15 седмично кученце ротвайлер ще превиши повече от двойно дневния му прием на калций. Такъв прием на калций е много над  нивата, изтъквани като повишаващи риска от развитие на заболявания на костната система. Един скорошен анализ най-добре обобщава нуждата от калциеви добавки Тъй като почти всички кучешки храни съдържат повече от калция, нужен за задоволяване на нуждите, употребата на калциеви добавки не е нужна. Сега, след като вредите от излишък на калций приеман чрез храната са описани можем да заключим, че добавяне на калций към храната е не само ненужно, но де факто противопоказно! 1)


Тъй като изследванията демонстрират безопасността и адекватността на 1.1% калций (на база сухо вещество) и минимално препоръчваемото ниво на Американската Асоциацията на служби за контрол на храните (AAFCO) е 1% (на база сухо вещество) препоръчваме нивата на калций в храните за подрастващи да са в тази граница за кученца от рискови групи, без употреба на добавки.




1)  8. Alexander JE, WOOD LL; Growth Studies in Labrador Retrievers Fed a
Caloric-Dense Diet: Time-Restricted
Versus Free-Choice Feeding, Companion Animal 14 (2): 41-47, 1987.



* с поддържаща формула на храната се има предвид - стандартна формула за поддръжката на зрели кучета
Ако имате по-добра идея за maintanence food може да го сменя, не се сетих за еквивалент на български.


* Сухо вещество
Тази част от храната, която няма водно съдържание. Обикновено се определя по остатъчното тегло на пробата, която за определен период от време се поставя в пещ, за да се изпари водата. Обикновено съдържанието на сухото вещество в храната се изразява в процент. Например, сено с 85% сухо вещество съдържа 85 гр. сухо вещество на всеки 100 гр. пресен фураж.

На суха база/на база сухо вещество
  Метод на определяне на концентрацията на хранителните елементи в храната. Например, храна с 12% суров протеин на суха база съдържа 12 гр. протеин на всеки 100 гр. хранително сухо вещество.
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#6 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 05 January 2009 - 02:52 PM

Large and Giant Breeds: Special Nutritional Needs

Some of the most popular breeds are the large and giant. These breeds which reach a mature body weight of over 50 pounds have been the focus of numerous nutritional research studies in recent years, and in particular, the large breed puppy. These breeds have a propensity for developmental bone problems, but research has shown that these problems can be responsive to nutritional management. (For purposes of this discussion, the term large breed refers to both the large and giant breeds.)

Research studies documented that improper feeding during growth is associated with several skeletal disorders in large breed dogs. About 22% of dogs less than one year of age are affected by developmental skeletal disorders and more than 90% of these cases are influenced by nutritional factors. Two nutritional scenarios are important in causing these disorders in puppies: 1) free-choice feeding of a diet with excess calories, and 2) supplementing calcium during the growth phase. The onset of bone developmental disorders is usually associated with rapid growth of the long bones. The most common of these disorders are canine hip dysplasia, osteochondrosis, and hypertrophic osteodystrophy.

Influences

Genetics. Genetics is an important factor in most developmental diseases of the bone. However, if heredity were the only factor, these conditions would have been eradicated long ago through selective breeding. A heritability coefficient of 40% has been suggested for CHD.9,10 This means that about 60% of the influencing factors for CHD are environmental. Of these environmental factors, nutrition is recognized as an important one. While many nutrient classes have been investigated, data indicate again that excess calories and excess calcium are the two most important nutritional factors.

Overfeeding. Inexperienced owners of large breeds sometimes think, bigger is better. This can lead to feeding excess calories during the crucial growth phase of the puppys life. Over supplying calories to a puppy can lead to a rapid, but unhealthy rate of growth. Not only does overfeeding lead to increased body mass, which can stress growing bones, but rapidly growing long bones can be inherently weaker than bones growing at normal rates.

Supplements. The mechanism for the effect of excess calcium is more complex. High dietary calcium leads to high-calcium levels in the blood that stimulate the bodys natural mechanism to maintain a normal state. Through the hormone calcitonin, the normal maturing of cartilage is slowed and the rate at which bone resorbs calcium is retarded. Chronic suppression of these functions by excess calcium results in increased thickening of developing bone. This may, in turn, lead to developmental bone and joint problems.

Results of Overfeeding. In an extensive study conducted in growing Great Danes, overfeeding was found to be a contributing factor in the development of orthopedic problems.11  In this study, puppies fed a calorie-restricted diet had fewer developmental orthopedic problems than puppies fed unlimited calories. Typical problems observed included enlargement of the rib-cartilage junctions, hyperextension of the carpal joints, enlargement of the growing areas of the long bones, and sinking of the wrist joint on front legs and hock on rear legs. This work has been corroborated in other large breeds, as well as other Great Danes since this original study.

From a practical standpoint, the adult size of a large breed puppy is determined primarily by genetics, that is, the size of its parents. Increasing the caloric intake of a puppy merely increases the rate at which the puppy attains this weight. The puppy that grows at a slower, more appropriate rate will eventually weigh the same as its faster growing littermates, but it will be less likely to develop joint and bone problems.

Results of calcium supplements. Nutrition research has documented that excess dietary calcium can negatively influence skeletal development in large and giant breed dogs.15 In an 18-month study, Great Dane puppies were fed one of three diets with levels of dietary calcium of 0.48%, 0.8%, and 2.7%. The pups fed the high-calcium diet accounted for 86% of the incidence of lameness that developed. Other studies have documented that Great Dane puppies were not able to slow down the absorption of excess calcium until they were approximately seven months of age. Large breed puppies, therefore, should receive adequate but not excessive dietary calcium. From a practical standpoint, a level of 0.8% dietary calcium is beneficial for large and giant breed puppies.

Some breeders and owners attempt to utilize an adult maintenance diet to control calcium and energy intake in rapidly growing puppies. If the adult diet has a typical (1.1%) calcium level, the puppy will still consume excess calcium when fed this type of food. A diet with normal energy levels coupled with lower calcium levels is the ideal for large breed puppy nutrition. This type diet is available commercially as a large breed puppy food.
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#7 Потребителят е офлайн   Waikikii Икона

  • Free the мушмул :)
  • PipPipPip
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 2201
  • Регистрация: 04-December 05
  • Gender:Female
  • Location:гр. София

Публикувано: 05 January 2009 - 03:09 PM

twoofo, много интересно. Благодарности!

П.С. Може ли линк към източника на информация? :izcherven:

#8 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 05 January 2009 - 04:01 PM

Винаги посочвам източник, но този път за съжаление не мога - имам само текста, но източник - тц.  :-
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#9 Потребителят е офлайн   vlado zoo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1818
  • Регистрация: 12-February 07
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 05 January 2009 - 06:31 PM

Знам си аз, че съм на прав път. Слави и Норче, споко :)
User's Signature

Качена снимка

#10 Потребителят е офлайн   azzzy Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 277
  • Регистрация: 26-March 08
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 05 January 2009 - 07:02 PM

Каква е препоръчителната доза на килограм тегло глюкозамин и хондроитин за подрастващо куче? Досега се опитвах да намеря нещо по въпроса в google, но безрезултатно.

#11 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 05 January 2009 - 08:21 PM

За съжаление аз също не намирам еднозначен научен отговор, дозировката варира от препарат до препарат, вероятно различното качество на глюкозамин и хондроитин допринася за това. По-чист глюкозамин - по-ниска дозировка и т.н.  Общо взето за куче между 22 и 44 кг дозите варират от 675/750 до 1250/1500мг.

Ето таблица, която намерих ТУК

0-10 lbs  - 106mg - 313mg
10-40lbs - 313mg - 625mg
40-100lbs - 625mg - 1250mg

1lbs = 0,45kg
1kg = 2.2 lbs


ТУК също има препоръчителни дози хондропротектори, както и друга информация относно ефект, качество и т.н

Цитат

The recommended daily starting dose of glucosamine is 1,000 to 1,500 mg for a 50 to 100 pound dog. The recommend daily starting dose of chondroitin is 800 to 1200 mg for a 50 to 100 pound dog.

User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#12 Потребителят е офлайн   IzrodGaden Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 473
  • Регистрация: 23-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 22 January 2009 - 02:14 PM

Да попитам собствениците които хранят със суха храна с каква и ако има такива които хранят с Хилс, случва ли ви се да се назландисват или са като прахосмукачки ?
Владо който има магазин на Христо Ботев, спомена нещо за храна специално за Кане Корсо, някой който е по информиран да сподели моля.

#13 Потребителят е офлайн   Bella C.N. Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 392
  • Регистрация: 27-March 08
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 22 January 2009 - 02:59 PM

Hill's никога не сме давали на животината, но съм чувала и от други, че кучетата й се назландисват. Белла досега е хранена с Virbac, Orijen и в момента е на Еukanuba, като с последната се постига най-висока скорост на изяждане - просто дневните дажби са по-ниски от на останалите храни. Вземи мостри от различни храни и виж на коя ще налитат най-много  :blink: Само Корина ли се назландисва на Hill's или и Джулия има претенции ?
User's Signature

Качена снимка

#14 Потребителят е офлайн   redika Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1229
  • Регистрация: 22-July 07
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Skype:

Публикувано: 22 January 2009 - 03:22 PM

Аз бях взела едно малко чувалче Хилс (3кг мисля) на Ред и едвам го изяде, хем му го мешах с манджичка...На мен ми изглеждаха като пуканки гранулите...кухи, сухи, въобще изобщо не ми хареса вида й.
За тази храна специално за кане корсо, не съм чувала, но ще ми е интересно и аз да науча нещо повече  :blink:
User's Signature

Качена снимка

#15 Потребителят е офлайн   twoofo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 2572
  • Регистрация: 28-April 06
  • Location:София

Публикувано: 22 January 2009 - 03:27 PM

Хилс не съм давала, Алира е лакомо куче, но предложени гранули Хилс помирисва без интерес, единствената храна към която няма интерес. Хранена е с Royal Canin, Pro Plan, Virbac, Nutro Choice, Orijen.
User's Signature

Качена снимка


"Money will buy you a pretty dog, but it won't buy the wag of his tail"

#16 Потребителят е офлайн   vlado zoo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1818
  • Регистрация: 12-February 07
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 22 January 2009 - 03:35 PM

Доколкото си спомням казах, че Фиона е на Юкануба и се развива много добре. А иначе породна храна има за Ротвайлер, Корсо и Дог от Бордо, ама е за кучета над 1 година, та едва ли съм препоръчал нея.
User's Signature

Качена снимка

#17 Потребителят е офлайн   IzrodGaden Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 473
  • Регистрация: 23-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 22 January 2009 - 04:23 PM

Много благодаря за отговорите. Купих Роял Канин за проба и я ометоха веднага, скапана история. Иначе Джулия не си яде малките гранулки хилс а ходи да яде от големите на Корина.
Владо, съжалявам ако нещо не съм разбрал както трябва, може да е защото бях притеснен, че бях паркирал на кофти място.

#18 Потребителят е офлайн   Bella C.N. Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 392
  • Регистрация: 27-March 08
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 23 February 2009 - 01:47 PM

Намерих 2 препарата с глюкозамин/хондроитин/МСМ, които могат да се купят и в България. За хуманна употреба са, но могат да се ползват и за ветеринарна ако някой изпитва трудности да си поръчва ветеринарни от чужбина.
Glucosamine, chondroitin,MCM
GNC Triflex

Първият може да се поръчва он-лайн, вторият може да се намери във всяка аптека, в която продават GNC. Този на GNC е подходящ за отраснали кучета, ако се дава на подрастващи трябва да се дели поне на 2 дозата.
User's Signature

Качена снимка

#19 Потребителят е офлайн   Kupar Икона

  • Member
  • PipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 14
  • Регистрация: 08-December 08
  • Gender:Male
  • Location:Sofiq

Публикувано: 15 March 2009 - 01:19 PM

Някой знае ли какъв е процента на калция и фосфора на Еukanuba в Puppy Large Breed ?

#20 Потребителят е офлайн   eleanor_a Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 452
  • Регистрация: 15-April 08
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 15 March 2009 - 01:38 PM

Показване на мнениетоKupar, в Mar 15 2009, 01:19 PM, написа:

Някой знае ли какъв е процента на калция и фосфора на Еukanuba в Puppy Large Breed ?


Analysis:
Crude Protein:26.0%, Crude Oil:14.0%, Crude Ash:6.0%, Crude Fibre:2.5%, Moisture:8.0%, Calcium:0.80%, Phosphorus P:0.65%
User's Signature

Качена снимка

  • (5 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни