[Furia_S]

[shadow]

Леле,каква глава w) l)

[Furia_S]

търся една моя любима снимка - пет бели кавказеца, налягали в хола)))

[shadow]

http://www.vbocaucas...om/puppies.html разгледай тези w)

[Vabank]

За да бъдем ясни, конкретни и точни, мило ще помоля цитираният от shadow дресьор да извърши някои противоестествени действия, които са физически невъзможни.
--
И така, кавказката овчарка е една от най-ИНТЕЛИГЕНТНИТЕ породи, селекционирана векове наред за работа БЕЗ присъствието на човек. Тоест, овчарите изкарват стадото и кавказците, лягат под... каквото там подходящо сенчесто растение си намерят и оставят кучетата на самотек. В повечето случаи И ДО ДНЕС аборигенните средноазиатки и кавказци живеят в полудиво състояние.
Само трябва да се има предвид, че "овчарски" инстинкт - т.е. да търчи и да събира стадото - при тези кучета почти не се наблюдава. Тяхната вековна задача е ДА ПАЗЯТ ЖИВОТНИТЕ ОТ ХИЩНИЦИ И КРАДЦИ. В този смисъл за понятията на европееца Кавказците не са "овчарски" кучета, те просто ходят със стадото и го охраняват. Човекът няма как да им каже "ехо, ей-там има вълк... иди го изяж...", те самостоятелно трябва да го забележат и да реагират адекватно.
Поради този начин на съществуване, кавказката овчарка (пък и средноазиатът, с когото са близки роднини) е развила специфичен характер и начин на мислене.
ПЪРВО: Кавказецът има силен стремеж за лидерство и той е основен движещ мотив. Кучето ВИНАГИ се бори да стане водач на глутницата, било кучешка или човешка (слабите и податливите просто не са оцелявали в света на степните овчари).
ВТОРО: Кучето има заложена агресивност и охранителни инстинкти, които се проявяват (приблизително) на около едногодишна възраст, когато характерът на бебе-мечо рязко се променя и той започва едва ли не "от тази нощ" да охранява къщата, стопаните и прочие. Не е НЕОБХОДИМО този инстинкт да бъде допълнително стимулиран - той ще се прояви - но е ЖИЗНЕНО ВАЖНО кучето да бъде обучавано адекватно, за да може агресията му да бъде овладяна и човекът да го ръководи: с други думи, да може да го СПРЕ навреме.
ТРЕТО: Кучето е невероятно умно и самостоятелно. Което, от една страна, създава ужасно много проблеми за обучението му и незапознат с породата човек може да го сметне за "идиот", а, от друга страна, може да доведе до проблеми и в поведението.
С други думи: кавказецът се обучава ЛЕСНО и възприема СВЕТКАВИЧНО. Да го накарате да изпълни упражнение, което прекрасно знае е вече съвсем друг въпрос. Седмици наред може да стои и да гледа тъпо и въпросително при подаването на вече ясна му команда, докато накрая реши, че "от мен да мине, ще започна да го правя" и изпълнява същата команда като по часовник. НЕ ЗАБРАВЯТ веднъж наученото - дори и след години без припомняне, ще изпълнят подадената команда така чисто и правилно, както са го правили и преди.
Но: Кавказецът е самостоятелен и САМ ВЗИМА решения кога нещо е опасно за стопанина му (например). Както си върви кротко и спокойно, може да се нахвърли на някой минувач, ако прецени, че представлява опасност. А преценката му не винаги е вярна...
На един американски форум бях чела история за кавказец, който буквално откачал по време на гръмотевични бури: инстинктът и разумът му повеляват да защити къщата и да се хвърли в бой... а реалността подсказва, че НЯМА ОТ КОГО да защити дома си...
--
Казано накратко, малкото очарователно мече трябва да се възпитава сериозно и упорито - по-упорито, отколкото мечето е всъщност - и АБСОЛЮТНО НИКОГА да не му се позволи да вземе връх в семейната глутница. С твърда ръка и подходящ стопанин, кавказчето ще порастне в също толкова очарователно, безопасно за околните животно, което е спокойно, послушно и няма поведенчески проблеми. При неподходящ стопанин и незапознат с особеностите на породата треньор, ще се получи или свръх-агресивно, или просто непослушно куче. А къде ходи 60-70 кг. слон? Отговорът е: където си поиска.... super
НА ПРАКТИКА идеалното поведение на кавказката овчарка е следното: в рамките на охраняемата територия (двор, апартамент), кучето е опасно, агресивно и се нахвърля често и без предупреждение върху всякакви нашественици. Извън охраняемата територия е АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО, не реагира на "нашествениците" наоколо. Е, не винаги се получава чак толкова "идеално" куче, но при правилно възпитание...
Ще дам и един пример от собствената си практика. Вахан живееше вързан с метално въже пред входната ми врата. С мой познат заведохме него и Гарабед на изложба. Познатият ми с удоволствие взе повода на Вахан и, при все, че кучето беше на 2 г., по време на цялата изложба не е имало нито един проблем - нито агресия към някого, нито към друго куче. Прибрахме се. Дойде време Вахан да се върне на "поста".
- Отдръпни се, връзвам го - казах аз.
- Няма проблем, приятелчета сме! - самоуверено заяви познатият ми.
В момента, в който карабинката на въжето щракна на нашийника на кучето, Вахан се хвърли яростно към същия човек, който до тогава го беше държал за каишката и половин ден го беше разхождал насам-натам без намордник. ТОВА е "правилното поведение" на кавказеца.

[Furia_S]

Vabank
както винаги super

[Vabank]

r) cheers

[malkia]

Това човек който се е занимавал с Каракачанка да каже че не е интелигентна ще му се исмея в лицето.Аз притежавам това куче от скоро.Това е най интелигентното куче което съм имал.С минимални усилия успявам да постигна това което искам!Това исках да вметна за КК.Относно Кавказците имам чувството че в нас не са толкова добре разпространени.Кавказеца си ми е едно от любимите кучета.Лукаво куче е.Разбира какво се иска от него но е инатесто.Пред вас може да се държи едно а като ви няма по друг начин.Това е което съм забелязал.Твърда ръка трябва за него.Харесва ми много.
поздрави

п.с аз търсих малко кученце да подаря на приятелката ми защото тя имаше такова така и не успеях да намеря.....

[shadow]

Добре че се намеси човек,който има опит с кавказец super А какво ще кажете-подходящо куче ли е за апартамент?

[Vabank]

Подходящо куче за навсякъде е...
Само му трябва подходящ стопанин. В противен случай навсякъде ще има проблеми... които в апартамент ще са по-тежки. По простата причина, че на двора можеш да го вържеш и само да му хвърляш храна, без да влизаш в конфликтни ситуации с кучето, а в апартамента то пряко съжителства с хората и, ако стане агресивно към собствениците си (тоест, ако се мисли за водач на глутницата и иска всичко да става по неговото...)....
Пак едно примерче: преди години кавказката на едни мои познати имаше навика, когато родителите ги няма вкъщи, да завира децата в детската стая и да ги държи там. А са мръднали, а започнала да им ръмжи и да се зъби... Доколкото знам, накрая я махнаха.

[shadow]

Аха...значи задължително трябва да мине курс за послушание? Питам зе апартамента,защото ще си взимам куче,но още не знам какво е най-подходящо! Колебая се между азиатец,кавказка,каракачанка и немска..... защото трябва да има качествата на охранител nok

[alpin]

е то бива бива простаци ама чак пък толкова.... топ 3 на "неинтелигенти кучета" - кавказец, каракачанка и доберман... ох майко... о свещенна простота... NN

[Furia_S]

shadow
Категорично съм против да си взимаш кавказец, азиатец, каракачанец или немец.
Ти щом се подвеждаш по псевдо-треньори, на които им вярваш колко е тъп кавказеца, как ще го вземеш въпросния кавказец за апартаментно гледане? И щом вярваш на човек, който твърдеше че кавказеца е тъп и неинтелигентен, как ще мислиш сериозно за кученце от тази порода? Нека да поговорим колко си оправна да се справиш с доминантен кавказец в момент на нужда..... То аз НОК не бих препоръчала на неопитен човек, какво да говоря за кавказеца....
Ако ти трябва ОХРАНА - сложи си СОТ.... тези които ограбват апартаментите - те го наблюдават с месеци.... и знаят кой има куче, а кой не.... и ще ти убият кучето, ако са проучили терена, и няма да им мигне окото.

За бога, хора, кучето не е панацея от обира(((

[shadow]

Ама ти изобщо не ме разбра какво имам предвид!Казвам,че не искам куче,което ще скочи да се радва на всеки oleeee Кавказец със сигурност няма да си взема,щащото са много своенравни! Казаха ми,че е най-подходящ ротвайлер и немска! Абстрахирайте се от това,че ротвайлера бил убиец-това са пълни глупости! Кучето е такова каквото го възпиташ nok

[Furia_S]

shadow

Цитат

Абстрахирайте се от това,че ротвайлера бил убиец-това са пълни глупости!

Моля те, избягвай подобни нравоучения. Изобщо не знаеш какво ми е отношението към ротвайлери и дали ги смятам за убийци. Тук не сме на по 16 и не от вчера чухме за порода ротвайлер.

За новобранци кавказец не е подходящ, това е личното ми мнение и го отстоявам. Още повече ако именно ти ще си възпитаваш кучето, трябва ти порода, с която да те и лесно да се справиш като обучение.

Ако не искаш кучето ти да се радва на всеки то и булонка можеш да я направиш злобна. както ти самата казваш

Цитат

Кучето е такова каквото го възпиташ

[Vabank]

Това е тема за ПОРОДА, не за това какво куче да си вземе Шадоу bl)
Теми от този род обикновено се пускат в Къщата на кучето - там е нормално да се води дискусия по въпроса.
---
Шадоу, ще изразя откровеното си и (извинявам се) малко остро мнение, че явно имаш някакъв сериозен проблем с понятията си за кучетата и породите и, преди да тръгнеш изобщо да си избираш куче, ще е най-разумно да си оправиш системата от вярвания, така да се каже.
Изказванията на две почти поредни, напълно идиотски мнения за две различни породи определено подсказват, че в главата ти цари... голяма каша. Първо кавказецът бил неинтелигентен №1 до 3, после ротвайлерът бил убиец... утре ще кажеш и че на доберманите им расте кокал в мозъка и изкудкудякват. super
Много те моля, ouu , прояви малко логично мислене и прибегни до екстраполация (това означава от частното да изведеш общовалидното). Тоест:
- за да съществува изобщо дадена порода, то тя очевидно не проявява някакви "типични за породата" човеконесъвместими черти
- за да бъде популярна дадена порода, то тя очевидно притежава по-голям брой човекосъвместими черти от по-непопулярните
На база на първото от тези две твърдения може да се изведе следният извод:
ВСИЧКИ съществуващи породи са НОРМАЛНИ, ЗДРАВИ и НЕСТРАДАЩИ ОТ КРЕТЕНИЗЪМ и КРЕТЕНИЗОИДНИ ЧЕРТИ. В противен случай отдавна щяха да са изчезнали. Ако, да речем, на доберманите НАИСТИНА им растеше кокал в мозъка и те откачаха примерно на 6 годишна възраст, тези кучета просто щяха да са измрели - броят ненормални хора, способни да отглеждат хх години домашен любимец, знаейки със сигурност, че след часа У той ще превърти, е равен най-много на 10-20 в световен мащаб.
На база на второто от тези две твърдения може да се изведе следният извод: колкото по-специфична е дадена порода в поведението, поддръжката на козината си, изискванията към условията за живот и прочие, толкова по-тесен кръг почитатели събира, т.е. е по-малко популярна. Последното не е общовалидно, в смисъл - има и редки породи, които не са "свръх-специфични", а просто се развъждат в някакъв малък регион от света и никой не е чувал за тях... НО ПО ПРИНЦИП ЕДНА ПОРОДА Е ТОЛКОВА ПО-ПОПУЛЯРНА, за колкото по-широк кръг собственици е подходяща. С лабрадор или голден примерно може да се справи абсолютно всеки, не изискват особена поддръжка - МНОГО СА ПОПУЛЯРНИ. С пули, да речем, пак може да се справи почти всеки, но козината изисква ужасно много специфична поддръжка - породата е много по-малко популярна.
--
А сега да се върнем темата за "твоята" порода.
За да се спреш на подходяща порода, трябва да отговориш ЗА СЕБЕ СИ на няколко прости въпроса:
1. За какво ти е необходимо кучето
2. Какво искаш ти от това куче като поведение
3. Какъв тип човек си
4. Какви условия за живот можеш да осигуриш на кучето си
И трябва да си наясно с няколко също тъй прости постулата:
1. Кучето не е робот, а живо същество - то има нужда от грижи, ласки и обич; не можеш да го пъхнеш в ъгъла, когато не ти се занимава с него
2. Кучето не е робот и няма да реагира винаги както ти искаш, нито може да бъде програмирано с точност 100% да изпълнява исканите от теб неща
3. И изобщо, кучето не се "програмира" за 1 ден.
4. И, въобще, взимайки каквото и да е куче ти а) се съгласяваш да промениш начина си на живот за един много дълъг период от време; б) се съгласяваш да поемеш отговорност за едно живо същество, което ще зависи от теб много дълго време.
Ако си наясно с тези четири "постулета" и натиснеш копчето I agree в долната част на страничката r) , остава извършването на механичния подбор съответно посочените по-горе 4 въпроса и "съвпаденията" в характера на породите.
--
В случая, съдейки само по постовете ти, бих казала, че нямаш особен опит с кучета и е много възможно да попаднеш в небрано лозе, ако си вземеш порода със силен характер, каквито са кавказците, САО, каракачанките... ротвайлерите, ако щеш. Те всички са породи, които ИМАТ НУЖДА от спокоен, самоуверен стопанин, който НЯМА ДА ДОПУСНЕ да му се качат на главата, на първо място.
Оттук нататък въпросът е дали имаш време и желание да РАБОТИШ с кучето си в последствие или целта ти е просто да си защитиш апартамента от престъпници?! В последния случай СОТ действително е по-добро решение. А ако желаеш и можеш да обучаваш кучето си, и ще ти бъде приятно да общуваш продължително с него, вероятно полезни биха били... голям брой едри, но по-меки като характер породи, с които и по-неопитен стопанин би се справил сравнително лесно.
---
А сега да приключим въпроса "какво куче да си взема" и да се върнем на темата за Кавказците - прелестни, внушителни, специфични "зверове", които имат нужда да бъдат равноправни съратници на стопаните си, а не подчинен елемент в семейството.

[shadow]

wow! Затова не обичам интернет връзките,тъй като изобщо не се разбираме! Първо-ротвайлера казах,че повечето НЕЗАПОЗНАТИ с породата хора го смятат за убиец, а не АЗ bl) ! А колкото до това какво куче да си взема-гледала съм куче( и в момента гледам) така,че Vabank, не си мисли,че не го обичам и че не знам как се гледа! Казвам,че кучето което ще да си взема сега ще го обуча и за пазач, а нямя да ми е само играчка,която да си мачкам! Надявам се,че вече доуточних неяснотите,които възникнаха след постовете ми!
Поздрави
Ина

[Furia_S]

shadow
ЕЕ най-накрая ще се доразберем:-) r)
ще трябва админа да премести темата, така че за сега нищо не ни пречи да пишем и тук.

Кавказците са ми вдъхвали винаги респект (и не само на мен). И когато виждам възпитан КО свалям шапката на стопани.

[Vabank]

Да, така вече нещата стоят по друг начин... b)
В случая и аз малко се разписах в стил "статия" r) ...
Както и да е.
Всичко изказано по-горе остава в сила, ОЩЕ повече ако имаш куче в момента - т.е. трябва да мислиш и за доброто на кучето си, което друго животно със силен характер може да "смачка". Тоест, човек трябва да се съобрази не само със себе си и способностите си, но и с характера, породата и поведението на вече съществуващото си животно.
НОК, белгийски овчарки... пък дори и черен териер... вероятно биха били подходящ избор за спокойно съжителство с друго куче, за охрана и работа изобщо... и за компания при това. Без да изискват свръх-самоуверен в силите си господар и БЕЗ много от проблемите, които "примитивните" КО, САО и БОК могат да създадат без да искат.

[shadow]

Vabank,радвам се,че се разбрахме! b) Само едно уточнение-кучетата нямя да живеят заедно,тъй като аз ще се местя при баща ми,а мойта принцеса си остава при мама w) но стига сме говорили за мен,все пак темата е за кавказките w)