Dog.bg Форуми : Кучета пазачи на стадата

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (136 Страници) +
  • « Първа
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

Кучета пазачи на стадата

#121 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 21 December 2005 - 06:06 PM

Цитат

За Онур Канли-просто съм попадал на негови кучета в различни сайтове за молоси, но признавам, че той е един от малкото, които познавам.Ако не се лъжа той отглежда и акбаши. b)

Поздрави

Здравейте,

Онур е провеждал също сравнителни характеристики между двете породи, но "специалността" му е Кучето Кангал. Той е всепрезнат от световен мащаб за най-добрия развъдчик на породата. Има много достойна и сериозна конкуренция в лицето на още 2-3 души но везните в повечето случаи клонят към него.

Днес няколко пъти сме били във връзка. В момента му съдействам да си закупи овце от порадата Романов. Понастоящем основното му стадо от овце майки наброява 250 животни.

В развъдника си има в момента 50 кучета и още 70 негови кучета работят из различни райони на Турция като пазачи.

Поздрави,

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#122 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 21 December 2005 - 06:21 PM

Лаура Маркер на преден план

Качена снимка

Качена снимка
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#123 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 21 December 2005 - 11:03 PM

Качена снимка

ОВЧАРСКОТО КУЧЕ КАНГАЛ

Провинция Кангал

Историята на провинция Кангал се губи в далечното минало. Разположена в Анатолия, тя често се е явявала както гранична на различни самостоятелно обособени държави, така и център на различни заселения. По времето на литийците, с цел да се свърже търговията на Месопотамия с Егейско море, в посока Сивас-Малатия-Диарбъкър е построен път. По-късно, съгласно споразумение между селджуците и византийците, Кангал влиза в границите на селджукските турци. По това време започва и навлизане на туркмени.

Предполага се, че те са потомци на тюрко-огузите. Първоначално новозаселилите се туркмени били номади и се занимавали единствено с животновъдство. Постепенно придобиват уседнал начин на живот като се заселват в земите на днешните Химарла, Мисирорен и Хавуз. От време на време възобновявали номадските си привички, но общо взето вече се водели като уседнало население. По времето на Баязид ІІ провинция Кангал влиза в пределите на Османската империя.

Има няколко хипотези от къде идва името Кангал. Според някои названието е свързано с разположението на провинцията в долина, заобиколена от планини под формата на примка, което на турски означава кангал. Според друга хипотеза, две номадски племена решили да сложат край на кървавата вражда помежду си и въвели термина кан-кал, който постепенно като произношение се превърнал в кангал. Има и хипотеза, че името идва от диво растение със сив цвят, което се казва кангал и е типично за този регион. Според едно предание първото тюркско номадско племе, заселило се по тези земи, се наричало Кангар. С времето името се трансформирало в Кангал.

Климатът в провинция Кангал е типично континентален. Зимата е дълга и студена с обилни снегове. Лятото е горещо и сухо.

Животновъдството на Кангал

Преобладаващият вид селскостопански животни, който се отглежда, е овцете. В момента броят им е между 100-120 хиляди. Основната порода е разновидност на Аккараман и също е наречена Кангал на името на провинцията. Кангалската овца е едра. Височината при холката за женските е 70-75 см, а при мъжките 80-85 см. Теглото на женските е 45-50 кг, а на мъжките 70-80, но има екземпляри, които достигат до 100 кг. Цветът на вълната е мръсно-бял. Често по муцуната, около очите и долната част на крайниците има черни петна. Овцете са без рога, а при кочовете рогатостта е около 5%. Лактационният период е около 150 дни. Млечността е ниска. Кангалската овца спада към тлъстоопашатите породи (в България класифицирани като тлъстозаднести бел. моя). Лоеното образувание е с тегло между 5 и 8 кг, а върхът на опашката е тънък. Образува извивка под формата на латинската буква S.

Кучето Кангал

Усилено и системно проучвам породата кучета Кангал повече от 3 години и колкото повече информация придобивам, толкова повече нараства възхищението ми от тези забележителни животни. При посещенията си в Турция констатирах и нещо много интересно. В тази държава кинологията е все още на много ниско ниво. Едва от няколко години се правят първите по-сериозни стъпки. В същото време, аз не срещнах турчин, който, чувайки името Кангал, да не отреагира с ентусиазъм: Е, това е нашето прекрасно куче!

Първата ми информация за породата е от времето 1984-1985 година, когато получих книгата на Дейвид Нелсън: Акбаш Дог (Белоглаво Куче, бел. моя) турска порода за семейството и селското стопанство. За читателя ще кажа, че Дейвид Нелсън е човекът, който пръв извършва сериозни проучвания на турските породи кучета, пазачи на стадата и благодарение на него те се популяризираха в Западния свят. В своята книга за породата Акбаш Нелсън бе отделил малко място и за друга турска порода, наречена от него Карабаш (Черноглав, бел. моя). Той беше и един от първите, който ги изнесе от Турция.

По-късни износи бяха извършени предимно от семейства от смесен брак турци с чужденци. Доста кучета попаднаха в САЩ, Великобритания, Германия и някои Скандинавски страни. За съжаление много от тях зад граница започнаха да се отглеждат и развъждат като изложбени животни и домашни любимци лишени от естествената им среда и предназначение на пазачи.

Първите сериозни проучвания на служебните качества на турските породи кучета бяха извършени от Джефри Грийн и Роджър Копинджър. Много фермери започнаха да използват тези кучета и за кратко време се получиха резултати за същността на Акбаша и Карабаша. Данните бяха поместени в редица научни съобщения, включително и няколко докторски дисертации. Своевеременно, името Карабаш постепенно беше изместено от много по-правилното Кангал, защото именно Кангала беше наречен от Д. Нелсън Карабаш. При проведения в последствие в Турция симпозиум за възстановяване и защита на местните породи кучета Кангал беше окончателно наложен като име и същевременно беше отхвърлено обобщаващото Анадолска овчарка.

Според някои предания историята на кангалското овчарско куче се свързва с времето на Вавилон и Асирия. Дедите на тази порода са използвани за бой с тигри и лъвове, а така също и като бойни кучета в армията.

Друго предание разказва, че един от наследниците на индийския престол подарил на османския падишах Султан Явуз Селим куче, което с лекота побеждавало лъвове. При завръщането си от източния поход, когато султана достигнал покрайнините на Деликташ в провинция Кангал, констатирал, че кучето се изгубило. Въпреки старателното издирване, то не било намерено. В последствие в този район започнали да се срещат големи и страшни кучета, за които предполагали, че са потомци на изгубеното куче на султана.
През 17 век по време на своите пътешествия Евлия Челеби описва тези кучета като грамадни и силни като лъвове.

От най-древни времена до настоящия момент кангалското овчарско куче е запазило своята автентичност както по отношение на екстериора, така и по отношение на ползователните си качества. Причината е, че то живее и се развъжда в строго затворен ареал и никога не е отглеждано в условия различни от тези, за които е селекционирано да бъде с овцете и да ги охранява.

Предполага се, че в момента кангалското овчарско куче е единствената порода, която може да се справи в единоборство с вълк. След такава победа в продължение на няколко дни кучето едва се държи на краката си от умора. Ако по него има рани, те са предимно разкъсвания от ноктите на вълка. Такива рани се получават най-често, ако кучето не е впило зъбите си в шията на вълка, а в неговия корем. Когато Кангалското овчарско куче преследва вълка, при настигането му се стреми да го удари с гърдите си странично или в задната част. В резултат на голямата скорост двете животни се изтъркулват на земята, като всяко се стреми да се изправи колкото може по-бързо. Ако вълкът се изправи пръв, той се стреми да избяга. Ако първо се изправи кучето, то се нахвърля върху вълка и започва борба на живот и смърт. Когато вълкът вече е убит, кучето стои разкрачено над него, диша дълбоко и внимателно наблюдава трупа, Ако долови и най-малък признак на живот, яростно захапва вълка отново и продължава с настървение да хапе и разклаща глава. В такъв момент агресивността на кучето нараства и то не допуска до себе си и жертвата дори и своя стопанин. След около 3-4 часа кучето се успокоява емоционално и едва тогава избиват признаците на умора. По случай победата над вълка се коли овен, а на кучето се дава тлъстата лоена опашка. Името на такова куче започва да се разнася като легенда.

Кангалското овчарско куче е предано на своя стопанин и изключително привързано към семейството му. Когато е със стадото то изпълнява задълженията си на пазач и нищо не е в състояние да го отклони от поверените му животни освен появата на хищник или човек, който се приема като потенциален враг. Кангалско овчарско куче трябва да притежава следните качества: умът му да е над средното ниво, да не изневерява по никакъв повод на стопанина си или на стадото, да се отнася със заинтересованост към своите задължения, към чужди хора да реагира с лаене и евентуално нападение, да е силно и издържливо, да е в състояние да развива такава скорост, че да може да настигне бягащо хищно животно.

Качена снимка
Не е типично Кучето Кангал да проявява излишна агресивност към непознати хора. То е куче пазач, а не куче охранител

Стандарт на породата:
Глава: Черепът е голям, но пропорционален спрямо тялото. Между ушите е широк и леко изпъкнал. Преходът между мозъчната и лицевата част не е изразен рязко. Муцуната е по-къса от мозъчната част, леко притъпена, погледната от страни има формата на правоъгълник. Носната гъба е черна. Устните са с черен ръб, плътно прилепнали около челюстите, без да са провиснали. Захапката е ножицоподобна. Всички зъби трябва да са налични. Очите спрямо черепа са малки и кръгли. Цветът им е от златисто-жълт до кафяв. Погледът е жив и благороден. Ушите са средно големи, високо поставени, висящи, с форма на триъгълник, прилепнали към главата. Главата между ушите и по тяхната дължина, около очите и по дължина на муцуната е черно пигментирана. От там идва и названието на породата карабаш черноглав.
Шия: Не много наклонена, мускулеста, средно дълга, с дебела кожа.
Гръден кош: Погледнат отпред, наподобява гърдите на лъв. В предната си част е по-широк от задната. Погледнат отстрани е дълбок и дълъг. Гръдната кост леко се спуска под линията на лактите. Рамената са мускулести.
Тяло: Като цяло е силно и мускулесто, без следи от затлъстяване. Гръбната линия е леко издадена в областта на поясницата. Коремът е умерено прибран, без да е провиснал или хлътнал.
Крайници: Както предните, така и задните крайници са силни, здрави и мускулести. Предните лапи са по-широки от задните. Ноктите са къси, черно пигментирани.
Опашка: Поставена високо, достигаща на дължина до скакателните стави или малко под тях. Леко подвита на върха. При възбудено състояние на кучето, особено при мъжките се вдига високо над гърба под формата на дъга.
Космена покривка: Средно дълга, гъста, плътна и дебела, с добре развит подкосъм. Цветът е сиво-стоманен, възможно е леко да клони към жълтеникав, но не и жълт. Други разновидности не са допустими. Понякога на гърдите отпред е възможно да има бяло петно.
Тегло: Женски 41-59 кг. Мъжки 50-65 кг.
Височина при холката: Женски 71-79 см. Мъжки 74-81 см.

Биологически особености:
Разгонването при Кангалското овчарско куче е предимно през пролетта и лятото, като за пръв път настъпва на около 13-14 месечна възраст. Половата зрелост настъпва на 22-24 месеца. Половият акт със специфичното заклещване трае около 20 минути. Оплодяемостта зависи от условията на отглеждане и нивото на хранене и се движи в границите между 64% и 94%. Бремеността продължава около 63 дни, а броят на родените е 7-8. Броят на мъртвородените се движи от 2% до 14%. Преживяемостта от 15-ия ден след раждането до една годишна възраст е около 75-85%. Теглото на новороденото кученце е около 550 гр, а на едногодишното 35-40 кг. Интензивното наддаване на тегло е между 6-ия и 12-ия месец след раждането.

Хранене:

През първия месец след заплождането храненето на бъдещата майка е типичното до момента. След 40-ия ден от бремеността количеството на дажбата се увеличава с около 10%, а в остатъка до раждането, увеличението достига до 50%. Тъй като нарастващите зародиши притискат стомаха, при еднократно ядене не е възможно да се поеме необходимото количество храна. Поради тази причина увеличаването на дажбата се разпределя равномерно в 3 до 4 хранения в рамките на деня. Зародишът се развива най-интензивно в последните 20-25 дни преди раждането. Напълно нормално е, особено при многоплодните майки, през последните 7-8 дни преди раждането апетитът да намалее и дори да изчезне напълно. В такива случай женската не трябва да бъде насилвана да поема храна, но трябва да й се предоставят вкусни за нея продукти (черен дроб, отбрани парчета месо и др.), за да поддържа необходимия хранителен баланс. Задължително на нейно разположение постоянно трябва да има чиста питейна вода.

След раждането кърмаческия период продължава около 42-45 дни, като първите 3 до 5 дни се отделя коластра. Лактационната крива нараства до 35-ия ден, след което количеството на отделеното мляко започва да намалява. Най-късно от 21-ия до 25-ия ден след раждането кученцата трябва да започнат да се подхранват допълнително.

Дневната дажба за 2-4 месечно кученце е:

Мляко 300 гр.
Овесено брашно 500 гр.
Месо 400 гр.
Зеленчуци 200 гр.
Рибено масло 5 гр.

Дневната дажба за 8-12 месечно кученце е:

Мляко 400 гр.
Овесено брашно 650 гр.
Месо 500 гр.
Зеленчуци 300 гр.
Рибено масло 5 гр.

Възрастното куче се храни един път на ден, като количеството на дажбата трябва да е около 2 кг, но зависи от едрината, възрастта и натоварването. Не по-малко 1/3 от порциона на кучето трябва да включва прясно, сурово месо. Останалата част от храната може да е комбинация от зеленчуци и зърнени култури. Зърнените култури (най-често ечемичено брашно) се дават смлени и запарени с гореща вода. В тази каша се добавя около 25-30 грама нарязано сурово месо. На всеки 2-3 дни на кучето се дава полусварена кост с остатъци от месо по нея.

Кучета, които работят (охраняват стадото) се осигуряват с вкусна, лесно смилаема и високоенергична храна. Овчарите в Турция съветват 1/3 от дажбата да се дава сутрин преди излизане на стадото, а остатъкът вечер, след като работният ден е свършил. Това, което те съветват да се дава на работещото куче е: 750-800 гр месо, 400 гр зеленчуци, 200-250 гр овесено брашно, 200 гр царевично брашно, 450 гр ечемичено брашно и сол около 3 гр.

Статут на Овчарското Куче Кангал

От няколко години опека над породата Кангал е поело правителството на Турция и няколко водещи животновъдни института и центъра. В момента на практика е невъзможно куче от тази порода да бъде изнесено извън пределите на страната. Ако все пак се преодолеят всички трудности, то собственикът чужденец се задължава да подпише декларация, че няма да използва придобитото куче за кръстосване с други породи и ще се старае да го отглежда в условия възможно най-близки до естествената му среда.

Турците оцениха това свое народно богатство. В момента правят всичко възможно да увеличат поголовието и да подобрят качеството на кучетата Кангал. Извършват се мащабни изследвания като се започне от проучване на работата в естествени условия, извършване на обширни екстериорни измерения, проучване на поведенческите реакции, изследване на кръвно-груповия полиморфизъм.

В момента Кангалът в Турция е на път да измести по служебни качества сродниците си, попаднали зад граница отпреди 15-20 години. Една от основните причини е, че развъждането на тази порода на Запад се комерсиализира и облече в блясъка на шоуто, докато в родината това прекрасно животно нито за миг не е излязло от естествената си среда - суровия климат, овчаря и неговото семейство, овцете и хищниците.

Забележка:

За написването на този материал са използвани материали от книгите на Орхан Ялмаз Кангалското куче и Бозкирин Гьозчюзю Турското Овчарско Куче Кангал. Голяма част от информацията е получена директно от мене при разговорите ми с турски граждани, а така също и от колежката ми Еврен Кобан, която извършваше проучвания върху кръвно-груповия полиморфизъм на кучетата Кангал и на местните породи овце в Турция.

Николай Атанасов
http://www.cynology.info
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#124 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 22 December 2005 - 09:13 AM

Паметник на Кучето Кангал

Качена снимка

В развъдника на Онур Канли

Качена снимка

Барут, на Мустафа Сонмезер

Качена снимка

Боз в Истанбул

Качена снимка
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#125 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 11:55 AM

Цитираната в оригинал по-долу информация е от Мустафа Сонмезер:

Date: 22 December 2004
Place: Sivas Cumhuriyet University Turkey
Around this University there was danger like wolves and wild boars. One Kangal breeder from Sivas has placed 2 of his Kangals there to protect the place/students. When 7 hungry wolves came down the mountain the 2 Kangals attacked the group and 1 wolf has been killed.

Качена снимка

Качена снимка

Качена снимка


One time I saw an interesting documentary about a wolf and a German Shepherd Dog in Yugoslavia (Croatia). This man had two puppies, one was a real wolf pup and the other a young GSD. They were growing up together and after a while you could see the difference in their condition, as the wolf was almost 2 times taller than the German Shepherd. Even when they were playing the wolf had no problem overpowering the dog and it even brought the German Shepherd in a dangerous position a few times.

Коментар:

Вярата е относително понятие. Или я имаш. Или я нямаш. Който иска да вярва, който не иска, проблемът е негов.

Поздрави,

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#126 Потребителят е офлайн   insult Икона

  • свободен радикал
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 3974
  • Регистрация: 04-November 05
  • Gender:Female

Публикувано: 23 December 2005 - 01:17 PM

Съжалявам за включването не по темата, която иначе е интересна. Без съвсем да искам да хвърлям съмнение върху достоверноста на убийствата на вълци от кангали. Чудя се само защо това е толкова важно? Не са ме нападнали вълци все още, а какво ли трябва да направя, за да се случи... Може би да отида в Sivas Cumhuriyet University Turkey?
Освен това тези снимки прекалено много напомнят на онези, в които едни хора с маски режат главата на жертвите и след ги снимат с нея. Изобщо не е приятна гледка, а представяте ли си какво ще си помислят невръстните дечица като ги видят?
User's Signature

Качена снимка

#127 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 01:40 PM

Цитат

Съжалявам за включването не по темата, която иначе е интересна. Без съвсем да искам да хвърлям съмнение върху достоверноста на убийствата на вълци от кангали. Чудя се само защо това е толкова важно? Не са ме нападнали вълци все още, а какво ли трябва да направя, за да се случи... Може би да отида в Sivas Cumhuriyet University Turkey?
Освен това тези снимки прекалено много напомнят на онези, в които едни хора с маски режат главата на жертвите и след ги снимат с нея. Изобщо не е приятна гледка, а представяте ли си какво ще си помислят невръстните дечица като ги видят?

Беше повдигнат въпрос, че Кучето Кангал не може да убие вълк /а по природа предназначението му е да пази овцете предимно от вълци/. Бяха отправени обвинения в монтаж по отношение на някои снимки. Хора, които са ми разказвали за подобни истории бяха сведени до нивото на онези, дето като седнат на маса след някоя и друга чашка започват да раздуват какви ли не лакърдии.

Тъй като аз работя със сериозни хора, които не си хвърлят думите на вятъра и застават винаги зад тях, се обърнах към мои познати, че тук във форума се изказва съмнение за способностите на Кангала.

Дебатирахме доста, някои се смяха доста, но както и да е.

Днес сутринта ми изпратиха тези снимки, за да подкрепя предишните си твърдения и аз ги поместих.

Аналогия с онези с маските не може да се прави, защото няма животно, което да убива предумишлено - там играят законите на природата, а не на човекопадението.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#128 Потребителят е офлайн   insult Икона

  • свободен радикал
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 3974
  • Регистрация: 04-November 05
  • Gender:Female

Публикувано: 23 December 2005 - 03:23 PM

Само дето не законите на природата са направили това куче, нито са го изпратили да пази някакви ученици? от вълците.
Както и да е, всички се убедихме от снимките, че кучето може да убие вълк и дори може да бъде по-силно от него. Дори и немската овчарка.
Само че аз съм фен на вълците и не виждам особена разлика дали човек ще го застреля или ще изпрати куче да убие, освен че първото е доста по-ефективно. И мен снимките на убития вълк и локвата кръв, далеч не ме карат да се смея.
Нека дивите животни да си останат диви и да продължат да си съществуват диво.
User's Signature

Качена снимка

#129 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 04:14 PM

Цитат

Само дето не законите на природата са направили това куче, нито са го изпратили да пази някакви ученици? от вълците.
Както и да е, всички се убедихме от снимките, че кучето може да убие вълк и дори може да бъде по-силно от него. Дори и немската овчарка.
Само че аз съм фен на вълците и не виждам особена разлика дали човек ще го застреля или ще изпрати куче да убие, освен че първото е доста по-ефективно. И мен снимките на убития вълк и локвата кръв, далеч не ме карат да се смея.
Нека дивите животни да си останат диви и да продължат да си съществуват диво.

Няма да споря, защото вълкът ми е любимо животно и можем много да разискваме. но и за тази ситуация е виновен човекът.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#130 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 07:31 PM

Цитат

Само дето не законите на природата са направили това куче, нито са го изпратили да пази някакви ученици? от вълците.
Както и да е, всички се убедихме от снимките, че кучето може да убие вълк и дори може да бъде по-силно от него. Дори и немската овчарка.
Само че аз съм фен на вълците и не виждам особена разлика дали човек ще го застреля или ще изпрати куче да убие, освен че първото е доста по-ефективно. И мен снимките на убития вълк и локвата кръв, далеч не ме карат да се смея.
Нека дивите животни да си останат диви и да продължат да си съществуват диво.

Ще си позволя да направя няколко уточнения.

Държавния университет в гр. Сивас е извън града. Директно само на броени метри от него започват хълмисти и горски райони, в които има вълци, а гладът през зимата често ги принуждава да слизат почти до самото студентско градче. В рамките на същото това градче се намира и научноизследователския център на продата кангал с кучкарник, в който броят на кучетата се движи средно около 20 разплодни животни.

Естествено, че природата не е направила кучето вълкоубиец, а народната селекция и потребностите на хората да имат защитник на селскостопанските си животни. Какво да се прави - сблъсък на интереси.

Не премам тезата за убийство с пушка, защото не приемам по принцип лова - да си доставяш удоволствие като убиваш.

Никъде в моя материал не съм казал, че някой се е смял на вълка потънал в локва кръв. Смехът беше във връзка с това, че има хора, които са появили недоверие в написаното от мене.

Вече казах, че вълците са едни от любимите ми животни. за тях мога да говоря много, както сериозно, така и хиперболизирано. Това животно заслужава уважение, защото в много от поведенческите си характеристики то може да бъде пример за редица форми на поведение при човека. Макар че казвам това с известна условност, защото в крайна сметка не можем да сравняваме поведението на два диаметрално противоположни биологичесски вида.

Съгласен съм, че дивите животни трябва да останат диви и да живеят диво, но за жалост това е невъзможно. невъзможно е, защото ние - висшите творения на природата, с гордостта си и манията си да я управляваме доведохме екологическите кризи във всичките им форми - включително и дисбаланса на животинските видове.

Обширна тема.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#131 Потребителят е офлайн   Kara Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 788
  • Регистрация: 03-March 05
  • Location:България, Перник

Публикувано: 23 December 2005 - 09:09 PM

тъй като някои постинги леко излязоха от темата един off topic:

За децата:
Хайде стига с тази псевдо загриженост за децата. Същите деца никой не ги спира да наблюдават как родата УБИВА, ЗАКОЛВА, ОБЕЗГЛАВЯВА(изберете си термин) прасето около Kоледа или агнето на Гергьовден. Бая кръв има тогава! А шансът на животинчето да преживее е равен на 0.
В природата животните имат възможност за избор и шанс.

Никой не спира децата да хапват мръвка, която е дошла в чинията след убиване на животно.
Хайде моля ви се!!! Рано или късно детето ще се сблъска със смъртта, защото тя е неделима част от живота. Всеки организъм се ражда и умира.

За вълците и кучетата:
Вълка навлиза в територията на кучето за да намери храна - в случая домашни животни. Кучето ако е пазач на място, ще подгони вълка. Вълка е по-бърз бегач от кучето и ако е здрав физически и добре прецени ситуацията винаги ще предпочете да избегне директното стълкновение. В противен случай следва борба между кучето и вълка. Най-често вълка има преимущество в такава ситуация. Той е по подготвен "технически" защото трябва да убива за да се нахрани, докато кучето получава храната си наготово. При сериозни стълкновения често загиват млади или неопитни кучета.
В много редки случаи кучето побеждава вълка. Но какъв вълк и какво куче? Обикновенно вълка е младо неопитно животно, а кучето опитен пес, с много по-голямо тегло и ръст. Представете си 64см млад вълк и 80см Кангал.
Въпреки всичко при тази "война" между хищник и пазач рядко падат жертви. Обикновенно нещата се решават само с демонстриране на сила, без физически контакт. Напъден от домашната, вълка се насочва към естествената за вида дива плячка.
В дивата природа вълка изпълнява изключително важна роля на регулатор.

Сега си спомнете какви шансове има вълка при хайка - заграден от 40 отлично въоръжени двукраки и камара кучета. Какви шансове има срещу отровни примамки и капани?
Вълка е разрешен за отстрел целогодишно и убиването е стимулирано финансово и в натура.

Та кое е по фатално за вълците?
User's Signature

http://www.karakacha...forum/index.php

"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"

Arthur Schopenhauer /1788-1860/

#132 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 09:26 PM

Цитат

тъй като някои постинги леко излязоха от темата един off topic:

За децата:
Хайде стига с тази псевдо загриженост за децата. Същите деца никой не ги спира да наблюдават как родата УБИВА, ЗАКОЛВА, ОБЕЗГЛАВЯВА(изберете си термин) прасето около Kоледа или агнето на Гергьовден. Бая кръв има тогава! А шансът на животинчето да преживее е равен на 0.
В природата животните имат възможност за избор и шанс.

Никой не спира децата да хапват мръвка, която е дошла в чинията след убиване на животно.
Хайде моля ви се!!! Рано или късно детето ще се сблъска със смъртта, защото тя е неделима част от живота. Всеки организъм се ражда и умира.

За вълците и кучетата:
Вълка навлиза в територията на кучето за да намери храна - в случая домашни животни. Кучето ако е пазач на място, ще подгони вълка. Вълка е по-бърз бегач от кучето и ако е здрав физически и добре прецени ситуацията винаги ще предпочете да избегне директното стълкновение. В противен случай следва борба между кучето и вълка. Най-често вълка има преимущество в такава ситуация. Той е по подготвен "технически" защото трябва да убива за да се нахрани, докато кучето получава храната си наготово. При сериозни стълкновения често загиват млади или неопитни кучета.
В много редки случаи кучето побеждава вълка. Но какъв вълк и какво куче? Обикновенно вълка е младо неопитно животно, а кучето опитен пес, с много по-голямо тегло и ръст. Представете си 64см млад вълк и 80см Кангал.
Въпреки всичко при тази "война" между хищник и пазач рядко падат жертви. Обикновенно нещата се решават само с демонстриране на сила, без физически контакт. Напъден от домашната, вълка се насочва към естествената за вида дива плячка.
В дивата природа вълка изпълнява изключително важна роля на регулатор.

Сега си спомнете какви шансове има вълка при хайка - заграден от 40 отлично въоръжени двукраки и камара кучета. Какви шансове има срещу отровни примамки и капани?
Вълка е разрешен за отстрел целогодишно и убиването е стимулирано финансово и в натура.

Та кое е по фатално за вълците?

Хей, най-после тотално единомислие, което ме кара отново да се вкслюча, макар че знаете принципа относно комуникирането с анонимни. Не зная, но някакси не ми се превърта езика да ви нарека "Кара" - нищо не ми говори.

Абсолютно съм съгласен с разсъжденията Ви. Всъщност не е моя работа да Ви оценям или критикувам, но тук съвпадението в мислите и разбиранията е тотално. Нямам какво да коментирам.

Искам да споделя една случка, която, как я наричате - off topic или нещо подобно, което за мене не означава нищо.

Преди години ми бяха дошли приятели на гости от Чехия. Беше малко след нова година - времето на "свинските смърти". Моят приятел говори български (това го вмъквам, защото по-долу ще стане ясно с каква цел).

Един ден той и съпругата му пожелаха да излезат и да се поразходят сами из града. Прибират се около обяд, той зачервен и възбуден, да не кажа - зашеметен. та ето какво ми разказа той (цитирам с неговите думи):

"Николай, ужас! Знаеш ние какво видяли. вървим по улица и на едни дъски едни хора заклали прасе, а по асфалт тече река от кръв. Аз немога повярвам и решил да направя снимка. Извадил апарат и насочил към заклано прасе и можеш си представи - един човек като ме видя, че ще правя фотография, застана изпъчен до заклано прасе с нож в една ръка и бутилка в друга. Това не е за вярване. тези хора са луди."

Казах му, че това е нормално в България и го попитах нима чехите не колят прасета по домовете си. Той отговори, че колят, но в задния двор и никога по такъв начин както българите. Той каза "Ако някой направи това в Чехия, те ще убият него". Естествено, че "убият" бе пресилено, но това е факт. Аз съм бил в Чехия повече от 26 пъти (до толкова ги броих) и българските свинщини и дивотии никъде не видях.

Та това е.

Поздрави !
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#133 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 23 December 2005 - 09:47 PM

Цитат

един човек като ме видя, че ще правя фотография, застана изпъчен до заклано прасе с нож в една ръка и бутилка в друга.

Вписва ли се снимката на убития вълк в тази картинка?

#134 Потребителят е офлайн   insult Икона

  • свободен радикал
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 3974
  • Регистрация: 04-November 05
  • Gender:Female

Публикувано: 23 December 2005 - 10:01 PM

Хайде да не са деца, да са хора. Изобщо темата за показването на насилието и труповете е доста широка. И сигурно не й е тука мястото. Това че малките дечица гледали рязането на главата на прасето е избор на техните родители и т.н. И аз съм ги гледал като дете. Това което ме тревожи е липсата на избор и предупреждение. Един линк и простото "За снимки на убит от куче вълк в локва кръв натисни тук", ако искаш натискаш, ако искаш не. В крайна сметка публикуването им, едва ли има за цел да ни убеди, колко кръвожадни сме в своята същност и как се възмущаваме, а после после ядем печени прасета.

Цитат

Не премам тезата за убийство с пушка, защото не приемам по принцип лова - да си доставяш удоволствие като убиваш.

Ако ме нападне глутница гладни вълци, докато отивам на лекции, аз бих я приел.
b) b) b)
User's Signature

Качена снимка

#135 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 10:06 PM

Цитат

Цитат

един човек като ме видя, че ще правя фотография, застана изпъчен до заклано прасе с нож в една ръка и бутилка в друга.

Вписва ли се снимката на убития вълк в тази картинка?

Не, защото едното е простотия, а другото гордост, макар и криво разбрана. Тези хора из Анадолия (имам пред вид обикновените селяни, овчари) не бликат с особен интелект. В крайна сметка това са овчари - неуки, елементарни, изкарали живота си в немотия, неграмотност и невежество предимно в компанията на своите овце и кучета..

Знаете ли, че само на 60 км от Сивас има села, където къщите са изцяло от кирпич, вместо стъкла на прозорците има полиетилен, а отоплението- отоплението е с изсъхнали овчи изпражнения. Беднотия. Тотална.

Поздрави,

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#136 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 10:10 PM

Цитат

Хайде да не са деца, да са хора. Изобщо темата за показването на насилието и труповете е доста широка. И сигурно не й е тука мястото. Това че малките дечица гледали рязането на главата на прасето е избор на техните родители и т.н. И аз съм ги гледал като дете. Това което ме тревожи е липсата на избор и предупреждение. Един линк и простото "За снимки на убит от куче вълк в локва кръв натисни тук", ако искаш натискаш, ако искаш не. В крайна сметка публикуването им, едва ли има за цел да ни убеди, колко кръвожадни сме в своята същност и как се възмущаваме, а после после ядем печени прасета.

Цитат

Не премам тезата за убийство с пушка, защото не приемам по принцип лова - да си доставяш удоволствие като убиваш.

Ако ме нападне глутница гладни вълци, докато отивам на лекции, аз бих я приел.
b) b) b)

Стела, мислех, че вече сте приключила с лекциите. Още колко остава ?

Ами освен да провеждате лекциите си в гората.

Това в кръга на шегата. А сега сериозно. Знаетели трудовете и изследванията на Дейвид Меч, а и не само на него. Тези хора са доказали по безпорен начин, че там, където човекът не се е появил със своята злоба и стремеж да убива, няма и вълци, които да се стремят да убият човека.

Вече казах по-горе - темата е много обширна. Веднаж дори предложих да се обособи самостоятелна такава - за Вълците. но нещо никой не пое инициативата.
Поздрави,

Николай Атанасов
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#137 Потребителят е офлайн   insult Икона

  • свободен радикал
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 3974
  • Регистрация: 04-November 05
  • Gender:Female

Публикувано: 23 December 2005 - 10:22 PM

Ни Стела, ни аз не сме приключили с лекциите.
Иначе желаещите да дават лекции са далеч от това да бъдат изчезващ вид - за добро или лошо.
Не го знам този Меч, но ще да е бил бая патетичен по това, което чета за него.
l)
Хайде поздрави за цялото човечество, та даже и злобно и със стремеж да убива.
User's Signature

Качена снимка

#138 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 10:28 PM

Цитат

Ни Стела, ни аз не сме приключили с лекциите.
Иначе желаещите да дават лекции са далеч от това да бъдат изчезващ вид - за добро или лошо.
Не го знам този Меч, но ще да е бил бая патетичен по това, което чета за него.
l)
Хайде поздрави за цялото човечество, та даже и злобно и със стремеж да убива.

Лекциите и книгите на Меч са много по-малко от годините, прекарани в живот сред вълците.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


#139 Потребителят е офлайн   Huskypower Икона

  • Rebel At Heart!
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5075
  • Регистрация: 29-March 05
  • Gender:Female
  • Location:Sofia

Публикувано: 23 December 2005 - 10:37 PM

Преди доста години тук излезе книгата на Жерар Менатори "Животът на вълците". Там доста достъпно и интересно са разказани доста неща, включително и истината за Червената шапчица r) b)
User's Signature

HUSKYPOWER - THE POWER WITHIN!
JulyVell Siberians

For the world I'm just a person, for my dogs I'm just the world!

Качена снимка

#140 Потребителят е офлайн   Nicholay Atanassov Икона

  • Senior Lecturer
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2057
  • Регистрация: 16-April 05
  • Gender:Male
  • Location:BULGARIA

Публикувано: 23 December 2005 - 10:41 PM

Цитат

Преди доста години тук излезе книгата на Жерар Менатори "Животът на вълците". Там доста достъпно и интересно са разказани доста неща, включително и истината за Червената шапчица r) b)

Не съм чел тази книга, но една от причините за негативното отношение към вълците и тяхното избиване се корени именно в тази приказка. Резултатът е че вълците са избити (по него време) поголовно в западна Европа и естественото им равновесие все още не може да се възстанови.
User's Signature

"Давай наставления само на този, който търси знания,
осъзнавайки своето невежество."


Качена снимка


  • (136 Страници) +
  • « Първа
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Темата е заключена

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни