%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%26%23045%3B%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D0%9D%D0%9A%D0%91%D0%9E%D0%9A, в 30 December 2011 - 12:39 AM, написа:
От 29 December 2011 - 10:15 PM:
От 29 December 2011 - 08:46 PM:
От 29 December 2011 - 04:43 PM:
От 21 December 2011 - 02:10 PM:
17 декабря 2011 г. порода Болгарская овчарка была официально признана Кинологической Федерацией Литвы. Презентация и показ породы прошёл в г.Вильнюсе на Интернациональной выставке всех пород ранга CACIB .Породу представил щенок Болгарской овчарки Ogna Ticho Elit (6 месяцев) заводчик С.Попов, владелец К.Медведева.
Уважаемая
г-жа Медведева,
У меня есть несколько вопросов и буду Вам благодарен если Вы мне ответите. К сожалени мой руский очень плохой поэтому я буду Вам писать по болгарский. Я верю, что кто нибут будет Вам корректно сделать перевод на то, что я Вам спрашиваю.
И так:
1. Как е възможно вашата федерация да признае порода Българско Овчарско Куче, при условие, че FCI не е признала тази порода? Нито една национална организация, членуваща в FCI не може да признава породи, ако самата FCI не ги е признала. Такива кучета могат да участват в шоу спектакли само в категорията „непризнати породи”. Въпросът ми е по какви критерии вашата федерация е признала породата Българско Овчарско Куче.
2. Вие от къде знаете, че това кученце е от породата Българско Овчарско Куче:
А) От това, че някой Ви е казал ?
Б) От това, че Вие сте попаднали на научна информация, която доказва това ?
В) От това, че сте проучвали породата и това Ви дава основане да определите кученцето като такова ?
3. Съдията или съдиите, които са оценяли това кученце, откъде имат познания за породата, че да могат да изкажат експертно мнение:
А) Те познават ли фенотипните характеристики на кучетата, които ние наричаме Българско Овчарско Куче, че да могат да определят въпросното кученце като представител на тази порода ?
Б) Те запознати ли са с генофонда на кучетата в България, за да могат да изказват експертни мнения ?
В) На какво основание те са получили право да дават оценка на една чужда на тях, местна (официално непризната) порода или просто имат някакви удостовереня да бъдат съдии по екстериор и това им дава право да изказват компетентно мнение.
Очаквам с интерес Вашият отговор, а после може да продълим да коментираме.
Поздрави,
Николай Атанасов
П.П. Моля не ме разбирайте погрешно. Същите въпроси бих задал на всеки един чужденец за всяко едно куче, което е представител на местна, официално непризната от FCI порода.
Не малко кученца от нашата порода Българско Овчарско Куче са зад граница. Много от тях са собственост на хора, които членуват чрез националните си федераци в FCI, но всички тези хора знаят, че кучетата им нямат право да участват в изложби под егидата на FCI именно поради факта, че породата не е призната. И това не е само за нашата местна порода, но и за много други мести породи от други държави.
Ники, ако искаш да има коректен диалог по въпроса, трябва да се обърнеш към мен с тези питания, тъй като съм най-ангажиран а и запознат. Виждам че си пропуснал да узнаеш някои обикновенни факти, като например този, че всяка една Федерация в рамките на FCI има право да признае на местно ниво порода, независимо дали е призната от МФК. Ако обаче МФК признае порода, овтоматично всички национални федерации я признават и тя става общопризната в целия свят. Давам ти пример за да разбереш по-лесно: американският булдог още непризнат от FCI бе признат от РКФ така в Русия породата участва във всички изложби и има право да получи САС ДОРИ И НА МЕЖДУНАРОДНИТЕ ИЗЛОЖБИ НА ТЕРИТОРИЯТА НА ТАЗИ СТРАНА без да участва в бисовете, а на САС-овите изложби може да участва във всички конкурси и да печели големия бест. Освен това, в рамките на Руската Киноложка Федерация бе основан Национален клуб Американски булдог. Това се практикува и в много други страни и се очудвам как си го пропуснал! Освен това кученцето е с родословие от страна членка на FCI каквато е България със своята БРФК. Същата тази БРФК е издала необходимите документи на кученцето и те са валидни навсякъде, където породата ще бъде призната след като БРФК може би знаеш отдавна вече я е признала и работи по нея! Имаме Национален клуб и мрежа от регионални в почти всички краища на страната. Госпожа Медведева е човек с много сериозно семейство и положение в обществото !Тя обаче е сравнително млад кинолог, но с огромен потенциал, който може да бъде полезен за нас ако не я обидим защото тя добре знае своята цена. Вече е запозната с породата толкова добре че много книжни тигри и псевдорадетели могат да и завидят. Участвала е в експедиции по високите пасища на България не веднъж! Колкото до съдиите ще ти отговоря макар че смятах че си знаел до този момент, че всеки един международен съдия ол раунд имо право да съди всичко! А съдиите бяха и предварително известени и запознати с породата, за което съм положил максимум усилия. Предоставена бе визуална информация, както и стандарта, който БРФК е изготвила и депозирала в МФК преведен на руски и английски от лицензиран преводач! Същият е и стандарта по който работи НК БОК и всички членове на БРФК. Той ще е и този по който ще се работи в МФК, колкото и несъвършен да е той. Аз обаче твърдо смятам че настоящия стандарт в най-голяма степен се доближава до общото средно състояние на породата, която ти Ники не признаваш като такава, но се надявам се да се заредиш с повече оптимизам и позитивизъм за да можеш да реализираш потенциала, който съм убеден че имаш, в полза на любимата на толкова много българи порода!
Стефко,
Благодаря за отговора.
Аз имам по-кратичко питане:
Защо БРФК не призна клуба, който бяхме създали за турски породи кучета. Ти си член на УС на БРФК.
Ще ти кажа и кратичкия отговор на Камен Литов, че БРФК не може да признае клуб на порода, която не е призната от FCI (независимо от факта, че не ставаше дума само за непризнатата порода Кангал, а за турските овчарски породи, където бе включена и такава, призната от FCI).
И едно допълнение. За да си експерт по преценка на екстериора на една порода, трябва да си вещ в породата, а това не става с издадени сертификати, както и порода не се създава с устави и директиви.
П.П. Колкото до коректността. Аз съм коректен към фактите и претендирам това да е така в много по-голяма степен от всеки един, изявяващ се в областта на породоформирането, апробирането и задвърждаването на дадена популация кучета, които искаме да обединим като порода.
Можем да говорим много по темата. Въпросът е какво ще се каже по нея. А към стари дебатирания не ми се връща.
Ники, може би си спомняш че аз гласувах "ЗА" приемането на този клуб. И не знам защо избягваш името на тоя, който скочи против това клуба да бъде приет и това не беше Камен, а ти знаеш кой! Колкото до съдиите, кой е добър, кой посредствен това е доста субективно мнение във всеки един от случаите. Но ол раунд си е висока летва, а съдиите във Вилнюс винаги са били много добра селекция. Виждал съм съдии българи уж голяма работа, уж свързани с породата, които са показвали пълно безхаберие хем са баш най-намазаните, но и ФИФА И ФИЛА И АИБА да вземеш тоя проблем съществува. Не че на мен ми харесва, но си го има. По другия въпрос за породоформирането искам да акцентирам на думата ПОПулация. Както сам виждаш тя произлиза от името ПОПов. Майтапче! И все пак: имам толкова направени заплождания, че мойте опоненти нямат толкова косми по главата. Само в момента имам седем кучила, две бременни и една заплодена. Аз така влияя на популацията. и не се уморявам да го правя постоянно повече от 30г. Да не говорим че другите две организации работят с огромно количество кръв, която съм им подарил. Така е даже и при каракачанистите и освен кръвта, та и документациите на тези организации също са от мен. Друг е въпроса как се "моделират". Колкото до това колко съм вещ в овчарското куче могат да кажат почти всички известни овчари-имена в породата, с които другарувам от детските си години. Върни се назад във форума и виж колко материали съм внесъл въпреки че това далеч не ми е приоритет. Ясно е че порода не може сам да направи никой и тя не е нито на Стефан Попов, нито на който и да било. Тя е на България и ако ние всички сме добри българи-патриоти и кинолози ще работим за нейния успех. Пак повтарям: аз съм само един слуга на овчарското ни куче, който подари живота си на тая порода и за това съм безкрайно отдаден и почтен в действията си. Друг е въпроса колко са били те удачни.
Стефко, прибрах се в Нова Загора преди около час. Между другото, след като се прибрах видях, че снощи си ми звънил. Извинявай, но телефоните ми бяха захвърлени в куфара и въобще не съм чул позвъняването, а може би в това време вече сме били и излезли да вечеряме. Както и да е.
Не искам да връщам назад лентата, не искам да занимавам и аудиторията със своята особа, но след като ти започна за (не)приемането на клуба за турски овчарски породи, ще си позволя кратък коментар. А мисля, че и това което ще кажа, ще бъде интересно за аудиторията да разберат що е това БРФК – Ръководство и има ли то място между нас.
Първо, искам да заявя, че голяма част от нещата, които ще напиша, не мога да докажа, защото са ми казани устно и аз нямам писмен документ, с който та потвърдя или отрека истиността на това, което съм чул. А тези, които си прочетат имената, ако са Мъже и имат достойнство, ще потвърдят това, което са ми казали всеки един от тях насаме.
Когато бях убеден от мои познати да създадем клуб за породата Кангал, на изложба в гр. Пловдив разговарях поотделно с Иван Димитров и Камен Литов за своите намерения.
Иван Димитров бе категоричен, че ще гласува „за” приемането на клуба.
Камен Литов също ми даде своя категоричен положителен отговор, че ще гласува за приемането на клуба, но ме посъветва да го регистрирам като клуб за турски овчарски породи, а не само за кангал, защото породата е непризната от ФЦИ, което респективно не позволява БРФК да признае такъв клуб и на него ще му бъде трудно да убеди останалите от УС да гласуват „за”.
Вслушах се в неговите думи и точно така регистрирахме клуба в сливенския окръжен съд.
Отделно бях говорил и с Антоан Хлебаров, който също ми декларира твърдо, че ще гласува „за” приемането на клуба. Заедно с твоя глас „за” бях спокоен, че проблеми няма да има, защото не бях говорил единствено с Жоро Христозов и с Андон Тодоров. При положителното деклариране на всички останали, те двамата дори да бяха гласували „против”, клуба щеше да бъде признат. Няма да пренебрегна и факта, че Жоро винаги ми е засвидетествал приятелство и уважение и бях сигурен, че той също щеше да гласува в моя полза.
Какво обаче стана в крайна сметка.
Няколко дни след като бе преминал съвета ви, ТИ ми се обади и ми каза, че единствено ти и Андон Тодоров сте гласували „за”.
Ще спестя част от коментара ти по адрес на други хора и особено по адрес на Камен Литов, с когото тогава бяхте в обтегнати отношения, заради отнемането правото на оглавявания от тебе клуб да контролира племенната работа с БОК.
И така, за това че за приемането на клуба за кангал сте гласували „за” само ти и Андон, зная от твои думи. За това нямам протоколно решение (писмено доказателство).
На една есенна изложба в Банско разговарях с Камен Литов и го попитах защо клуба за кангал не е приет.
И знаеш ли какви бяха неговите думи?
Че НИТО един не е гласувал „за” приемането и той и да е искал не можел да направи нищо. Посъветва ме да мина отново през съда, да променя отново устава и названието, за да бъдел клуб за Анадолско овчарско куче (несъществуваща порода, но призната от ФЦИ) и отново да кандидатствам.
Отговорът ми бе, че аз няма да направя това нещо, именно поради факта, че такава порода няма и второ – аз не мога отново да си позволя да дам около 1000 лв за адвокати, регистрации и т.н. Казах на Камен, че настоявам да ми бъде даден протокол от протичането на заседанието ви, на което всеки един е изтъкнал мотивите си за неприемането на клуба.
Отговорът на Камен бе, че няма да ми предостави такъв протокол, а аз не мога да го изискам и по съдебен ред, защото БРФК била незнам си каква организация и куп всевъзможни глупости.
Тъй като аз познавам много добре Камен Литов и зная йезуитските му подходи, реших да опитам поне да разбера каква е истината.
И ето до какво достигнах като информация, подадена ми от ваши вътрешни хора.
В разговор с Антоан Хлебаров на въпроса ми защо е гласувал против признаването на клуба той ми смотолеви смутено, че точно в момента на гласуването, някой му звъннал по телефона, той не разбрал за какво става дума и когато свършил разговора, било вече гласувано от всички останали и всички те били против.
В разговор с Иван Димитров на въпроса ми защо е гласувал против признаването на клуба той ми даде още по-тъп отговор. Малко преди да се гласува, му се припушило, излазъл да изпуши една цигара и когато се върнал обратно всички вие вече сте гласували и всички сте гласували против.
И сега по-нататък, където вече е интригата, защото това ми е предадено от вътрешен човек, но не мога да го потвърдя.
Жоро Христозов, моят „добър голям приятел” се изказал, че аз не съм развъдчик, не съм произвел нито едно куче и затова клуба не трябва да се признава.
Накрая Камен обобщил: „Николай Атанасов няма място между нас, защото само ще ни бърка работата. Той дори и да внесе нови документи пак ще го върна и така все ще намирам причини, докато го накарам да се откаже”.
Ха сега ти Стефко потвърди – така ли беше или не ?!
Дотук с личното.
Сега да продължим по темата БОК.
Първо за така наречените All round съдии. Както те, така и всеки един друг многопороден съдия в рамките на една многопородна организация са пълна порнография. Няма да обяснявам защо. Намери статията ми „Порочността на изложбените системи”. Поместена е през 2010 г. в един от броевете на Моят приятел Кучето (за съжаление, не помня в кой брой, мисля че е в № 1, не не съм сигурен) и се надявам да разбереш какво имам предвид. А ако можеш да ме обориш, ще бъда радостен и ще напиша нова статия, в която ще си „посипя главата с пепел” затова, че неприемам за никакви структури по кинология организации като FCI, AKC, UKC, ICU и т.н., както и ноционалните им многопородни структури, каквато е БРФК или пък измишльотината на Аврам Петков.
По-нататък.
Аз не оспорвам факта колко съешавания на кучета са осъществени от тебе или благодарение на тебе. Въпросът е наясно ли си (а и не само ти, а въобще всеки един) какво съешавате, защо го съешавате, на каква база стъпвате, каква прогноза давате, какви резултати сте постигнали и с какво работите по консолидиране на единна порода. Като под порода говоря именно за ПОРОДА !
Ще се върна на едни твои думи от предишен твой коментар относно кученцето БОК, което притежава въпросната дама от Русия. Когато я попитах от къде тя е сигурна, че това е БОК, отговорът ти бе, че ти си и обяснил. Сега чети внимателно и се надявам да разбереш какво искам да кажа.
През лятото на електронаната ми поща с мене се свързаха едни австрийци. Чели мой материал, поместен в Австрия, за Българското Овчарско Куче. Написаното ги впечатлило и ме молеха да им намеря кученце от тази порода, което и направих и кученцето от 13 декември вече е в Австрия.
Стефко, ами ако в този материал аз не бях писал за овчарското куче на България като БОК, а да кажем като за КК, ти как мислиш. Австрийците какво щаха да искат да им намеря – БОК или КК. И сега в Австрия с какво щяха да се хвалят – че имат БОК или че имат КК ?
Минавам по-нататък, което всъщност е доста стара история.
Нашата порода в САЩ е по-популярна като КК. Това се дължи на двама известни биолози, професори, с които много добре се познавам и то лично. Именно на единия от тях най-много се дължи популяризирането на породата в САЩ като КК. Когато разбрах този факт от други мои познати в САЩ, аз му писах и го питах откъде той има доказателства, че нашето овчарско куче е каракачанско и че нашата национална порода овчарски кучета се нарича „каракачанска”. Отговорът му бе потресаващо прост и възмущаващо ненаучен. Така му бил казал Седефчев.
Репликирах го с думите: „Ти попадаш на Седефчев, той ти казва, че националната ни порода се нарича КК и му вярваш”. Той отговаря: „Да!”
Продължавам по-нататък с разговора си с него: „Добре. Ако преди да срещнеш Седефчев, се бе видял с мене и аз ти кажа, че нашата национална порода е БОК, ти какво щеше да направиш?” И той ми отговаря: „Щях да повярвам на теб!”
Тъй като този човек е известно име в САЩ, хората му вярват безрезервно и в крайна сметка овчарското куче на България там е много по-известно като „каракачанско”, отколкото като Bulgarian Shepherd Dog.
Прехвърлих личния ни разговор в един американски форум. Разрази се „дива” полемика. За съжаление въпросният професор, за да не падне сянка върху името му, не пожела да промени твърденията си.
Прекратих полемиката, след като публично във форума ми бе написано, че не трябва толкова много да се впрягам, тъй като въпросният професор не е кинолог, а биолог, занимава се със съхранение на местните американски породи селскостопански животни, а специалността му в крайна сметка са кокошките (или говедата, не помня вече).
Продължавам по-нататък Стефко.
Преди две години в САЩ излезе от печат книга за овчарските породи кучета по света. Бях поканен да предоставя материалите за нашата порода. Е, книгата излезе, кучето ни е представено именно като БОК, а един екземпляр от книгата уредих да бъде предоставен безплатно на човека, който ми даде снимките.
През 2012 година трябва да излезе книга в Канада (печата се в САЩ, в Калифорния), където нашата национална порода също ще бъде представена именно като Bulgarian Shepherd Dog.
Всичко това разнася славата на нашето куче, но това не прави породата порода. Защото емоционалните писаници и коментари могат да възбуждат определени чувства, но в науката няма място за чувста, а за факти.
А какви са фактите.
Преди доста години, на изложба в Стара Загора се видяхме с теб и аз ти предложих да изготвя селекционна програма за работа с породата. Спомняш ли си какво ми каза. Ако не, ще ти припомня. Думите ти бяха: „Ники, ние това го правим”.
Една година след това, на изложба в Пловдив направих същото предложение на Камен Литов. Казах му, че не искам нищо за труда си, не искам и да ставам член на НКБОК. Просто искам да помогна. Той ме репликира с думите, че ти е дал пълни права, да не го занимавам с това, а да се обърна към теб.
На следваща изложба в Пазарджик отново на теб ти предложих същото. Ти бързо ме отмина като отново единственото, което каза бе същото, че това, което аз ти предлагам вие го правите.
Така и не разбрах уплашите ли се от нещо или смятате, че самочувствието ви ще бъде накърнено, но така или иначе вие отблъснахте предложението ми и в крайна сметка – нито започнахте, нито направихте нещо.
Когато Аврам Петков се отцепи от вас и създаде някакъв клуб за БОК, лично ме покани да им помогна. Отзовах се, защото вашите дразги не ме интересуват! Мене ме интересуват кучетата! Няма да се впускам в подробности. Само ще кажа, че благодарение на селекционната програма, която им изготвих, те взеха патент от Министерството на земеделието. Отново под ръководството ни заедно с моя колежка, доцент по генетика, започнаха да правят и ДНК анализи на кучетата. За съжаление, Аврам се оказа човек, целящ да се вмъкне във висшите етажи на кучкарлъка за лично облагодетелстване. Много бързо забрави за обещанията и декларациите, които направи пред Комисията в министерството и започна да мисли само и единствено как да се облагодетелства за сметка на нашето овчарско куче.
Отцепилите се от Аврам и създали СРОК, също ме поканиха да им помагам. Казах им, че с удоволствие ще го направя, но за това, което искат те да правят са нужни пари и то – много пари. А те за съжаление, ги нямат. Аз наистина съжалавям и много уважавам тези хора, защото поне до момента те показват амбиция за нещо, но за жалост само с амбиции не се прави нищо.
Та да се върнем отново към БРФК. Тук няма да коментирам. Ще те помоля ти да ми кажеш, тъй като ти си в тази структура, а тя от своя страна е най-голямата, би трябвало да е и най-сериозната организация, занимаваща се с кучета на територията на България, а чрез ФЦИ и в световен мащаб.
Кажи Стефко, какво направи БРФК за толкова години, за да обхване наличната популация овчарски кучета в България, да ги проучи научно, да докаже, че тези кучета са от конкретна порода или че от тях, чрез методите на генетиката и развъждането, ще бъде обособена такава ?
Само ще вметна, че за 2 години, откакто съществува KIF (турската организация на любителите кучкари, аналогична на нашата БРФК), са взети над 1200 ДНК проби на кангали, обработени и математически са доказани данните от екстериорната преценка на същия брой кучета. Това не са празни думи, защото докладът от тази дейност е в мен!
В предишен свой коментар вече писах – порода не се създава с устави, прокламации, написани сертификати или емоционални коментари.
Подписът, който си сложил под името си ми харесва, но по отношение на кинологията аз се водя от думите на един велик мислител: „Ти си ми скъп, но истината ми е по-скъпа” !
С най-добри чувства !