Това е крайно мнение, но не би могъл да знаеш дали назад сред предците му са само пинчери. Това, че има данякъде външни признаци и прилика с куче от определена порода, не го прави такова.
Американски Стафордшир Териер Говорилня
#2061
Публикувано: 25 October 2009 - 12:17 PM
Това е крайно мнение, но не би могъл да знаеш дали назад сред предците му са само пинчери. Това, че има данякъде външни признаци и прилика с куче от определена порода, не го прави такова.
#2062
Публикувано: 25 October 2009 - 12:18 PM


Защото кучето не е диво, а домашно животно - както ти си имаш куче, то си има човек! Ако държиш за запазване и развитие на породата, то не може без селекция, правила и документи. Селското-съседско развъждане е висша форма на безотговорност, избиване на комплекси, некомпетентност, нехайство, липса на чувства и е признак за абсолютна простащина и твърдоглавство и липса на заинтересованост и усилия!!!



#2063
Публикувано: 25 October 2009 - 12:19 PM
Само приличащо на пинчер ще да е!!!

Ако си почитател на ПИТ-Була, и имаш такъв, то явно не знаеш от къде идва той. Можеш да прочетеш някоя и друга книга по въпроса и да разбереш как твоя пит бул е стигнал до теб и как хората през всичките тези години са го селекционирали. Как са си водили племенни книги, как са описвали всяко кученце и как са подбирали родители. Не у нас а в Англия и САЩ. До сега не съм срещнал сериозен кучкар да отрича документацията, селекцията и издаването на родословия, без значение от къде е, дали членува или не в някоя организация. Замисли се малко преди да пишеш глупости!
#2064
Публикувано: 25 October 2009 - 12:20 PM
Независимо от всичко свързано с ушите на Рой - последната снимка е направо страхотна!!! Невероятен сладур е!!!
#2065
Публикувано: 25 October 2009 - 12:22 PM

Виж, tigu_1199, родословието на всяко куче не е просто документ, хартия, подпечатана с някакъв печат от 20лв. Всяко родословие е доказателство за произхода на всяко куче. Според произхода му ти можеш да проследиш миналото му, предците му, цялата история на породата. Тази "хартийка" дава информация за това, какви гени носи кучето, какви постижения са имали предците му. Понякога този документ, може да те накара да се чувстваш горд, когато видиш в него имената на емблематични представители на породата, които след като си видял са спряли дъха ти и са те накарали да се влюбиш в точно тази порода. Аз вярвам, че един истински развъчик и пазител на която и да е порода, никога не трябва да допуска фалшифицирането на родословен документ. Защото чрез това деяние той се изплюва върху труда на десетки хора, които са посветили десетки години от живота си създавайки и пазейки тази порода. Всеки развъдчник е само временен пазител на определена порода... Относно ушите, с отрязването им ти само прикриваш гена, ти не премахваш причината.
Направих това родословие на Рой, защото независимо от това, че кучето няма официално издадено родословие, това куче не е без произход. Поглеждайки назад, само 7 поколения назад в родословието му, може да видите дори самият Ch. Tryarr Diamondback Redbolt. - http://www.pedigreed...e/7/883780.html
Добре дошъл в клуба, roughdog, ти си с куче без педигри, аз съм с куче с фалшиво педигри, нищо ново, welcome in Bulgaria.
Благодаря за лекцията но за съжаление всичко това ми е много , много ЯСНО и ДОБРЕ ИЗВЕСТНО и няма как да открием "топлата вода " НАЛИ...В ПОДТЕКСТА НА МОЕТО МНЕНИЕ ИСКАХ ДА КАЖА СЪВСЕМ ДРУГО...аз мога да Ви покажа кучета без родословия в който да се влюбите от пръв поглед и кучета с родословия , които едва ли имат нещо общо с Американският стафордшир териер...РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО...

#2066
Публикувано: 25 October 2009 - 12:25 PM

Виж, tigu_1199, родословието на всяко куче не е просто документ, хартия, подпечатана с някакъв печат от 20лв. Всяко родословие е доказателство за произхода на всяко куче. Според произхода му ти можеш да проследиш миналото му, предците му, цялата история на породата. Тази "хартийка" дава информация за това, какви гени носи кучето, какви постижения са имали предците му. Понякога този документ, може да те накара да се чувстваш горд, когато видиш в него имената на емблематични представители на породата, които след като си видял са спряли дъха ти и са те накарали да се влюбиш в точно тази порода. Аз вярвам, че един истински развъчик и пазител на която и да е порода, никога не трябва да допуска фалшифицирането на родословен документ. Защото чрез това деяние той се изплюва върху труда на десетки хора, които са посветили десетки години от живота си създавайки и пазейки тази порода. Всеки развъдчник е само временен пазител на определена порода... Относно ушите, с отрязването им ти само прикриваш гена, ти не премахваш причината.
Направих това родословие на Рой, защото независимо от това, че кучето няма официално издадено родословие, това куче не е без произход. Поглеждайки назад, само 7 поколения назад в родословието му, може да видите дори самият Ch. Tryarr Diamondback Redbolt. - http://www.pedigreed...e/7/883780.html
Добре дошъл в клуба, roughdog, ти си с куче без педигри, аз съм с куче с фалшиво педигри, нищо ново, welcome in Bulgaria.
Благодаря за лекцията но за съжаление всичко това ми е много , много ясно и няма как да открием "топлата вода " НАЛИ...В ПОДТЕКСТА НА МОЕТО МНЕНИЕ ИСКАХ ДА КАЖА СЪВСЕМ ДРУГО...аз мога да Ви покажа кучета без родословия в който да се влюбите от пръв поглед и кучета с родословия , които едва ли имат нещо общо с Американският стафордшир териер...РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО...

Аз мисля, че всички говорим за едни и същи неща, но от различна гледна точка. Разлика в мненията няма така, че по същество спор няма. Родословието е гаранция за произход, но не е гаранция за обсолютно типичен представител на породата.
#2067
Публикувано: 25 October 2009 - 12:46 PM
Разбира се че се пише на лист хартия, ти на камък ли искаш да го дялат? Прочети предния пост! Важно е за който му е нужно, който не му е нужно да не коментира. Родословието е последствие, последствие на някаква целенасочена дейност - и тя се нарича "развъдна"!!!
Това е просто информация, който не го интересува, няма нужда да коментира и да ни обяснява колко не е важно, трайте си и тва е.
Да, не прави кучето, това е просто допълнителна и важна информация и доказателство за порода и произход, Куче без този лист хартия никога няма да я има тази информация и няма как да се гарантира породата му, то само има белези на съответна порода, но без доказателство. Човек първо трябва да мисли и информира, после да се правят гръмки изказвания!!!
Тъпи ли сте?

Дали е написано на лист или е дялано на камък няма никакво значение , важното е родословието да има някаква стойност.А в България да ми кажете , че има издадено родословие с някаква стойност и че то е ДОКАЗАТЕЛСТВО за белезите на съответната порода ... НЯМА ПРОСТО КАК ДА СТАНЕ.В България с родословието се спекулира за да се вдигне цената на определено куче.Ако звънете , да не казвам къде ??? и попитате колко струва определено куче , веднага Ви казват ама то е с родословие и затова цената му е толкова висока...да не влизаме в полемика и да кажа , ако не искаме родословие веднага цената му пада...ТОГАВА ЗА КАКВО ГОВОРИМ...
#2068
Публикувано: 25 October 2009 - 12:51 PM

Виж, tigu_1199, родословието на всяко куче не е просто документ, хартия, подпечатана с някакъв печат от 20лв. Всяко родословие е доказателство за произхода на всяко куче. Според произхода му ти можеш да проследиш миналото му, предците му, цялата история на породата. Тази "хартийка" дава информация за това, какви гени носи кучето, какви постижения са имали предците му. Понякога този документ, може да те накара да се чувстваш горд, когато видиш в него имената на емблематични представители на породата, които след като си видял са спряли дъха ти и са те накарали да се влюбиш в точно тази порода. Аз вярвам, че един истински развъчик и пазител на която и да е порода, никога не трябва да допуска фалшифицирането на родословен документ. Защото чрез това деяние той се изплюва върху труда на десетки хора, които са посветили десетки години от живота си създавайки и пазейки тази порода. Всеки развъдчник е само временен пазител на определена порода... Относно ушите, с отрязването им ти само прикриваш гена, ти не премахваш причината.
Направих това родословие на Рой, защото независимо от това, че кучето няма официално издадено родословие, това куче не е без произход. Поглеждайки назад, само 7 поколения назад в родословието му, може да видите дори самият Ch. Tryarr Diamondback Redbolt. - http://www.pedigreed...e/7/883780.html
Добре дошъл в клуба, roughdog, ти си с куче без педигри, аз съм с куче с фалшиво педигри, нищо ново, welcome in Bulgaria.
Благодаря за лекцията но за съжаление всичко това ми е много , много ясно и няма как да открием "топлата вода " НАЛИ...В ПОДТЕКСТА НА МОЕТО МНЕНИЕ ИСКАХ ДА КАЖА СЪВСЕМ ДРУГО...аз мога да Ви покажа кучета без родословия в който да се влюбите от пръв поглед и кучета с родословия , които едва ли имат нещо общо с Американският стафордшир териер...РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО...

Аз мисля, че всички говорим за едни и същи неща, но от различна гледна точка. Разлика в мненията няма така, че по същество спор няма. Родословието е гаранция за произход, но не е гаранция за обсолютно типичен представител на породата.
ПО ПРИНЦИП Е ТАКА НО КАКТО И В ДРУГИ СЛУЧАЙ В БЪЛГАРИЯ ТОВА ПРОВИЛО НЕ ВЪЖИ...
#2069
Публикувано: 25 October 2009 - 01:02 PM
Само приличащо на пинчер ще да е!!!

Ако си почитател на ПИТ-Була, и имаш такъв, то явно не знаеш от къде идва той. Можеш да прочетеш някоя и друга книга по въпроса и да разбереш как твоя пит бул е стигнал до теб и как хората през всичките тези години са го селекционирали. Как са си водили племенни книги, как са описвали всяко кученце и как са подбирали родители. Не у нас а в Англия и САЩ. До сега не съм срещнал сериозен кучкар да отрича документацията, селекцията и издаването на родословия, без значение от къде е, дали членува или не в някоя организация. Замисли се малко преди да пишеш глупости!
Да за Англия и САЩ няма спор , защото там всеки един развъдник е с признат лиценз , с традиции от много,много години "...племенни книги, как са описвали всяко кученце и как са подбирали родители..." и т.н., НО НЕ И У НАС В БЪЛГАРИЯ ...
В БЪЛГАРИЯ РОДОСЛОВИЕТО Е ПЪЛЕН ФАРС БЕЗ НИКАКВА СТОЙНОСТ...
#2070
Публикувано: 25 October 2009 - 01:09 PM

За съжаление статуквото на цялата ни държава и нейното управление от 70 г насам е пропито навсякъде, във всяка една организация и група хора.....и е повредило тотално няколко поколения........
#2071
Публикувано: 25 October 2009 - 01:10 PM


Защото кучето не е диво, а домашно животно - както ти си имаш куче, то си има човек! Ако държиш за запазване и развитие на породата, то не може без селекция, правила и документи. Селското-съседско развъждане е висша форма на безотговорност, избиване на комплекси, некомпетентност, нехайство, липса на чувства и е признак за абсолютна простащина и твърдоглавство и липса на заинтересованост и усилия!!!



"...Селското-съседско развъждане е висша форма на безотговорност, избиване на комплекси, некомпетентност, нехайство, липса на чувства и е признак за абсолютна простащина и твърдоглавство и липса на заинтересованост и усилия!!!"...ето това представлява развъдната дейност в България... и това се удостоверява с "РОДОСЛОВИЯ"
#2072
Публикувано: 25 October 2009 - 01:14 PM
Ясно е че някъде се случват нередности, но чак пък толкова крайно твърдение без да обясните и да дадете пример.
Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и. В същото време всички снимки които гледаме тук на БГ кучета и ахкаме са все с родословия, тези дето са хубави без документ са прекалено малко.
Определено има неща в БГ които не се правят като хората, но те не са толкова отразени на качеството, по скоро на популацията и приемствеността.
#2073
Публикувано: 25 October 2009 - 01:23 PM
Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.
Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.
#2074
Публикувано: 25 October 2009 - 02:02 PM
Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.
Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.
"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...
#2076
Публикувано: 25 October 2009 - 02:21 PM
Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.
Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.
"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...
Развъждането не е само въпрос на възможности, знания и най-вече МОРАЛ!!! Другото е въпрос на време да бъдеш разобличен и респективно само ти да си мислиш, че си развъдчик. Аз съм категорично за родословието!
#2077
Публикувано: 25 October 2009 - 02:24 PM
Това е прекалено крайно мнение. Съгласен съм, че сега условията за развъждане на тази порода са меко казано странни в България, но това не означаве непременно, че типично по български всички са "маскари". Има и сериозни хора, които искат, могат и знаят как да правят хубави кучета. Въпреки всичко успяват. Тези, които имат пари, възможности и идеи внасят качествени кучета от вън с идея как да повищат нивото на популацията у нас. Рано или късно ще се осъзнаят грашките и тази порода отново ще тръгне нагоре. Сега сме вече на доното и няма на къде повече да се пада...
#2078
Публикувано: 25 October 2009 - 02:30 PM
Ясно е че някъде се случват нередности, но чак пък толкова крайно твърдение без да обясните и да дадете пример.
Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и. В същото време всички снимки които гледаме тук на БГ кучета и ахкаме са все с родословия, тези дето са хубави без документ са прекалено малко.
Определено има неща в БГ които не се правят като хората, но те не са толкова отразени на качеството, по скоро на популацията и приемствеността.
"...Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и..."...Фатални грешки много над 50 процента...лесно доказуеми ли ??? , че кой го е...е в тази държава за това , кой следи за това , кой може да спре този ФАЛШ ... и т.н...ИМА ЛИ СМИСЪЛ ВЪОБЩЕ...като едни казваме нашите кучета са истински СТАФ , защото имат родословие, други казват не моите кучета са истински СТАФ , защото и те имат родословие и т.н.Ще кажете да но има изложби и там ще се реши...???...Какво трябва да направи човек който иска да си вземе куче Американски стафордшир териер , което по физически и анатомични качества да е СТАФ и същевременно да е сигурен кои са му предците от къде е дошло и т.н. демек да има родословие...???
#2079
Публикувано: 25 October 2009 - 02:39 PM
Това е прекалено крайно мнение. Съгласен съм, че сега условията за развъждане на тази порода са меко казано странни в България, но това не означаве непременно, че типично по български всички са "маскари". Има и сериозни хора, които искат, могат и знаят как да правят хубави кучета. Въпреки всичко успяват. Тези, които имат пари, възможности и идеи внасят качествени кучета от вън с идея как да повищат нивото на популацията у нас. Рано или късно ще се осъзнаят грашките и тази порода отново ще тръгне нагоре. Сега сме вече на доното и няма на къде повече да се пада...



Да но повечето хора попадат на "маскари" и в момента в България има такива СТАФ-ве , че ако разберат от някой световно известен лицензиран развъдник за Американски стафордшир териер и направо ще помислят , че сме създали нова порода кучета а не че развъждаме Американски стафордшир териер...но да не конкретизираме нещата за да не обидим някого...



П.С.
....Какво трябва да направи човек който иска да си вземе куче Американски стафордшир териер , което по физически и анатомични качества да е СТАФ и същевременно да е сигурен кои са му предците от къде е дошло и т.н. демек да има родословие...???
#2080
Публикувано: 25 October 2009 - 02:48 PM


Защото кучето не е диво, а домашно животно - както ти си имаш куче, то си има човек! Ако държиш за запазване и развитие на породата, то не може без селекция, правила и документи. Селското-съседско развъждане е висша форма на безотговорност, избиване на комплекси, некомпетентност, нехайство, липса на чувства и е признак за абсолютна простащина и твърдоглавство и липса на заинтересованост и усилия!!!
Нищо не каза, пич. Първо не си питал кучето дали за него има значение дали има или няма родословие, та да твърдиш,че няма значение, второ никъде на казвам, че родословието е важно за кучето, то си е куче, родословието е важно за ПОРОДАТА!!! И тези неща, които си окачествил като "само" не са май само "само" а са си всички важни неща, освен това кучето да е куче, а да не е крокодил например!