[dog.bg]

Kara, в Jul 7 2009, 02:41 PM, написа:

vano, в Jul 6 2009, 05:18 PM, написа:

Но нека не се отклоняваме от съществото. Все пак може да се включи някой фактор от БРФК и да разясни ще се отрази ли регистрирането на породата буковина в МФК, на евентуално регистриране на породата БОК. Да не забравяме че според информация лично от Ст. Попов, документи за регистрация са подадени през 2005 г. и течало процедура.

Така че През 1997г при протеклата процедура в новосформираната комисия по стандартите имаше твърде интересен казус, който рефлектира и в крайният резултат. Д.Драганов, М.Арсенов и Ст.Попов бяха сред вносителите на проектостандарти, НО бяха и членове на самата комисия. Дефакто сами трябваше да оценят себе си!.

МАКК - СТАНДАРТ НА КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
Автори на стандарта: В. Динчев, С. Седефчев, А. Седефчев, С. Стоев
всички в ръководството на МАКК.


С Т А Н Д А Р Т НА БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ
Настоящият стандарт е изработен на 11.05.2001 година в София от работна група на БРФК в състав: Стефан Попов, Мирослав Арсенов, Димитър Драганов, Иван Чиликов-гр.Хасково, Аврам Петков-гр.Монтана, Благой Велев-гр.Разлог, Емин Гичмен-гр.Якоруда, Антон Филипов-гр.Велинград, Радослав Доков-гр.Силистра.

СТАНДАРТ НА БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ
Произход на породата:България.
Класификация по UCI : МОЛОСИ НАД 45 см.

Последна редакция на стандарта е направена и приета на 28.02.2009 год., на Общо събрание на БКК за БОК.


Не че нещо ... разбирам, че се е водила битка за стандарта на породата. До тук не съм видял никъде и не съм прочел нищо на каква база е изготвен стандарта - брой кучета с доказан произход, описание по региони, премерени от кинолози, какъв е бил средния ръст на мъжки, женски кучета, типове, окраска - като процентно колко бяло - черни, черни, сиви, червени ..., с дълъг косъм, с къс косъм, глави, стопове, пропорции, снимки на това събитие - имаше фотоапарати и тогава ... всичко това го няма. Всеки показва неговите си кучета и казва - ами това е ... Всеки е описал неговия поглед, който се наложил, наложил ... но ги няма описани кучетата - кои са били, откъде тръгва породата. Не може да се гради порода само по стандарт, без ясно и точно описание на произхождащите ги кучета, които полагат началото на описаната селекция. Всеки си е вадил заключението от това, което харесва и от типа, който гледа. За това и сега се получава разминаване и по мое мнение вече вървите в различни посоки. Кой ще се наложи, ако е в България - щом има субсидии, ще има караници. Пари ... доколкото зная, съвсем не малко. Какво се получи, за тези които не знаят - в Министерство на земеделието раздават субсидии за родните ни породи селскостопански животни. Не само кучета, крави, кози, овце - по линия на Европейския съюз за запазване на националните породи. Изведнъж голяма част от всички тези сдружения се оказаха с двойници, които започнаха бързо да усвояват пари, докато старите сдружения изведнъж се оказаха излишни. За това и спряха парите по програмите, имаше разследване ... с нормални думи се опитвам да обесня, че единствения начин за запазване на този генофонд е чрез FCI - независима организация, която няма и не зависи от каквито и да е такива пристрастия и ще пази стандарта на породата и самата порода. Факт - пътя е натам, ако искате да го извървите. Как, не зная, бих написал всички заедно в името на българската порода, но антагонизма е толкова силен, че докато всеки оценява сам себе си, няма как да стане.

[tigar6]

dog.bg, в Jul 8 2009, 02:12 AM, написа:

Kara, в Jul 7 2009, 02:41 PM, написа:

vano, в Jul 6 2009, 05:18 PM, написа:

Но нека не се отклоняваме от съществото. Все пак може да се включи някой фактор от БРФК и да разясни ще се отрази ли регистрирането на породата буковина в МФК, на евентуално регистриране на породата БОК. Да не забравяме че според информация лично от Ст. Попов, документи за регистрация са подадени през 2005 г. и течало процедура.

Така че През 1997г при протеклата процедура в новосформираната комисия по стандартите имаше твърде интересен казус, който рефлектира и в крайният резултат. Д.Драганов, М.Арсенов и Ст.Попов бяха сред вносителите на проектостандарти, НО бяха и членове на самата комисия. Дефакто сами трябваше да оценят себе си!.

МАКК - СТАНДАРТ НА КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
Автори на стандарта: В. Динчев, С. Седефчев, А. Седефчев, С. Стоев
всички в ръководството на МАКК.


С Т А Н Д А Р Т НА БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ
Настоящият стандарт е изработен на 11.05.2001 година в София от работна група на БРФК в състав: Стефан Попов, Мирослав Арсенов, Димитър Драганов, Иван Чиликов-гр.Хасково, Аврам Петков-гр.Монтана, Благой Велев-гр.Разлог, Емин Гичмен-гр.Якоруда, Антон Филипов-гр.Велинград, Радослав Доков-гр.Силистра.

СТАНДАРТ НА БЪЛГАРСКО ОВЧАРСКО КУЧЕ
Произход на породата:България.
Класификация по UCI : МОЛОСИ НАД 45 см.

Последна редакция на стандарта е направена и приета на 28.02.2009 год., на Общо събрание на БКК за БОК.


Не че нещо ... разбирам, че се е водила битка за стандарта на породата. До тук не съм видял никъде и не съм прочел нищо на каква база е изготвен стандарта - брой кучета с доказан произход, описание по региони, премерени от кинолози, какъв е бил средния ръст на мъжки, женски кучета, типове, окраска - като процентно колко бяло - черни, черни, сиви, червени ..., с дълъг косъм, с къс косъм, глави, стопове, пропорции, снимки на това събитие - имаше фотоапарати и тогава ... всичко това го няма. Всеки показва неговите си кучета и казва - ами това е ... Всеки е описал неговия поглед, който се наложил, наложил ... но ги няма описани кучетата - кои са били, откъде тръгва породата. Не може да се гради порода само по стандарт, без ясно и точно описание на произхождащите ги кучета, които полагат началото на описаната селекция. Всеки си е вадил заключението от това, което харесва и от типа, който гледа. За това и сега се получава разминаване и по мое мнение вече вървите в различни посоки. Кой ще се наложи, ако е в България - щом има субсидии, ще има караници. Пари ... доколкото зная, съвсем не малко. Какво се получи, за тези които не знаят - в Министерство на земеделието раздават субсидии за родните ни породи селскостопански животни. Не само кучета, крави, кози, овце - по линия на Европейския съюз за запазване на националните породи. Изведнъж голяма част от всички тези сдружения се оказаха с двойници, които започнаха бързо да усвояват пари, докато старите сдружения изведнъж се оказаха излишни. За това и спряха парите по програмите, имаше разследване ... с нормални думи се опитвам да обесня, че единствения начин за запазване на този генофонд е чрез FCI - независима организация, която няма и не зависи от каквито и да е такива пристрастия и ще пази стандарта на породата и самата порода. Факт - пътя е натам, ако искате да го извървите. Как, не зная, бих написал всички заедно в името на българската порода, но антагонизма е толкова силен, че докато всеки оценява сам себе си, няма как да стане.

Имам друг въпрос - колко кинолога участваха в изготвенето на тези стандарти ?
Напълно си прав дог.бг, че пътя минава пре FCI, но невиждам как примерно Атила, В.Динчев ще дадът на някой друг да е на върха това се отнася и за другите организации.
Няма оправия с хора, които се мислят за вся и всьо.

[vano]

dog.bg, в Jul 8 2009, 12:12 AM, написа:

с нормални думи се опитвам да обесня, че единствения начин за запазване на този генофонд е чрез FCI - независима организация, която няма и не зависи от каквито и да е такива пристрастия и ще пази стандарта на породата и самата порода. Факт - пътя е натам, ако искате да го извървите. Как, не зная, бих написал всички заедно в името на българската порода, но антагонизма е толкова силен, че докато всеки оценява сам себе си, няма как да стане.

Това, че пътя е през МФК не го оспорва никой.

Но за съжаление БРФК подкрепя само НК БОК.

А няма какво да се лъжем НК БОК дефакто не функционира. Именно затова БРФК извзе развъдната дейност на породата и обслужването на племенната книга.

И какво се промени - нищо.

Колко последователна беше БРФК през годините по отношение на овчарскто куче?
Първо беше каракачанско, после планинско, после Горан, после БОК и всеки път с променен стандарт и нов "вожд". Еми няма как да стане. Хората от 100-200 години работят с някои породи и правят само козметични промени по стандартите, а ние за 20 години - от едно и също куче се опитваме да направим 20 различни породи.

В един друг пост Стефан Попов пише, че оста МФК, БРФК и НКБОК могат да се справят и да регистрират породата.
Но според мен някъде по дължината си тая ос се е изкривила и дефакто е брак. И поради факта, че няма как да се подмени, то е явно че трябва да се изправи. За да стане това трябва възможно най-бързо да се смени механизма който я криви, защото е въпрос на време оста да се счупи.

[DessyD]

dog.bg, в Jul 8 2009, 02:12 AM, написа:

Не че нещо ... разбирам, че се е водила битка за стандарта на породата. До тук не съм видял никъде и не съм прочел нищо на каква база е изготвен стандарта - брой кучета с доказан произход, описание по региони, премерени от кинолози, какъв е бил средния ръст на мъжки, женски кучета, типове, окраска - като процентно колко бяло - черни, черни, сиви, червени ..., с дълъг косъм, с къс косъм, глави, стопове, пропорции, снимки на това събитие - имаше фотоапарати и тогава ... всичко това го няма. Всеки показва неговите си кучета и казва - ами това е ... Всеки е описал неговия поглед, който се наложил, наложил ... но ги няма описани кучетата - кои са били, откъде тръгва породата. Не може да се гради порода само по стандарт, без ясно и точно описание на произхождащите ги кучета, които полагат началото на описаната селекция. Всеки си е вадил заключението от това, което харесва и от типа, който гледа. За това и сега се получава разминаване и по мое мнение вече вървите в различни посоки. Кой ще се наложи, ако е в България - щом има субсидии, ще има караници. Пари ... доколкото зная, съвсем не малко. Какво се получи, за тези които не знаят - в Министерство на земеделието раздават субсидии за родните ни породи селскостопански животни. Не само кучета, крави, кози, овце - по линия на Европейския съюз за запазване на националните породи. Изведнъж голяма част от всички тези сдружения се оказаха с двойници, които започнаха бързо да усвояват пари, докато старите сдружения изведнъж се оказаха излишни. За това и спряха парите по програмите, имаше разследване ... с нормални думи се опитвам да обесня, че единствения начин за запазване на този генофонд е чрез FCI - независима организация, която няма и не зависи от каквито и да е такива пристрастия и ще пази стандарта на породата и самата порода. Факт - пътя е натам, ако искате да го извървите. Как, не зная, бих написал всички заедно в името на българската порода, но антагонизма е толкова силен, че докато всеки оценява сам себе си, няма как да стане.

dog.bg, и аз говорех точно за тези неща, но както видя, отговора беше - "има, има ...." .
Като има - 'де ги? Не е ли логично да се търси колегиална подкрепа от другите членове на тази федерация? Не е ли нормално да се изпратят тези данни, резултати, проучваня до тези "колеги" и да се постави открито един въпрос "Ще ли ни подкрепите, при тази свършена от нас работа, да изискаме от федерацията да представи нашия стандарт за одобрение пред FCI?" Разговорите и преговорите с ръководството на федерацията са едно, а подкрепата на членската маса (клубовете по порода) е съвсем друго нещо. Как да подкрепя един такъв проект, при положение, че единствената ми информация за него е кой бил "приближен/близък/зет/сват и на кумеца брат" и те се карат кой да поведе хорото. Ами много просто - ще реагирам като всеки нормален човек и ще си кажа "Егати тъпотията, нямам нужда от повече простотия - имам си достатъчно, ежедневно в социалния ми живот. Тук съм заради хобито си и няма да си разваля кефа". Да, уважаеми господа, така реагира всеки нормален човек. За вас тази тема може да е суперважна, но представена на обществото по този начин и с бабаитски уклон, тя става неприятна както за обсъждане, така и за чисто любопитство.
Някакви хора представят някакви стандарти, кандидатстват за подкрепа, а всъщност не показват резултат. А резултата е това, което правят други клубове по непризнати породи - освен племенна книга, водят статистики, правят анализи, създават няколко типа линии, презентират ги, показват кучета на изложби в чужбина (не само в тяхната си страна), т.е. мерят сили в реална конкуренция, а не търсят "политическа" подкрепа, като с това не визирам Бойко Борисов, а политиката да се толерират българските породи по ринговете, само за да покажем, че имаме такива и най-вече да не обясняват, че те си правели само работни кучета, защото като ще е така - нямат нужда от признаване никъде, нито от FCI, нито от UCI, нито от където и да било. Да си работят с това, което имат и да си обясняват като ловците "Ей т'ва мноо хубао работи"

[Face]

Аз не виждам, нищо ненормално, в това работни породи да се използват за работа и да се набляга на това. Ако някой иска да си вземе и гледа или развъжда работна порода и да я ползва като китеник, да му краси мебелите в къщи, не виждам никакъв смисъл от цялта работа. По-добре да си вземе китеник и да му краси мебелите и къщата. Щом си иска куче да си го пудри да има много такива породи който са точно за това, пудрене, разнясяне в чанти и радване.
п/с Не виждам и как очаквате да се изнесът данни, за порода която БРФК отрича, не само като порода но и съществуването на тази порода. Всичко което се алансира е, че Каракачанско куче няма и всичко е Бългагарско овчарка куче и т.н.

[vano]

Мд-а-а-а.

Е явно трябва да го кажа, ясно и точно.

Най-големия проблем е пълната подкрепа на БРФК, към един клуб НКБОК, въпреки че този клуб дефакто не функционира. От там нататък каквото и да предложат алтернативите е все тая.
Когато шефа на федерацията заяви "Мен не ме интересува вашата порода" или пък " и с един член да остане НК БОК ще е член на федерацията" - Какво има да се коментира.

Ама хайде да не почваме пак. Все пак в тази тема очаквах, някой да каже с две прости изречения:

Регистрирането на буковината по никакъв начин не пречи на регистриранети на БОК в МФК
или
Регистрирането на буковината на практика отрязва възможността за регистрация на БОК


Толкова ли е трудно. В България има 100-ци хора които се занимават с тази порода. Някой от тях работят и спазват всички правила на БРФК и МФК относно развъдния процес. Но дори и подобни хора, членове на НК БОК и БРФК незнаят какво става. Защотот е много лесно да се хвалиш какво си произвел и да агитираш модератора да изтрива писаниците на книжните тигри, ама явно е много трудно да излезеш и мъжки да кажеш на хората - да това става, положението е такова.

Самото държание, вече говори, че има гузни съвести.

Толкова от мен по темата.

[DessyD]

Всяка порода, в това число и със значително количество работни екземпляри има нужда от екстериор, който се описва в стандарта. Не знам защо толкова много се дразните от това, че говоря и за изложбено представяне и винаги давате като сравнение компаньоните? Защо веднъж поне не дадете като пример сетерите, шпаньолите, колитата (за разнообразие поне ) ? Изложбата си е част от този процес и не пречи на развитието и развъждането на работните екземпляри. Преди няколко поста го написах и не виждам смисъл да се повтаря до безкрай - ЕКСТЕРИОРА е половината от породата, а той се оценя на изложба или чрез експертна оценка. Толкова по въпроса, еййй пак се почна с откриване на тръбите за топла вода.

п.п. - vano, кой точно очакваш да ти каже тези две прости изречения? Не знам това да е официален форум на БРФК, че да се ангажира някой с такъв отговор. Това си е частен форум и ... не виждам кой може да отговори официално...

[Face]

ектериорните изложби са екстриорно, за кучета козина (по-дълга) е важно дали са напудрени, гримирани, сресани и т.н. За работен изпит или за реална работа, не гледат дали е напудрено или не е, а се гледат работните качества.
Трудно е един авганец, хем да го ползваш за работа и да го водиш на изложби, да му наред козината и т.н.

[shadow]

Ма какви козини бре, Ачка?
Ела на екстериорна изложба на МАКК- никой съдия не гледа козината на кучето, гледат се породни белези. Повечето кучета от МАКК са работни, мисля Кара е обяснил ясно, че съдията се съобразява с това- все пак това е предназначението на породата. Повечето кучета ги свалят директно от овчарниците.Досега не съм видяла съдия да бърка в устите на кучетата. Зъбите показва собственика.

[Face]

Прочетох какво е написано от Кара, но разлика има. В случея тези изложби за изключение :) Я закарай на изложба, някой кокер или сетер и т.н., който не е наресан, лакиран, напудрен и т.н., веднага ще ти облежат че козината му е.....
Ходила си на изложби, достатъчно напудрени и лакирани кучета си виждала, козината трябвали да има обем, да е дълга незнма колко сантиметра, мустаците е добре да са маханти и свякакви дивотии. Има си породи който са тоно а това, да са красиви, да ги носиш в чанта и т.н. :)
Отдавна изложбите и работата на кучета са различни неща. Останали са определени породи при който все още се обръща достъчно за тяхното предназначение.

[shadow]

Face, в Jul 8 2009, 07:20 PM, написа:

В случея тези изложби за изключение :)

Мда, наистина са изключение. Разбрах ти мисълта, съгласна съм.

[DessyD]

Екстериорът предполага не само ресане и чесане. Както и при ловните породи, така и при охранителните, пък и при овчарските си има работен клас и там тези показатели като космена покривка, мустаци и прочее не са от такова значение. Ако един сетер се появи в работен клас, никой нормален съдия няма да коментира козината му. Достатъчно ще бъде кучето да няма дисквалифициращи пороци и да има необходимите пропорции. Това в комбинация с работните му качесва е достатъчно да бъде използвано в развъдна програма. Типичен пример са бретон шпаньолите. Показват се на екстериорни изложби и пак са си работни кучета. Екстериорът определя целия външен изглед на кучето, а не само отделни негови характеристики като козина или поддръжката й. Едно куче колкото и да е сресано и вчесано, ако не са му наред основни екстериорни характеристики (които включват и проблеми в анатомията) няма как да бъде оценено с отличен, пък ако ще и да го боядисат в розово.
Работните качества се тестват на друго място, а не на екстериорна изложба. То затова трябва да си имат правилник и регламент за допускане до развъждане, който да толерира, например, работните линии, но това няма да направи излишна работата по екстериора. Просто ще изисква повече умствени упражнения при селекцията. Както и при всички останали породи. Кое прави БОК или както решат да го наричат вече по-различна порода от останалите, че принципите им на селекция и развитие, като цяло, да са по-различни от тези на другите породи?!

Апропо, този масов маниер на съдиите да бъркат по устите на кучетата на мен лично не ми допада по една единствена причина. Освен, че според мен само собсвеника има право да бърка по устата на кучето, считам за безкрайно нехигиенично да си навират пръститите в толкова усти. Тези мокри кърпички служат за първична обработка на мръсни ръце, а не за дезинфекция, каквото и да пише на тях. Не дай си Боже някое куче да страда от бактериална устна инфекция и след такива процедури могат всички да се изпозаразят. Ако кучето се контролира от хендлера, той може да покаже всичко, което те желаят да видят.

[Face]

Ние всички знаем кое как трябва да бъде само, че реалноста се друга и това кеото се прави е друго.
Много се отклонихме от темата за което се извинявам.
Иначе официлаен отговор или становище тук няма да има. Общо взето, такъв трянва да се търси от самата федерация. да се изпрати писмо със запитвне и т.н. Дали ще има обче отговор, не мога да кажа.

[IzrodGaden]

Аз съм новак в тези неща. Набиха го на Бок и на КК, докато се караха как ще се казва породата. Сега породата си има ново име. Явно неможе да се дръпне от FCI вече. Може да се кандидатства за "синонимни имена", но едва ли от FCI ще го допуснат. Единственото което остава на Българските развъдчици, е да пият една студена вода, да приемат новото име на породата и да докажат по изложби и тн, че Българските екземпляри са най най. То излезе вече че Македонците не са Българи и си имат собствена история, може пък и от срам да са го направили.

[LilTed]

Защо да не може да сe регистрира? В стандарта на новата порода пише само някои част на България,а не по цялата територия.Ако искаме да си имаме порода в FCI трябва да настояваме,че това е друга порода,а не измислената от румънците (ако беше от Румъния де...)...

[shadow]

IzrodGaden, в Jul 9 2009, 09:54 AM, написа:

Набиха го на Бок и на КК, докато се караха как ще се казва породата. .

На никого не са го набили.
Истината е, че от БОК сами си го набиха. Само че се съмнявам БРФъК да излезе с официално становище по въпроса. Все пак, румънците не са написали случайно, че буковината се среща и в някои региони на България. ;) Това няма как да не е резултат от целенасочени действия на група български кратуни. Същите, които с псевдопатриотизма си промениха името на автохтонната порода на България, като я "подправиха" очевадно.
Блажени са вярващите, които мислят, че БРФъК няма нищо общо с това изреченийце в новоприетия стандарт на буковината.

[DessyD]

Мдааа, темата за пореден път доказва, че сме най-силни в приказките, особено във форумен формат. Пък като се съберем на събрание - резултата е само мълчание. В един от предните си постове го написах - всеки може да си разиграва коня точно толкова, колкото му позволят. БРФъК-то ни е точно такова, каквото сме си го избрали и сме си го заслужили. Няма какво да се оплакваме, щом разчитаме на интриги и лични отношения. Резултатът винаги ще е лош и понякога дори болезнен.

[pack]

Kara, в Jul 5 2009, 08:42 PM, написа:

Стандарта ни за КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ бе признат и патентован от Българските държавни органи. И по изискванията на Българското законодателство. Много важен факт!

Срещу подкуп от 10 000 и подарък две вносни ловджиски кучета

[molos]

pack, в Jul 9 2009, 04:04 PM, написа:

Kara, в Jul 5 2009, 08:42 PM, написа:

Стандарта ни за КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ бе признат и патентован от Българските държавни органи. И по изискванията на Българското законодателство. Много важен факт!

Срещу подкуп от 10 000 и подарък две вносни ловджиски кучета

eee че много ясно всички знаем как стават нещата по министерствата

[dog.bg]

molos, в Jul 9 2009, 07:11 PM, написа:

pack, в Jul 9 2009, 04:04 PM, написа:

Kara, в Jul 5 2009, 08:42 PM, написа:

Стандарта ни за КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ бе признат и патентован от Българските държавни органи. И по изискванията на Българското законодателство. Много важен факт!

Срещу подкуп от 10 000 и подарък две вносни ловджиски кучета

eee че много ясно всички знаем как стават нещата по министерствата

Започна се ... мога да ви дам цялото продължение - антибългари, каракацани, ти къв си - родоотстъпник нещастен, ти кога си виждал овчарски кучета, че и каракачански ще им викаш, ходи си в каракачания, ти си ходи в бефекария, продажници, гледнате буковини, не български кучета, до там ви докараха, ние поне кучета гледаме, вие и това нямате ... мелези нещастни, от цисти най цисти ... и този тон горе долу тези хора "общуват" не само по форумите, а и помежду си - каква порода, каква регистрация, какви виновни ... а те - всичките са виновни, всички. Виновни са за това, че десет човека не могат да се разберат, за това че никой няма племенна книга, никой няма доказани четири пояса, ръзвъдени по нормален начин - няма бе, няма .. и това 15 ГОДИНИ !!!!

Всички сте виновни. Време е някой да ви го каже.