[Mad_Max]

Ще се радвам тук хора, които имат наблюдения b) да споделят наблюденията си с нас, независимо от глутницата (била тя вкъщи, на кучешката полянка, в клетките и т.н.)...
Интересува ме нещо конкретно... Забелязала съм, когато бъде сформирана глутница и започнат да се определят някакви правила, определят се статути и йерархия... Интересна ми е (в случая) една конкретна ситуация. Глутницата се състои от 6 кучета - различни породи, големини, възрасти. Най-малкото куче е на 10 месеца. И ситуацията... Лидера си взема шишарка. Играе си с шишарката. Писва му. Оставя я. След известно време се разсейва и започва да се занимава с друго. Най-малкият тихо и кротко се приближава до шишарката. Нежно посяга да я вземе и миг преди да я докосне с резците лидера скача. Не го наранява, но имитира давене за врата (пак повтарям без физически рани)... Малкият започва да квичи и се стреми максимално бързо да избяга от шишарката, лидера и мястото на свадата. В този момент (докато бърза изгърбен, приклекнал, квичащ) всички останали скачат върху него. Има следи от физически рани. Не са сериозни, но ги има... Кучето млъква, ляга по гръб и се успокоява. Останалите също и се разотиват. После обиден, унизен, малкия тръгва в обратна на тяхната посока и се скрива... Интересно!

[shadow]

Да,много е интересно! Във всяка глутница си има лидер-например при хиените има "главатарка",която винаги е женска! И всички я следват и се подчиняват! Друг пример за такова йерархично подреждане е при кокошките! Колкото и странно да звучи,има "главна" кокошка! И тя кълве всички,които седят по-ниско от нея! А кокошката,която е най-долу в йерархията и бива кълвана от всички,е дребничка и често такива индивиди умират s)

[Marten BG]

Цитат

. Кучето млъква, ляга по гръб и се успокоява. Останалите също и се разотиват. После обиден, унизен, малкия тръгва в обратна на тяхната посока и се скрива... Интересно!

Няма такива чуства: обиден,унизен...,в кучешка глутница.Ние ги предаваме с разказа си.
Ако Лидерът не постъпи така и ако другите не го накажат,то малкия променя статуса си.Става Бета.Нещо,което трябва да се защити.
При кучетата има йерархия и разпределение на ролите.Промяна на ролята трябва да се докаже че е действителна,отговаря на възможностите.Щото ако ги няма възможностите,а става Бета,то тогава лошо за цялата глутница.Не е като да гласуваш,проверяват ти качествата.Ако можеш,доказваш го и ти дават направление....
Горното е животоспасяващо по повод вътрешно,външновидова агресия,хранене и възпроизводство за цялата глутница.

[Mad_Max]

Значи там (в глутницата) всеки един миг е борба!?! Борба по точно определени правила?! Лидерът ли определя тези правила?

Цитат

Няма такива чуства: обиден,унизен...,в кучешка глутница

Не знаех как да го опиша и за това се сетих... Значи ритуали... Подобни на тези които и само куче използва пред човек, така ли? Примерно, ритуал на посрещане, ритуал подготовка за разходка, ритуал по изпращане, ритуал игра?... А в глутницата по различен начин ли се изпълняват ритуалите? В смисъл има ли разлика между изпълнение на ритуал към себеподобно и към индивид, различен от вида? Благодаря.

[Mad_Max]

ИСТИНСКИЯТ НРАВ НА ДИВИТЕ КУЧЕТА

[Marten BG]

Цитат

Значи там (в глутницата) всеки един миг е борба!?! Борба по точно определени правила?! Лидерът ли определя тези правила?

Цитат

Няма такива чуства: обиден,унизен...,в кучешка глутница

Не знаех как да го опиша и за това се сетих... Значи ритуали... Подобни на тези които и само куче използва пред човек, така ли? Примерно, ритуал на посрещане, ритуал подготовка за разходка, ритуал по изпращане, ритуал игра?... А в глутницата по различен начин ли се изпълняват ритуалите? В смисъл има ли разлика между изпълнение на ритуал към себеподобно и към индивид, различен от вида? Благодаря.

Мад,постинга ти относно дивите кучета е показателен."Всеки миг борба" не означава постоянни дрязги в глутницата.Е.Мычко в книгата си "Поведение на кучето",стр16, го описва съвсем ясно.При аборигенните породи Лидерството не означава линейна диктатура.Лидерът е това животно с особено развита "социална тревожност",нещо което може би важи и за нас."Социалната тревожност" означава че Лидерът трябва да осигури нормална атмосфера в глутницата,добри леговища,храна за всички и помощ за старите и бебетата,както и обучението на младите.Също така да ги организира при нарушение на територията от други.
Радвам се че наблюденията върху дивите кучета в Африка потвърждават изводите и.За да се справят с всички тези задължения,ролите са раздадени.
При мен наблюденията се потвърждават също.Има граничари,гледачки,лоялни съюзи.По същия начин демонстрират подчинение,оригват част от храната пред малките.И най вече- ритуалните "схватки" за промяна на статус са в повечето случаи безкръвни,нещо което е за уважение и подсказва добре развити природни инстинкти.В Природата излишната рана,означава смърт.
За съжаление,не разполагам с такава територия,че да дам възможност на глутницата свободно да ловува.Ако това е възможно,то ще е най добрия естествен отбор за тях и селекция за мен.

Относно ритуалите:
това според мен е вид комуникация между животните.Хората,с усъвършенствуването на вербалната комуникация,почти не използуват жестикулациите и позиции на тяло за да предадат настроение или да кажат нещо.При животните,езикът на тялото се използува отлично.Много шум е излишен.
Доколко тези ритуали са и за други видове,например човека?Според мен,ако не знаят езика на другия вид,ще използуват своя,с надеждата да се разберат.
В същата ситуация ме постави един унгарец,който независимо че ясно му казах че не владея унгарски,продължи да ми говори на езика си,жестикулирайки,опитвайки се нещо да ми изясни. b) l)

[Mad_Max]

Ето ги и африканските кучета!

Цитат

За съжаление,не разполагам с такава територия,че да дам възможност на глутницата свободно да ловува.

Това ми напомня нещо... Като бях мъничка и изкарах много тежък менингит точно лятната ваканция и когато брат ми имаше рожден ден. Веднъж, когато майка ми дойде на свиждане аз се разплаках и започнах: "Искам вкъщи!".. А майка се ухили до уши и ми отговори :"Крисе, не мога да купя болницата, мамо, само за да се чувстваш като у дома си..."... Та и ти с кучетата така... b) l)

Ето и линка към Африканските диви кучета!(на английски)...
Ето и още един линк!!!
Ето тук е обяснено много добре сформирането на глутницата при африканските диви кучета...

[Mad_Max]

А това са друг вид диви кучета в друг географски ареал... Наричат ги Dholes и са ги виждали в Bandipur... Не знам какво означава и къде е, ако някой може да помогне... s)

[Marten BG]

Цитат

А това са друг вид диви кучета в друг географски ареал... Наричат ги Dholes и са ги виждали в Bandipur... Не знам какво означава и къде е, ако някой може да помогне... s)

Ей Мад,не си ли чела "Маугли" като малка?
Това са червените индийски долове(диви кучета).
А африканските са хиенови.

[Mad_Max]

Снимки на ловуваща група диви африкански кучета, провала им и прегрупиране на глутницата - ТУК!

[Mad_Max]

Цитат

Цитат

А това са друг вид диви кучета в друг географски ареал... Наричат ги Dholes и са ги виждали в Bandipur... Не знам какво означава и къде е, ако някой може да помогне...  s)

Ей Мад,не си ли чела "Маугли" като малка?
Това са червените индийски долове(диви кучета).
А африканските са хиенови.

Значи така изглеждат? Ясно! Благодаря много!!! super best

[Mad_Max]

Marten BG "агресията запазва вида" - това пише почти във всички текстове за диви животни...

[Mad_Max]

Чакал - достига до 40-50 сантиметра, 7-14 килограма...


Динго - достига до 55-58 сантиметра, 14-20 килограма...


Сив вълк - достига до 60-80 сантиметра, 50-63 килограма...

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Значи там (в глутницата) всеки един миг е борба!?! Борба по точно определени правила?! Лидерът ли определя тези правила?

Цитат

Няма такива чуства: обиден,унизен...,в кучешка глутница

Не знаех как да го опиша и за това се сетих... Значи ритуали... Подобни на тези които и само куче използва пред човек, така ли? Примерно, ритуал на посрещане, ритуал подготовка за разходка, ритуал по изпращане, ритуал игра?... А в глутницата по различен начин ли се изпълняват ритуалите? В смисъл има ли разлика между изпълнение на ритуал към себеподобно и към индивид, различен от вида? Благодаря.

Ритуали има към себеподобните. Към животните от друг биологичен вид има инстинкти.

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Marten BG "агресията запазва вида" - това пише почти във всички текстове за диви животни...

Много точно. Поздравления. Мисля, че някъде Ви бях писал за агресията в чистия и вид такава каквато е необходима именно за просъществуване на индивида, а от там и на вида, а не такава, каквато я разбират хората.

Потърсете го из форума.

Поздрави и с уважение към амбициите Ви.

Николай Атанасов

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Чакал - достига до 40-50 сантиметра, 7-14 килограма...


Динго - достига до 55-58 сантиметра, 14-20 килограма...


Сив вълк - достига до 60-80 сантиметра, 50-63 килограма...

Familia Canide, Gray 1821
Subfamilia Caninae, Gill, 1872

Genus Canis, (Род Вълци) Linnaeus, 1758: По размер се разделят на малки, средни и големи. Най-големи (едри) от представителите на Семейство Каниде.

- Дължина на тялото: от 70 до 160 см
- Дължина на опашка: от 20 до 50 см
- Тегло (маса): от 6 до 80 кг

Species:
- Canis Simensis, Ruppel, 1835
- Canis Adustus, Sundevall, 1846
- Canis Mesomelas, Schreber, 1775
- Canis Aureus, Linnaeus, 1758
- Canis Latrans, Say, 1823
- Canis Lupus, Linnaeus, 1758 (Някои учени, Hall and Kelson, 1959) отделят от Canis Lupus отделен вид Canis Niger, Bartram, 1791.

[Marten BG]

Цитат

Ритуали има към себеподобните. Към животните от друг биологичен вид има инстинкти.

Поведението(в т.ч. ритуалите,които са вид поведение) е следствие на инстинкти.
Едното е следствие,другото -причина.
Например- в глутницата,малките имат инстинкти на убиец,но с обучение развиват такова ефективно поведение,с цел добиване на храна.Обучението е ритуално.
Ако малкото израстне без да бъде обучено,вероятността да оцелее е много ниска,тъй като има инстинкт че трябва да намери плячка,но трудно го прилага без да бъде научено как.
По отношение други видове - ритуали се използуват,в зависимост от ситуацията.
Например,при тест на младо куче(азиатец) - среща със стадо крави.Застава пред мен,ляга на предните си крака,задните са изправени,маха опашка и леко изръмжава.(това е един вид поведение).С този си ритуал,малкия им казва,но на кучешкия си демонстрационен език- "ще си играем ли или ще се разкарате?".
Това е и в основата на тестовете за социализация- опознаване на други видове и среща с подобен вид - как ще реагира първично,какво трябва да се моделира в поведението му,за да е приемливо и прочие...

[gogdelb]

Nicholay Atanassov някъде из форума писахте, че не може да съществува глутница от различни биологични видове, например човек-куче. Мисля, че тук е удобно място да доразвиете тази Ваша теория, ако имате желание и време.

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Nicholay Atanassov някъде из форума писахте, че не може да съществува глутница от различни биологични видове, например човек-куче. Мисля, че тук е удобно място да доразвиете тази Ваша теория, ако имате желание и време.

Имам желание, нямам време, а всъщност няма какво да се развива. Това не съм го измислил аз. Това е много отдавна доказан факт и не се оспорва от сериозните специалисти по поведение на животните - не само на кучетата.

[dog.bg]

Nicholay Atanassov, честит имен ден ! cheers