[Salida]

Благодаря. Ще подходя с повече търпение и упоритост в обучението.

[FTotti]

Salida, в 11 November 2012 - 01:51 PM, написа:

Здравейте, не съм сигурна, че моят проблем е точно агресия и доминантно поведение, но реших да пиша тук.

Имам лабрадорка на 8 месеца. От време на време просто "превключва", започва да беснее, да ме бута, дърпа, хапе (на игра, но все пак не е приятно) и нищо не е в състояние да я спре. Опитвала съм всичко, да я държа по гръб докато се успокои, да я затварям в друга стая. Всеки път е едно и също - колкото и да я държа, щом я пусна - беснеенето се възражда. И това неконтролирумемо повдение ме вбесява. Моля за съвет!

Привет :)

Първо, кученцето е малко и е нормално да прави някоя - друга пакост, играе му се, дивее му се :)

И второ - играйте с него повече навън, занимавайте се - това изгражда връзка между Вас и кучето. Ще дам един пример - не приемайте, че се отнася конкретно за Вас, просто давам по-краен пример, за да разберете какво казвам. Човек е цял ден на работа, прибира се и кучето му - цял ден останало само - е пълно с енергия, иска да полудува. Човекът го трае 5 мин и след това го затваря в стая или го удря, или нещо подобно.

Наскоро имах забавна среща с един човек. Гледаше 15-на кучета, ловджийски, развъждач уж. Кучета му не лаеха изобщо, ама хич. Питам го - какво правиш? И пичът ми вика - значи, изходът е само един - ей оная пръчка виждаш ли я? Начи - като лае - бой докато спре да мърда, друг начин няма.
Какво да говорим....? И тоя човек развъжда кучета.

Приемрът е краен, но надявам се разбираш какво имам предвид.

Поздрави :)

[Salida]

Здравейте,

Благодаря за съвета! Ами при нас не са такива нещата. Тя играе много и се изморява. Тези неща ги прави дори след това. На мен ми се струва нещо като опит да доминира или инат или нещо такова...

[starrkopf]

Salida, в 11 November 2012 - 01:51 PM, написа:

Здравейте, не съм сигурна, че моят проблем е точно агресия и доминантно поведение, но реших да пиша тук.

Имам лабрадорка на 8 месеца. От време на време просто "превключва", започва да беснее, да ме бута, дърпа, хапе (на игра, но все пак не е приятно) и нищо не е в състояние да я спре. Опитвала съм всичко, да я държа по гръб докато се успокои, да я затварям в друга стая. Всеки път е едно и също - колкото и да я държа, щом я пусна - беснеенето се възражда. И това неконтролирумемо повдение ме вбесява. Моля за съвет!

Здравейте Salida,
искате ли преди да Ви отговоря,Вие да кажете на какво се дължи това поведение? Според Вас какво кара кучето да е толкова неудържимо и защо не можете да реагирате адекватно?

[Frroggy]

когато започне да пощурява не му обръщайте никакво внимание ,игнорираите го. ако почне да ви хапе го плеснете леко по муцунката или го побутнете и кажете не.няма да стане веднага но след време ще разбере и научи :):)

[VGAlexandrov]

Като ме задърпа и ако ме ухапе такъв шамар ще му отшлевя че ще го завъртя пет пъти, мисля че прекалено много се вживявате около цялата тая работа "никакъв бой" кучетата са йерархични животни с борбен характер, при някой кучета става нянкането и лакомствата, но понякога трябва да се сложи на място животното. Мацни й един шамар на лабрадорката, като почне да те кълве и тва е, не й се моли, не я чакай да спре, ти водач ли си или на петела долната джука...

[PredatorX]

navar, в 18 November 2012 - 10:20 AM, написа:

шамара си има възпитателна функция...нека не се бърка социализацията с липсата на контрол ..а псевдовъзпитателите ,които мрънкат че не трябва да се удрят кучетата,явно никога не са имали контакт с доминантно животно

[starrkopf]

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

[Salida]

starrkopf, в 18 November 2012 - 01:05 PM, написа:

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

Да, и аз това искам да попитам.

[VGAlexandrov]

В случая, след като кучето буквално се е качило на главата на стопанина си - един семестър в шамарената фабрика ще свърши чудесна работа.
Колкото до това "кога и как" да си биеме кучето....аз го шляпвам само по веднъж, с доста голяма сила, случайте са редки защото ми става тъжно като се сетя как съм го бил а той не отвръща, при положение че може с едно захапване да ми счупи ръката животинката си изтрайва боя мирно и тихо...та дори и много ядосан се опитвам да избегна шамарите но понякога не издържам... Ако след 2-3 пъти повторена забранителна команда пак продължава действията си ставам и тръгвам към него (това обикновенно веднага го разубеждава) ако не помохне и това, малко стречинг на гласните струни и чак тогава идва ред на най-страшното - шамари и пълен игнор. Но както вече казах, след няколко пъти изпитване на гнева ми кучето знае, че някой действия се наказват.

Не ми е ясно как хората които твърдят че куче не трябва да се удря успяват да го накарат да спре да върши нещо което не трябва? В случайте когато кучето е без повод разбира се?

[starrkopf]

VGAlexandrov, в 19 November 2012 - 01:36 PM, написа:

В случая, след като кучето буквално се е качило на главата на стопанина си - един семестър в шамарената фабрика ще свърши чудесна работа.
Колкото до това "кога и как" да си биеме кучето....аз го шляпвам само по веднъж, с доста голяма сила, случайте са редки защото ми става тъжно като се сетя как съм го бил а той не отвръща, при положение че може с едно захапване да ми счупи ръката животинката си изтрайва боя мирно и тихо...та дори и много ядосан се опитвам да избегна шамарите но понякога не издържам... Ако след 2-3 пъти повторена забранителна команда пак продължава действията си ставам и тръгвам към него (това обикновенно веднага го разубеждава) ако не помохне и това, малко стречинг на гласните струни и чак тогава идва ред на най-страшното - шамари и пълен игнор. Но както вече казах, след няколко пъти изпитване на гнева ми кучето знае, че някой действия се наказват.

Не ми е ясно как хората които твърдят че куче не трябва да се удря успяват да го накарат да спре да върши нещо което не трябва? В случайте когато кучето е без повод разбира се?

Признавам,темата е прекрасна,затова (ако желаете) да продължим.В кои случаи (лично при Вас) кучето Ви се качва на главата и защо?Нали все от някъде трябва да се тръгне щом ще говорим за "престъпление инаказание"...

[mikivt]

Salida, в 18 November 2012 - 01:20 PM, написа:

starrkopf, в 18 November 2012 - 01:05 PM, написа:

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

Да, и аз това искам да попитам.

Агресия.

[VGAlexandrov]

mikivt, в 19 November 2012 - 02:39 PM, написа:

Salida, в 18 November 2012 - 01:20 PM, написа:

starrkopf, в 18 November 2012 - 01:05 PM, написа:

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

Да, и аз това искам да попитам.

Агресия.

Само при агресия според мен боят не е ефективен. Агресията поражда агресия. Давам личен пример, единственият ми проблем с кучето ми, който ме тормози много защото не мога да го реша.
Беше още малък, около 5-6 месечен. Беше го страх от водата, но въпреки явният му ужас от вода аз реших да го изкъпя. Когато животното го е страх и го притиснеш до стената (аз това направих), то се защитава, моето куче ме ухапа, от страх, леко, но достатъчно че да ми палне фитила, пребих го и резултата сега е следният - аз влизам в банята, той седи на входа, ако го вкарам вътре трепери от страх и ако реша да го насиля по някакъв начин ръмжи. Идеята ми е, че аз с моята агресия подхраних страха му от банята и сега той е основателен, докато преди не беше, за това трябва да се внимава със силовите методи.

Старкопф, на мен не ми се качва на главата защото вече сме се разбрали кое къде кога и как трябва да става. Вече хаова шамари само ако не ме послуша при "не"
Просто като беше малък доста го шляпах и сега само като чуе "не" преустановява всякаква дейност. Не казвам че подхода ми в началото беше правилен, но с кучето се разбираме идеално и не го е страх от мен както хората казват "ако го биеш ще го е страх"

[PredatorX]

VGAlexandrov, в 19 November 2012 - 03:17 PM, написа:

mikivt, в 19 November 2012 - 02:39 PM, написа:

Salida, в 18 November 2012 - 01:20 PM, написа:

starrkopf, в 18 November 2012 - 01:05 PM, написа:

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

Да, и аз това искам да попитам.

Агресия.

Само при агресия според мен боят не е ефективен. Агресията поражда агресия.

Напълно съгласен!

[Ev.Mink]

Salida, в 18 November 2012 - 01:20 PM, написа:

starrkopf, в 18 November 2012 - 01:05 PM, написа:

Приемам,че шамарите са полезни и ефективни.Питам обаче – кога да се използват?Все трябва да има ситуаций в които кучето си заслужава боя...,защото съгласете се,те не се раздават току така.

Да, и аз това искам да попитам.

А чели ли сте темата от първа страница? Цитирам Сиделников от първа страница на тази тема:

" ... ако кучето излиза от контрол, ако ви заплашва, ако е неуправляемо и вследствие на това - социално опасно, то проблемът с доминантността трябва да се реши незабавно... "

А кучето излиза от контрол, когато неговият стопанин е пропуснал нещо в неговото възпитание и/или не си говорят на един език. В такива случаи се търси "преводач":)

Шамарът/наказанието може да възпре кучето какво не трябва да прави, но не може да го научи какво искаме от него да прави. Вместо с наказания/насилие, пробвайте да измисляте различни начини да стимулирате и поощрите добро и желано поведение. Напр., в случая с влизането в банята без страх и принуда, ползвайте поощрение с лакомство, любима играчка или дори приятелче, друго себеподобно, куче, от което да "откопира" желание.

Казват, че опитните треньори/бихейвъристи никога не им се налага да упражняват насилие, за да обучат и корегират доминантни кучета. И защо е необходимо да се стига до бой, като същото е можело да се постигне с изненадващо енергично докосване (стига да се знае къде по тялото да е това въздействие), т.е. разсейване на моментното нежелано поведение и последваща забранителна команда. Но това е необходимо да се отработи с повтарящи се упражнения, като се симулират ситуации.

[VGAlexandrov]

Тва с енергичното докосване...оня глупак сизър милан и той така разправя, ама ако ръгнеш куче с пръст в ребрата, особено чуждо - най-много да останеш без ръка. Така, че бехейвиористите си ги слагам на едно място... Кучетата също се маризят едно друго, така че си им е в природата да следват тоя който ги ошамари.

[Frroggy]

"Вместо с наказания/насилие, пробвайте да измисляте различни начини да стимулирате и поощрите добро и желано поведение. Напр., в случая с влизането в банята без страх и принуда, ползвайте поощрение с лакомство, любима играчка или дори приятелче, друго себеподобно, куче, от което да "откопира" желание. " точно това и аз щях да напиша.
"оня глупак сизър милан и той така разправя, ама ако ръгнеш куче с пръст в ребрата, особено чуждо - най-много да останеш без ръка."
Глупака в случая си ти... гледал ли си изобщо някога предаването му ? Познаваш ли методите му за да го обиждаш така? Естествено че не всеки може да прави това и онова с чужди кучета но това не означава, че няма такива хора. Писнало ми е от хора които клеветят останалите за щяло и не щяло , щом има славата , феновете, предаването и успява да ги задържи за толкова дълго време значи все пак не е всезнаещ глупак за какъвто го мислят някои хора . Ако почнеш да биеш куче от по "опасна" порода най-много да почне да хапе всеки срещнат на улицата.

[starrkopf]

Да конкретизираме казаното дотук - бием кучето,когато не изпълни "нашата" воля,изразяваща се в нормални човешки желания : да го почистим,да не ходи при други кучета и хора ( защото и това го има),да "пази" интериора в къщи...
Сега някой да отговори как точно кучето възприема светът около себе си?Сигурен съм,че този който го направи веднага ще се извини за вече написаното.А що се отнася до доминирането : не споря,че между кучетата не съществува йерархия,но тя в никакъв случай не се причислява ( и сравнява с агресия) към всяка ситуация.Това кой ще е по-високо се определя от редица фактори като възраст,придобит опит, физическа активност и др.

[Bojko_bg]

starrkopf, в 19 November 2012 - 05:35 PM, написа:

Да конкретизираме казаното дотук - бием кучето,когато не изпълни "нашата" воля,изразяваща се в нормални човешки желания : да го почистим,да не ходи при други кучета и хора ( защото и това го има),да "пази" интериора в къщи...
Сега някой да отговори как точно кучето възприема светът около себе си?Сигурен съм,че този който го направи веднага ще се извини за вече написаното.А що се отнася до доминирането : не споря,че между кучетата не съществува йерархия,но тя в никакъв случай не се причислява ( и сравнява с агресия) към всяка ситуация.Това кой ще е по-високо се определя от редица фактори като възраст,придобит опит, физическа активност и др.

Абе starrkopf,

Тия като не разбират и пишат глупост след глупост, покажи им поне къде да четат, ако нещеш да им обясниш.

Сизър милан е най-големия мошеник, навредил на хиляди и хиляди кучета, които се е наложило след неговите методи на обучение да бъдает приспани, демек - убити. Интернет пространството е пълно с информация по темата, а и ти знаеш къде да ги насочиш.

Аки милън е успял и успява то е щото има по целия свят такива наивници като тук да му се връзват и възхищават.

А да си решаваш проблемите на кучето като му биеш шамари, значи да си хептен незнаещ нищо са поведението и психологията на кучето.

те хората с шамари не могат оправят, вие тука кучетата решихте че ще оправите. и то хора дето сега прохождат въобще в темата.