![:ab_041:](http://forum.dog.bg/public/style_emoticons/default/ab_041.gif)
Изолатор Каменар, ВАРНА
#21
Публикувано: 25 June 2009 - 03:07 PM
![:ab_041:](http://forum.dog.bg/public/style_emoticons/default/ab_041.gif)
#22
Публикувано: 25 June 2009 - 03:25 PM
Какво видях. Първо ни посрещна млада ветеринарна лекарка, която ни прати при управителя. Двамата с лекарката знаят законовите положения и на всичките ми въпроси отговарят съгласно закона. Но дали на практика постъпват по същия начин - не знам. Казаха обаче, че за да се удостовери агресивност на дадено куче, не било нужно медицинско, а само попълнена декларация.
Отвън има колибки и няколко кучета, които си щъкат свободни. Вътре обаче в клетките е мизерия. Кучетата абсолютно са се предали. Дано поне наистина да ги връщат по местата им.
На въпросите ми отговориха, че ако дадено куче е обявено за агресивно и никой не го осинови до 2 седмици, го евтаназират. Иначе ги връщали, но ако имало жалби срещу тях, не ги връщали на същите места, а ги разселвали някъде.
Управителя се съгласи, малко увърташе, но аз упорито си задавах същия въпрос, да ходим 1-2 пъти седмично и да снимаме онези кучета, които ще се умъртвяват, да публикуваме снимките им и да им търсим домове. И да помагаме както можем.
Имаше някои кучета, които стояха от доста време и все още не бяха кастрирани.
Както и една майка с 5 малки, на около 35 дни според ветеринарката. Малките бяха отделени от майката, защото "майката не иска да ги кърми".
Просто не издържах на гледката и сега в двора ни има 5 малки дребосъчета. Които търсят дом, естествено.
За неделя групичката, която ще ходи. Най-полезното нещо ще е да се измисли начин как в клетките да е по-удобно на кучовци. И вероятно да се носи храна. Както и да се снимат и изваждат кучета, които иначе ще се умъртвяват.
Друго не виждам. За съжаление решението наистина е Каменар да се поеме от хора, които милеят за животните и всичко там да се преструктурира. Каменар не е приют, а само кастрационен център. Обаче природозащитна организация не може да проверява документацията (според управителя), а контролните органи колко ги интересува положението там, е друг въпрос.
#23
Публикувано: 25 June 2009 - 03:31 PM
На втората снимка е майката, обявена за агресивна.
На третата снимка кучето също е обявено за агресивно.
Доколкото разбрах, всички са от района на Медицинския университет.
На четвъртата снимка кучето още не е кастрирано. На втората снимка от този пост е датата, която е написана пред клетката му.
Още снимки. Тези кучета ще се пускат обратно - кога, не знам. Едно от тях е там някъде откъм началото на месеца (поне според табелката) и още не е кастрирано (няма маркер).
На последните снимки са бебешоците, които вече са у нас.
#28
Публикувано: 25 June 2009 - 04:12 PM
lizka, в Jun 25 2009, 04:40 PM, написа:
Не знам. Ветеринарката ми даваше да снимам само ония кучета, които са обявени за агресивни. Аз обаче поснимах и малко други, след като тя излезе. За другите и да разпитваш, няма информация, още повече надеждна. За една от агресивните каза, че е от днес там, а то на таблото си пише, че не е. А освен това и ни подканяше да излизаме, че да не дразним кучовци.
#29
Публикувано: 25 June 2009 - 06:23 PM
#30
Публикувано: 25 June 2009 - 06:37 PM
Ползвайте бутон "редактор", за да допълвате мненията си, а не да пускате поредни.
мод
#31
Публикувано: 25 June 2009 - 07:26 PM
От ЗЗЖ:
Цитат
ЗВМД:
Цитат
Евтаназия на животни
Чл. 179. (1) Евтаназия на животни се извършва от ветеринарен лекар, който упражнява ветеринарномедицинска практика, с лицензиран ВМП.
(3) Евтаназия се допуска при:
4. животни, чието агресивно поведение представлява опасност за живота и здравето на хората или животните.
Големият проблем, нещо тотално необмислено още при създаването на ЗЗЖ (а именноп как едно куче се обявява за агресивно):
виж тук
И още нещо:
Цитат
Това, че тоя или оня казал, че кучето е агресивно изобщо нищо не значи!
![User's Signature User's Signature](http://forum.dog.bg/public/style_images/clean/separator.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img401/6527/111oxo.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img232/1814/111yt.gif)
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com
#32
Публикувано: 26 June 2009 - 07:46 AM
Цитат Гл6 Обществен контрол чл58 т1 получават от компетентните органи пълна информация относно спазване изискванията за защита на животните Значи пълна -включително и тази която е документирана относно изисквания -всички записани в ЗЗЖ
Четат закона като дявол чете евангелето Задачата ни да не го допускаме защото животните разчитат само на нас
#33
Публикувано: 26 June 2009 - 10:07 AM
#34
Публикувано: 26 June 2009 - 01:27 PM
ljubov, в Jun 26 2009, 08:46 AM, написа:
Не знам дали ви пречи незнанието на езика, но диагноза "агресия" няма. В случая "след диагноза" имат предвид това:
Цитат
1. неизлечимо болни животни с необратими патологични изменения, причиняващи им болки и страдания;
2. ограничаване и ликвидиране на заразна болест, която представлява опасност за здравето на хората или животните;
3. приключване на опитите с животни, когато са довели до необратими патологични изменения, причиняващи на животните болки и страдания;
4. животни, чието агресивно поведение представлява опасност за живота и здравето на хората или животните.
В тези 3 случая се изисква диагноза.
Иначе от тук:
Цитат
Цитат
* Неизлечимо болни животни се подлагат на евтаназия, съгласно чл. 179, ал. 3, т. 1 от ЗВД и чл. 45 ал. 8 от ЗЗЖ.
* Доказано агресивни кучета, участвали в инцидент с ухапване на човек се подлагат на евтаназия съгласно чл. 179, ал. 3, т. 4 от ЗВД.
Тук следва въпросът кой и как определя едно куче за агресивно.
А именно (пак от горния документ):
Цитат
2.3. ОП Екоравновесие обработва сигнали и жалби. Сигнали и жалби на граждани и организации се приемат:
По телефон
Писмено
По и-мейл
2.3.1. Анонимни сигнали и жалби не се обработват.
2.3.2. При подаване на сигнала се записват имената на гражданина или организацията, подали сигнала и телефон или адрес за обратна връзка. Жалбоподателят посочва мястото на инцидента и описание на кучето/та.
2.3.3. Жалбите за куче/та, участвало/и в инцидент с ухапване на човек се обработват приоритетно в рамките на 24 часа от подаването на сигнала.
2.3.4. Жалбите за агресивни кучета се обработват до 48 часа от подаването им. В случай, че жалбата за агресивно/и куче/та е подадена срещу обработени кучета се процедира в зависимост от резултата от проверката.
2.3.5. Агресивното куче се залавя и се настанява в приют на община или на ОЗЖ.
2.3.6. Проверката на сигнала се извършва от ОП Екоравновесие”, съвместно с представител на ОЗЖ, представител на столичен инспекторат и/или екологичния отдел на районната община в срок от 7 дни от подаване на жалбата.
2.3.7. Проверката съдържа подробно описание на фактическите обстоятелства по сигнала или жалбата, както следват:
* Информация от жалбоподателя: фактически обстоятелства, медицинско свидетелство (в случаите на наличие на такова), подробно описание на кучето, участвало в инцидента.
* Информация от страна на лица, които са свидетели на инцидента или имат наблюдения върху поведението на кучето.
На база на проверката се изготвя констативен протокол.
2.3.8. В зависимост от констативния протокол се предприемат следните действия:
* Доказано агресивни кучета се предоставят за задомяване при спазване на изискванията на чл. 174 от ЗВД или се настаняват в приют на организация за защита на животните.
* Доказано агресивни кучетата, за които не се явят лица, които желаят да ги отглеждат като животни-компаньони или не бъдат настанени в приют на ОЗЖ се подлагат на евтаназия след изтичане на 14 дневен срок от настаняването им в общинския приют.
* В случай, че жалбата е неоснователна кучето/та се обработва/т и се връща/т на място на залавяне.
От всичко това следва: за да е агресивно едно куче, то трябва да има имена и адрес на подалия жалбата, място на инцидента, описание на кучето. Всичко това трябва да го има черно на бяло. Трябва да присъства представител ОП Екоравновесие”, съвместно с представител на ОЗЖ, представител на столичен инспекторат и/или екологичния отдел на районната община. Тези хора определят дали едно куче е агресивно, въз основа на нечии свидетелски показания. Никой от тези хора няма нито условията да прецени дали това куче Е агресивно, нито познанията за това. Разита се САМО на показания от хора, които в повечето случаи намират начин да разкарат кучетата от района. Ако не беше така, то нямаше всяко второ куче в изолаторите, което ти ближе ръцете и маха с опашка - да бъде обявено за агресивно.
Това е най-най-най-слабото място на всички закони, наредби и т.н. Освен, че е слабо място, то това изискване не се и спазва. Ако се провери документацията за всикчи обявени за агресивни кучета - то съм убедена, че за 90% от тях няма да има нито жалба, нито нищо. Просто някой се обажда и кава "тук има 3 агресивни, на ул...., елате ги вземете, те са сиво-черни". Отиват лоците, хващат първите 3 или дори 5, които видят, защото човекът не се е явил да покаже кои са и толкова.
Докато това не се промени - то ще имат основание да евтаназират "агресивни" кучета. Въпросът е как се доказва, че те са такива. За това съответните огранизации имат право да изискват нужната документация.
![User's Signature User's Signature](http://forum.dog.bg/public/style_images/clean/separator.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img401/6527/111oxo.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img232/1814/111yt.gif)
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com
#35
Публикувано: 27 June 2009 - 12:37 AM
#36
Публикувано: 27 June 2009 - 01:42 AM
Извадка от ЗВМД допразпоредби параграф1 т1 Агресивни кучета които проявяват спонтанна НЕАДЕКВАТНА реакция
Приключвам тук дискусията си
#37
Публикувано: 27 June 2009 - 02:04 AM
Сега вече наистина е дотук
Моля, ползвайте бутон "редкатирай", за да допълвате мненията си. Имате няколко часа за редакция.
Следващите поредни мнения ще бъдат изтривани.
мод
#38
Публикувано: 27 June 2009 - 09:15 AM
Но е важно да се знаят законите, защото ако отидете там и им заявите, че няма член, по който те да имат право да евтаназират кучета след 14 дена и се окаже, че такъв има - вашите доводи свършват до там. Трабва наистина да се занят всикчи закони, наредби, за да може да се опонира и търсят грешки.
Само не разбрах - вие говорите за Шумен. Имате предвид изолатор в Шумен или приюта, на Григор Димитров, който е приют на часта фондация и по никакъв начин не може да бъде сравняван с общински изолатор?
![User's Signature User's Signature](http://forum.dog.bg/public/style_images/clean/separator.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img401/6527/111oxo.jpg)
![Качена снимка](http://imageshack.us/a/img232/1814/111yt.gif)
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com
#39
Публикувано: 27 June 2009 - 11:22 AM
#40
Публикувано: 28 June 2009 - 12:40 PM
В ап-т сме, имаме едно съкровище и две бебета - котенца, които взехме отвън.
Но съм ЗА инициативата, като можем да подпомогнем със символична сума за медикаменти, също и с един чувал (15кг.)гранули Guabi.
От снимките е видимо мизерията в боксовете...През почивните дни не можем ли да се заемем с почистването и дезинфекция?