ДИСКУСИИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО ДИСПЛАЗИЯТА НА SAFIN VON DER MAGISTRALE
#22
Публикувано: 17 November 2009 - 08:06 AM
Не е свършвало, за да започва пак!
Докато има VA1 Tъргаш и такива , които му вярват на тарикатлъците , все ще миришее!
#23
Публикувано: 17 November 2009 - 10:21 AM
От нея научих - че това куче няма тазобедрена дисплазия, изследвано е, а няма данни за изследвания за лакетна дисплазия, от което не мога да разбера - има ли или няма, не съм виждал медицинско заключение, както и всички останали, които твърдят с сигурност, че има.
Има или няма ?
На този въпрос трябва да отговорят стопаните на кучето или ОРД на клуба. Не на нас и не в форума, има си място за това. Проблема е, че кучето си е взело кьорунг от ОНОК, развъждано е в ОНОК, с развъдните документи от ОНОК запложда и навън - факт.
Къде са били тази отговорни всезнаещи фактори - никой не разбра, а и как са му дали развъдни права - пак никой не знае, но иначе те, всезнаещите фактори, всичко знаят - как е купено, за колко пари, как било с дисплазия ...
Има над 40 малки, за които прочетох, че "ще им спрат родословията" - на кученца, явно развъдени според именно техните правила и в техния клуб. Кучетата добре, майната им явно, ще им спрем педигритата, ама ... тези кученца имат стопани, за тях никой не мисли явно, какво значение имат хората всъщност, горките, излъгани че са си купили кученца от родители с развъдни права ?
Да ... а някой да помисли и да види все пак - от тези малки има ли с проблеми или не ? Или мисълта на всезнаещите не стига до там, как така ще правят проверка по поколение, така е най лесно ... има педигри, има проблем, няма педигри, няма проблем !
Жалкото е едно - битката между хората се пранася и върху кучетата. До вчера еталон и разплодник на единия клуб, днес същото куче е обявено за еди какво си, само защото се е явило на изложба на омразния друг клуб, че и спечелило.
Никой не пита дали е куцало, както твърдят всезнаещите. Не е имало и помен от куцане, казват хората, които са били там и с които говорих. И все пак това е изложба и за нея не се искат медицински документи - факт, кучето си е спечелило честно изложбата с немски съдия, специалист по породата.
Или и съдията не става ?
Факт - кучето си има пълни развъдни права от ОНОК, които не са спрени ! Факт е, че до 01.01.2009 година в ОНОК НЕ СА БИЛИ ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ снимки за лакетна дисплазия !
Факт е, че никой не знае колко от развъдените кучета преди тази дата биха могли да имат този проблем ! Но това никой не го интересува, на мода е да това куче, защото е отишло в другия клуб !
Това е истината, колкото и да викате и да пишете. И ако това куче има заболяване, то отговорността не е само на собствениците му, а и на тези, дали му правото да се развъжда, същите, които пишат сега как кучето е болно, а вчера му дали развъдни права. И ако си направите справка, сигурен съм че ще видите, че това куче или негов собственик все още са членове на този клуб или поне са били в началото на година.
Единствения ми съвет би бил - хора, седнете на една маса всички заедно и се РАЗБЕРЕТЕ ! Създайте развъдни правилници, приемете общи изисквания, работете заедно за доброто на породата, пък се карайте колкото искате !
Сами виждате какво се получава и какво може да се получи, ако не работите ЗАЕДНО.
п.с - сега прочетох - 36 кучила само в ОНОК !!!!
#24
Публикувано: 17 November 2009 - 10:35 AM
#25
Публикувано: 17 November 2009 - 11:09 AM
За да се спре веднъж за винаги със спекулациите, нека собствениците да направят снимка на лакти в две проекции в една от оторизитраните клиники която доц.Паскалев да разчете.
Нещата са прости-или има проблем или няма.И всички тези спорове ще станат излишни.
Но ако има,какво правим тогава?
ТАКА,ЧЕ ЕДНИ КОНТРОЛНИ СНИМКИ ЩЕ РЕШАТ ДОСТА ПРОБЛЕМИ И НАЙ ВЕРОЯТНО ЩЕ СПАСЯТ ДОСТА БОЛНО БЪДЕЩО ПОКОЛЕНИЕ.
Умният начин да се държат хората пасивни и послушни, е да се сложат ясни граници за спектъра от допустими мнения и да се разреши широко обсъждане вътре в тези граници, като дори се окуражават най-критичните и дисидентски възгледи. Това дава на хората чувството, че имат свобода на мисленето, докато през цялото време основанията на системата се подсилват посредством ограничаването на обхвата на обсъждането.
Ноам Чомски
#27
Публикувано: 17 November 2009 - 11:50 AM
И в двата клуба !
Недей , ще изгорят доста "разплодници" и в двете организации ;)
#28
Публикувано: 17 November 2009 - 11:52 AM
#29
Публикувано: 17 November 2009 - 12:08 PM
Да, много ще е добре ако известно време спора продължи само с родословия и резултати от снимки.
Кой ще е първи?
#30
Публикувано: 17 November 2009 - 12:09 PM
Там доста неща ще станат ясни.
За това кое куче с какви резултати от HD , ED , DNA , SchH е може да провери всеки един от вас в SV бюлетина и диска който мисля излиза на всеки 3 или 6 месеца.
Там си има информация за състояние стави,лакти,ДНК,заплоди,развъдно число и...,и....., и...... !!!
Който има желание,да гледа.
Много добре знаеш,а и не само ти ... че това дали един човек е заплодил кучката си на мъжко куче БГ пройзводство или е отишъл в Германия да заплоди няма никакво значение относно състоянието на ставите и лактите при появилото се поколение!
После знаеш,че дисплазията не е само предадена по генетичен път,тя може да и придобита поради ред фактори които ако са налични е много трудно да се разбере до каква степен дисплазията при едно животно е генетически обоснована или придобита или пък и двете.
#31
Публикувано: 17 November 2009 - 12:18 PM
Там си има информация за състояние стави,лакти,ДНК,заплоди,развъдно число и...,и....., и...... !!!
Който има желание,да гледа.
И тези, които са снимани само в България, и те ли излизат в бюлетина?????
#32
Публикувано: 17 November 2009 - 12:25 PM
И в двата клуба !
Един от малкото пъти в които подкрепям мнението на dog.bg на 100 процента.
Умният начин да се държат хората пасивни и послушни, е да се сложат ясни граници за спектъра от допустими мнения и да се разреши широко обсъждане вътре в тези граници, като дори се окуражават най-критичните и дисидентски възгледи. Това дава на хората чувството, че имат свобода на мисленето, докато през цялото време основанията на системата се подсилват посредством ограничаването на обхвата на обсъждането.
Ноам Чомски
#33
Публикувано: 17 November 2009 - 12:52 PM
Там си има информация за състояние стави,лакти,ДНК,заплоди,развъдно число и...,и....., и...... !!!
Който има желание,да гледа.
И тези, които са снимани само в България, и те ли излизат в бюлетина?????
:(
За жалост НЕ,няма такъв бюлетин който да дава информация за всички изследвани в БГ кучета.
#34
Публикувано: 17 November 2009 - 01:00 PM
За жалост НЕ,няма такъв бюлетин който да дава информация за всички изследвани в БГ кучета.
Еми за какво говорим тогава?
Колко са сниманите в Германия?
#35
Публикувано: 17 November 2009 - 01:06 PM
Какви са изискванията в Германия ? Там задължителна ли е лакетната дисплазия ?
Извинявайте за невежеството ми, но наистина - няма ли задължителни минимални изисквания при допускане до разплод и в тях влиза ли снимка на лакетна дисплазия ? Ако да, от коя година е задължително да се снимат и лакти ?
Предварително благодаря за отговора.
#36
Публикувано: 17 November 2009 - 01:13 PM
Какви са изискванията в Германия ? Там задължителна ли е лакетната дисплазия ?
Извинявайте за невежеството ми, но наистина - няма ли задължителни минимални изисквания при допускане до разплод и в тях влиза ли снимка на лакетна дисплазия ? Ако да, от коя година е задължително да се снимат и лакти ?
Предварително благодаря за отговора.
Да, в Германия е задължителна лакетната дисплазия за кучета родени след 1-ви януари 2004 или 2005 год, не съм сто процента сигурна.
#37
Публикувано: 17 November 2009 - 01:33 PM
Какви са изискванията в Германия ? Там задължителна ли е лакетната дисплазия ?
Извинявайте за невежеството ми, но наистина - няма ли задължителни минимални изисквания при допускане до разплод и в тях влиза ли снимка на лакетна дисплазия ? Ако да, от коя година е задължително да се снимат и лакти ?
Предварително благодаря за отговора.
Да, в Германия е задължителна лакетната дисплазия за кучета родени след 1-ви януари 2004 или 2005 год, не съм сто процента сигурна.
01.01. 2004 !!!
Че къде са бляли тук - 01.01.2009 ! 5 години !!!!
А какво е положението в БОГОК - там изисква ли се ?
#38
Публикувано: 17 November 2009 - 01:40 PM
http://www.bogok.org/rules.html
#39
Публикувано: 17 November 2009 - 01:52 PM
http://www.bogok.org/rules.html
Там няма изискване за лакътна дисплазия или поне аз не виждам. Правилника е от 2000 година и не е актуализиран.
Едните с 5 години закъснение, другите още не са го приели - дано да се лъжа, но не го виждам в развъдния правилник !
Дано тази дискусия породи въпроси и нещо да се промени за добро !
#40
Публикувано: 17 November 2009 - 01:59 PM
http://www.bogok.org/rules.html
От това което чета от правилника ми става ясно,че в БОГОК :
-няма задължителна снимка за лакти
-няма оторизирани клиники за снимки,както и опълномощен специалист за разчет.
-всеки може да си снима където си пожелае и каквото си пожелае.Кеф ти лакти,кеф ти таз,кеф ти гръбнак,далак,пищял...всичко с една дума.
-не е задължително дори да е същото куче на което ще се издава сертификат.
-липса на строга единтификация на животното.
-може да разчита който си иска и както си иска.
ОБЩО ВЗЕТО...СВОБОДА,НА ДЕЙСТВИЕТО,ИЗМАМАТА И ВЪОБРАЖЕНИЕТО.КАЗАНО ПО НАКРАТКО *СВОБОДИЯ*.
Така,че по темата.
На Сафин правата със сигурност ще бъдат спряни в ОНОК до представяне на снимка за ЕД,но успокоителното за поддръжниците му ще е,че може да пръква животинки,колкото си иска в БОГОК.
Така,че споко,корабът потъва бавно.Честито на бъдещите стопани на "здрави"ГЕРМАНСКИ ОВЧАРКИ.
Умният начин да се държат хората пасивни и послушни, е да се сложат ясни граници за спектъра от допустими мнения и да се разреши широко обсъждане вътре в тези граници, като дори се окуражават най-критичните и дисидентски възгледи. Това дава на хората чувството, че имат свобода на мисленето, докато през цялото време основанията на системата се подсилват посредством ограничаването на обхвата на обсъждането.
Ноам Чомски