[MartinEden]

Много крайно твърдение, на какво се дължи?
Ясно е че някъде се случват нередности, но чак пък толкова крайно твърдение без да обясните и да дадете пример.
Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и. В същото време всички снимки които гледаме тук на БГ кучета и ахкаме са все с родословия, тези дето са хубави без документ са прекалено малко.
Определено има неща в БГ които не се правят като хората, но те не са толкова отразени на качеството, по скоро на популацията и приемствеността.

[Vesela_5]

РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО, А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО

Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.

Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.

[tigu_1199]

РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО, А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО

Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.

Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.

"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...

[MartinEden]

Та каквоо за българските кучета и развъдници не разбрах????
Може ли конкретни примери или "една жена на пазара каза..." ...и край.......

[ceasar]

РОДОСЛОВИЕТО НЕ ПРАВИ КУЧЕТО, А КУЧЕТО ПРАВИ РОДОСЛОВИЕТО

Виж, по принцип аз разсъждавам точно така, но да приемем, че говорим за куче с родословен документ. Виждала съм кучета със страхотни родословия, но самото куче не е нищо особено, даже по-зле - примерно е с black and ten окраска или е с анатомични особености, които са доста далеч от стандарта. А съм виждала и кучета с на пръв поглед посредствени родословия, в тях непознати кучета, не постигнали никакви резултати и нямащи никакви титли, но поколението им - просто страхотно. Така че, аз лично не обръщам много внимание на наличието на хиляди шампиони в родословния документ на дадено куче. Гледа се първо самото куче, отделно от родителите му, отделно от братята и сестрите му и се преценява дали този екземпляр сам по себе си има някаква стойност от изложбена гледна точка. Следващият момент е да се види поколението на това куче, за да се прецени пък каква стойност има то от развъдна гледна точка.
Но понякога хубавото родословие дава шанс дори на посредствено куче да се нареди по-напред в класацията за най-добри шоу екземпляри и съответно ще има по-голям шанс да остави поколение.

Ако кучето обаче няма родословие, тогава всички тези размисли увисват във въздуха, защото няма как да докажеш че дадено примерно баба му в миналото не е била питбул, вместо АСТ.
Давам веднага пример с едно "селско развъждане" между 2 пинчера, защото виждам че споменахте и тая порода. Та става въпрос - женската е 8 кила "среден" пинчер, ако може да се нарече пинчер, а мъжкия 5 кила с мокра козина. Така, раждат се кученца. Първо че има бели кученца, жълти кучента, блек анд тен кученца :) т.е. само по цветове вече започваш да се съмняваш че това са пинчерчера. След това след 2 седмици се оказва че част от кученцата са с по-дълга козина :) и след още 2 месеца се оказва че част от кученцата вече тежат по 8 килограма колкото майка им. :) Въпроса: Дали тази майка няма някой прародител НОК или някой грамаден селски пес.

Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи.

"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...

Развъждането не е само въпрос на възможности, знания и най-вече МОРАЛ!!! Другото е въпрос на време да бъдеш разобличен и респективно само ти да си мислиш, че си развъдчик. Аз съм категорично за родословието!

[ceasar]

"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...

Това е прекалено крайно мнение. Съгласен съм, че сега условията за развъждане на тази порода са меко казано странни в България, но това не означаве непременно, че типично по български всички са "маскари". Има и сериозни хора, които искат, могат и знаят как да правят хубави кучета. Въпреки всичко успяват. Тези, които имат пари, възможности и идеи внасят качествени кучета от вън с идея как да повищат нивото на популацията у нас. Рано или късно ще се осъзнаят грашките и тази порода отново ще тръгне нагоре. Сега сме вече на доното и няма на къде повече да се пада...

[tigu_1199]

Много крайно твърдение, на какво се дължи?
Ясно е че някъде се случват нередности, но чак пък толкова крайно твърдение без да обясните и да дадете пример.
Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и. В същото време всички снимки които гледаме тук на БГ кучета и ахкаме са все с родословия, тези дето са хубави без документ са прекалено малко.
Определено има неща в БГ които не се правят като хората, но те не са толкова отразени на качеството, по скоро на популацията и приемствеността.

"...Имайте предвид че да твърдите подобно нещо се изисква да има фатални грешки в над 50%от случаите и те да бъдат лесно доказуем,и..."...Фатални грешки много над 50 процента...лесно доказуеми ли ??? , че кой го е...е в тази държава за това , кой следи за това , кой може да спре този ФАЛШ ... и т.н...ИМА ЛИ СМИСЪЛ ВЪОБЩЕ...като едни казваме нашите кучета са истински СТАФ , защото имат родословие, други казват не моите кучета са истински СТАФ , защото и те имат родословие и т.н.Ще кажете да но има изложби и там ще се реши...???...Какво трябва да направи човек който иска да си вземе куче Американски стафордшир териер , което по физически и анатомични качества да е СТАФ и същевременно да е сигурен кои са му предците от къде е дошло и т.н. демек да има родословие...???

[tigu_1199]

"...Т.е. НЯМА ли родословие, никога не можеш да знаеш какви кучета е имало назад в евентуалното родословие на твоето куче. То може да притежава всички анатомични външни белези на определена порода, но това не означава че не носи скрити рецесивни белези от други породи..."...Да определено е така но за лицензираните развъдници с дългогодишна развъдна дейност за развъдници ИЗВЪН БЪЛГАРИЯ с традиции които са се доказали във времето...

Това е прекалено крайно мнение. Съгласен съм, че сега условията за развъждане на тази порода са меко казано странни в България, но това не означаве непременно, че типично по български всички са "маскари". Има и сериозни хора, които искат, могат и знаят как да правят хубави кучета. Въпреки всичко успяват. Тези, които имат пари, възможности и идеи внасят качествени кучета от вън с идея как да повищат нивото на популацията у нас. Рано или късно ще се осъзнаят грашките и тази порода отново ще тръгне нагоре. Сега сме вече на доното и няма на къде повече да се пада...

Да но повечето хора попадат на "маскари" и в момента в България има такива СТАФ-ве , че ако разберат от някой световно известен лицензиран развъдник за Американски стафордшир териер и направо ще помислят , че сме създали нова порода кучета а не че развъждаме Американски стафордшир териер...но да не конкретизираме нещата за да не обидим някого...

П.С.

....Какво трябва да направи човек който иска да си вземе куче Американски стафордшир териер , което по физически и анатомични качества да е СТАФ и същевременно да е сигурен кои са му предците от къде е дошло и т.н. демек да има родословие...???

[roughdog]

Родословието според мен няма чак такова значение за кучето.Ако искаш да знанеш дали е с чиста кръв и кои са му родителите да може да има родословие,но да не забравяме че и родословието може да се фалшифицира и по този начин да се злоупотреби.А относно ушите ако се купират / отрежат/ ПРАВИЛНО не мисля че са проблем.

Родословието няма ама никакво значение за кучето, с и без, то си остава куче. Родословието е от значение само за хората, за определяне на породата, произхода и предците, за бъдещото развитие и запазване на породата.
Защото кучето не е диво, а домашно животно - както ти си имаш куче, то си има човек! Ако държиш за запазване и развитие на породата, то не може без селекция, правила и документи. Селското-съседско развъждане е висша форма на безотговорност, избиване на комплекси, некомпетентност, нехайство, липса на чувства и е признак за абсолютна простащина и твърдоглавство и липса на заинтересованост и усилия!!!

Нищо не каза, пич. Първо не си питал кучето дали за него има значение дали има или няма родословие, та да твърдиш,че няма значение, второ никъде на казвам, че родословието е важно за кучето, то си е куче, родословието е важно за ПОРОДАТА!!! И тези неща, които си окачествил като "само" не са май само "само" а са си всички важни неща, освен това кучето да е куче, а да не е крокодил например!

[roughdog]

Vesela_5, eто и още няколко снимки на Рой и една конкретно на главата му, но от преди 2 месецa:

Независимо от всичко свързано с ушите на Рой - последната снимка е направо страхотна!!! Невероятен сладур е!!!

Благодаря!

[tigu_1199]

Та каквоо за българските кучета и развъдници не разбрах????
Може ли конкретни примери или "една жена на пазара каза..." ...и край.......

ПРИМЕР ЛИ ???...!!!
Надявам се , че освен в този форум четете и друго свързано с Американският стафордшир териер...и не смятате , че писаното както в българските сайтове така и в чуждите сайтове са "..."една жена на пазара каза..." ...и край....... "
...тогава няма никакъв смисъл от примери а от пресяване на информация...

[ceasar]

Въпреки всички мнения надявам се сме на ясно, че едва ли всички "ще плеснем с ръце и ще се прегърнем" - няма да стигнем до единно мнение. Хубавото, е че има одста мнения и всеки си защитава своето. Не бива обаче всички да се поставят под един знаменател и да се отрича всико, което се прави в България. Да имаме много косури, но къде ги няма....
Пък и да не забравяме кое ни обединява - любовта към кучатата от една прекрасна порода!!!

[LilTed]

Да за Англия и САЩ няма спор , защото там всеки един развъдник е с признат лиценз , с традиции от много,много години "...племенни книги, как са описвали всяко кученце и как са подбирали родители..." и т.н., НО НЕ И У НАС В БЪЛГАРИЯ ...
В БЪЛГАРИЯ РОДОСЛОВИЕТО Е ПЪЛЕН ФАРС БЕЗ НИКАКВА СТОЙНОСТ...

Tigu_1199 нали се сещаш,че за да имат тези развъдници много години история,то те са започнали отнякъде...нали знаеш,че все трябва да започнеш отнакъде,за да имаш каквото и да е...
Едно не мога да разбера,какво толкова имаш срещу родословието?Да не те е ухапало някое родословие,та толкова да си против него... Ако толкова не искаш кучетата ти да имат родословие,ми не си взимай,но недей да агитираш и другите за това,защото освен,че е ''една хартийка'',тя може поне до някъде да ти гарантира,че животното е здраво,защото родителите му задължително са тествани поне за едно генетично заболяване

Много пъти е воден подобен спор.Нито ние можем да те убедим ,че е по-добре да си вземеш кученце с родословие,както и ти не можеш да ни обедиш в обратното...
Пак казвам - много пъти е воден подобен спор и вече мисля,че няма какво повече да си кажем по този въпрос...

[bulldogmen]

В БЪЛГАРИЯ РОДОСЛОВИЕТО Е ПЪЛЕН ФАРС БЕЗ НИКАКВА СТОЙНОСТ...

tigu_1199,хубаво е да ми го обясниш малко по-добре !

[MartinEden]

Няма как да ти обясни, като нито е виждал/ала нито има представа какво е и за какво служи.

[tigu_1199]

В БЪЛГАРИЯ РОДОСЛОВИЕТО Е ПЪЛЕН ФАРС БЕЗ НИКАКВА СТОЙНОСТ...

tigu_1199,хубаво е да ми го обясниш малко по-добре !

НЕКА ТИ ГО ОБЯСНИ MartinEden ... той сигурно е голям специалист в тази област...

[tigu_1199]

Да за Англия и САЩ няма спор , защото там всеки един развъдник е с признат лиценз , с традиции от много,много години "...племенни книги, как са описвали всяко кученце и как са подбирали родители..." и т.н., НО НЕ И У НАС В БЪЛГАРИЯ ...
В БЪЛГАРИЯ РОДОСЛОВИЕТО Е ПЪЛЕН ФАРС БЕЗ НИКАКВА СТОЙНОСТ...

Tigu_1199 нали се сещаш,че за да имат тези развъдници много години история,то те са започнали отнякъде...нали знаеш,че все трябва да започнеш отнакъде,за да имаш каквото и да е...
Едно не мога да разбера,какво толкова имаш срещу родословието?Да не те е ухапало някое родословие,та толкова да си против него... Ако толкова не искаш кучетата ти да имат родословие,ми не си взимай,но недей да агитираш и другите за това,защото освен,че е ''една хартийка'',тя може поне до някъде да ти гарантира,че животното е здраво,защото родителите му задължително са тествани поне за едно генетично заболяване

Много пъти е воден подобен спор.Нито ние можем да те убедим ,че е по-добре да си вземеш кученце с родословие,както и ти не можеш да ни обедиш в обратното...
Пак казвам - много пъти е воден подобен спор и вече мисля,че няма какво повече да си кажем по този въпрос...

ПРАВИЛНО ТОВА Е ВСЕ ЕДНО ДА СПОРИМ КОЕ Е ПЪРВО ЯЙЦЕТО ИЛИ КОКОШКАТА...КОЙТО ИСКА ЩЕ СИ ВЗЕМЕ КУЧЕ С РОДОСЛОВИЕ , КАТО ЩЕ СЕ ИЗРЪСИ СОЛИДНО , И КОЙТО ИСКА ЩЕ СИ ВЗЕМЕ КУЧЕ БЕЗ РОДОСЛОВИЕ ЗА ПО МАЛКО ПАРИ И ГОТОВО ... ВСИЧКИ СА ДОВОЛНИ... ... ОСТАВА САМО ВЪПРОСА ТАВА КОЕТО Е ВЗЕЛ ДАЛИ Е АМЕРИКАНСКИ СТАФОРДШИР ТЕРИЕР ...

[tigu_1199]

Няма как да ти обясни, като нито е виждал/ала нито има представа какво е и за какво служи.

... ПРЕДПОЧИТАМ ДА ЗАПАЗЯ ДОБРИЯТ ТОН И ДА НЕ ВЛИЗАМ В ПОДРОБНОСТИ ...

[TORMENTOR]

Willynwood SPECIAL SPIRIT

Снимка (и)

• 
• 
• 

Прикачени снимки

•