Dog.bg Форуми : Подуване и превъртане на стомаха

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (6 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Подуване и превъртане на стомаха

#1 Потребителят е офлайн   dog.bg Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 13834
  • Регистрация: 05-July 04
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 18 January 2006 - 11:23 PM

Подуване и превъртане на стомаха
Първо искам да уточня- АЗ НЕ СЪМ ВЕТЕРИНАРЕН ЛЕКАР !

Отглеждам догове от 19 години, а в последните 5 години се сблъсках лице в лице с това ужасно премеждие.Ще споделя моя опит.По надолу-слагам линкове със съответната литература на руски език.

Ако това се случи на вашето куче /независимо от породата/, НЕЗАБАВНО И НЕЗАВИСИМО ПО КОЕ ВРЕМЕ НА ДЕНОНОЩИЕТО се обадете на ветеринарния си лекар.ОЦЕЛЯВАНЕТО на вашето куче зависи, от това колко бързо се вземат мерки. Лекари с добър опит при това заболяване са:
1. Д-р Емил Георгиев- председател на клуб "Немски дог"- тел. 986 16 05 / GSM 0888 640 219
2. Доц. Аминков- GSM 0888 712 116

Като един от най-важните фактори се посочват СТРЕСЪТ И РЕЗКИТЕ ПРОМЕНИ В НАЧИНА НА ЖИВОТ.

Тревожни симптоми за разпознаване :
1. Подуване на стомаха-гледайте областта около последните ребра на гръдния кош.
2. Мъчителни опити за повръщане или повръщане на бяла, силно лигава пяна.
3. Необичайно слюноотделяне.
4. Необичайно поведение-силно безпокойство, скимтене, усещане за болка, кучето стои право и не иска да легне, обикаля неспокойно помещението, затруднено дишене и т. н.
5. Засилена перисталтика.
6. Понякога всичко става и без видима проява на някои от тези симптоми или те са по-слабо изразени.Различните кучета реагират различно.ЗАТОВЕ Е НЕОБХОДИМО ДА ЗНАЕТЕ КАК РЕАГИРА ВАШЕТО КУЧЕ ПРИ РАЗЛИЧНИ СИТУАЦИИ.
7. Тези симптоми се проявявят най-често / но не винаги / малко след хранене, но се случва и няколоко часа след това.
8. Бързото и лакомо ядене също се считат за силно рисков фактор.

ВЕДНАГА СЕ ОБАДЕТЕ НА ЛЕКАРЯ И БЪДЕТЕ ГОТОВИ ЗА ТРЪГВАНЕ, по добре една фалшива тревога, отколкото да рискувате.

Съвети от моя личен опит и от това, което съм прочела по въпроса:
1. Разделяйте дневната дажба храна на кучето на няколко порции- два пъти, дори ако може- три пъти. Даването веднъж на ден на голяма порция храна е силно рисков фактор.
2. Приучето кучето си да ляга или да спи веднага след хранене- тичането и скачането след хранене също са силно рискови фактори.
3. Да не се излиза на разходка след хранене- поне 2-3 часа.
4. След разходка кучето се храни поне след 1 час, да не пие вода веднага след разходка и водата да се дава на малки порции- кучето може да се приучи към всичко това.
3. По-малко рискования начин на хранене е с качествена суха храна- накисната предварително за около 15-20 минути с гореща вода.
4. Да се дава храна и вода с температура приблизителна на телесната на кучето-нито от хладилника, нито много топла.
5. Кучето да не се подлага на стрес- при стрес да не се храни веднага и да пие вода на малки порции.
6. Купичката при хранене се слага на поставка- с подходяща за ръста на кучето височина.
7. Ако пътувате с кучето- по-добре не го хранете.
8. Да няма резки промени в хранителния режим-нова храна се въвежда постепенно в продължение на няколко дни наред със старата.

Полезни хранителни добавки за профилактика:
1. Даването на пробиотици през целия живот на кучето е добра профилактика- такива, които съдържат лактобацили и бифидобактерии- Linex - дава много добри резултати, но напоследък не се внася; Enterosan- от обикновения вид- намира се също трудно- има го винаги в аптеките на бул. "Мадрид" в София.Може да си го поръчате и във всяка аптека.
2. Даването на хранителни добавки, съдържащи морски водорасли.
3. Обикновеното кисело мляко, давано ежедневно, е много добра храна, но съдържанието на съответните вещества обикновено не е достатъчно, ако кучето има вече съответния проблем.В пробиотиците те са в много по-концентриран вид.
4. Ако кучето ви има редовно газове- помага Espumisan- хуманитарен ензимен препарат.

slaviad

#2 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 19 January 2006 - 08:50 PM

Терминология и полезни линкове на руски и английски език:

Gastric Dilаtation and Volvulus (GDV)- Подуване и превъртане на стомаха

Синоними:
Bloat- подуване
Torsion- превъртане

http://www.ginnie.com/bloat.htm

http://www.hollyholl.../bloatlinks.htm

http://veterinar.spb...g/abdom/zavusob

http://veterinar.spb...rg/abdom/polzav

http://fauna-servis....task=view&id=61

http://www.vet.purdu...u/epi/bloat.htm

http://my.en.com/~re...oat_update.html

http://www.greatdane...on_a_factor.htm

http://www.greatdane...tropexy_htm.htm

http://www.greatdane...d_allergies.htm

Форуми по въпроса:

http://sullyworld.co...php?showforum=1

http://sherik-forum....i=27850&t=27850

http://www.greatdane...i=23225&t=23225

#3 Потребителят е офлайн   animal.dr Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 82
  • Регистрация: 20-February 05
  • Location:СОФИЯ- animal.dr@abv.bg

Публикувано: 19 January 2006 - 11:19 PM

От моят опит с това заболяване, мога да споделя в форума следните препоръки:

- Към превъртане на стомаха са предразположени предимно породи с дълбок гръден кош, споменатите догове, добермани, немски овчарки и др. Въпреки това в практиката съм имал пациенти като пинчер, хъски, шарпей! Така, че практически при почти всяка порода би могло да се случи!


- Според мен основна роля за превъртането на стомаха играе течната храна/напр. водниста попара, манджа с консистенция като чорба// или обилното поемане на течности преди или след храна!

Характерни признаци:

- Заболяването съм го срещал предимно вечерно време, 1-2часа след хранене!

- Започва с видимо подуване зад гръдния кош/корема/, при почукване с ръка се установява характерен звук на изпълнена с въздух празнина! При напреднал стадий, корема се издува като балон!

- Безпокойство на кучето, лягане, ставане, тежко дишане, скимтене/не може да си намери място/!

- Позиви за повръщане и въпреки, че е приел храна преди час, повръща само храчки/бяла пяна/.

Операцията е неотложна!
До 6 часа е успешна в голяма част от случаите!
От 6-12часа е съмнителна и в повечето от случаите се налага оперативно отстраняване и на далака!
При не оперирани пациенти смърността е 100%

Аз самият съм притежател на куче порода Доберман. На три пъти до сега, 10 мин. след воднисто ядене вечерта съм наблюдавал как за минути стомаха на кучето се изпълва с въздух и коремът му придобива форма на балон. Това е самото начало когато стомаха все още не е превъртян!/мн. важно/

Това, което правя - веднага вдигам предните крака нагоре, да застане на задни крака/като човек/ и се опитвам да му масажирам корема внимателно с едната ръка. Ефектът е едно или две хубави уригвания! След това излизаме навън и правим разходка, като от време на време го вдигам отново на задни крака!

Това помага ПОДЧЕРТАВАМ в самото начало до 10-15 мин. ако сте го забелязали след храненето!!!!!

При всички по-напреднали случаи тези процедури не са препоръчителни, дори и ОПАСНИ!

При всяко съмнение за превъртане на стомаха трябва незабавно да уведомите лекуващия лекар и да се вземат оперативни мерки!

Почти всеки един кабинет в които се правят хирургични операции би могъл да се справи отлично с оперативната техника!
User's Signature

www.doctoranimals.com

#4 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 28 January 2006 - 02:50 PM

Ето два нови линка с последна информация по въпроса- статии от 2006 година. Статиите се базират на изследвания на американския ветеринарен институт Purdue. Искам обаче да уточня , че не всички специалисти в областта одобряват техните изследвания, защото те се основават на количествени показатели.

http://www.healthype...px?ID=195&sid=1

http://www.jaaha.org...bstract/42/1/28

#5 Потребителят е офлайн   animal.dr Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 82
  • Регистрация: 20-February 05
  • Location:СОФИЯ- animal.dr@abv.bg

Публикувано: 01 February 2006 - 11:51 AM

Направих си труда да прочета представените линкове!
Първо няма нищо конкретно по-темата като причини, а и ми се струва че е написана от не специалисти! Особено впечатление ми направи изказването, че когато кучето тича с пълен стомах риска да се превърти е голям! bl)

Според мен основната причина е течната чорбообразна храна и типа на поглъщане на храната!
User's Signature

www.doctoranimals.com

#6 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 01 February 2006 - 01:57 PM

Цитат

Първо няма нищо конкретно по-темата като причини


Да, за съжаление това е така !! Причината да не се посочват "причини" е много проста-никой не знае точните причини. Досега не съм намерила учен, лекар или труд, които да посочат "точните причини". Най-често споменаваната причина от абсолютно всички автори е много обща-стрес. Всички материали по темата се изчерпват с даването на препоръки как да се намалят рисковете , но и навсякъде се уточнява, че това не работи 100%.
Новото се съдържа във втория линк- това е информация от ветеринарен институт в Америка, който се занимава с научно изследване на проблема от 1994 година. Те се опитват да установят степените на риск при различен начин на хранене, с различни съставки в храната и т.н....но дават повече статистика и все още нищо конкретно. А и това ,което пишат е винаги много противоречиво. И не само тези от института Purdue-навсякъде информацията е различна- едни са "за", други "против" това, че даден фактор е рисков.
Напълно съм съгласна с вас, че "течната чорбообразна храна и типа на поглъщане на храната" са важни рискови фактори, но това не решава винаги въпроса. През последните 6 години /за мое голямо съжаление/ този проблем ми се стовари върху главата...и просто е лично изстрадан.Познавам много кучета, които никога не са хранени с течна и чорбеста храна, пазени да не пият вода преди и след хранене и пак се подуваха или подуваха и пръвъртяха стомаха. След 6 години търсене на информация по въпроса/ изчетох всичко в интернет, в списания, опита на развъдчици и стопани минали през този "ад", чийто опит никак не е за пренебрегване/ , аз не знам как да предпазя следващото си куче от този проблем ouu ouu ouu

#7 Потребителят е офлайн   animal.dr Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 82
  • Регистрация: 20-February 05
  • Location:СОФИЯ- animal.dr@abv.bg

Публикувано: 02 February 2006 - 10:12 AM

Разкажи твоят случай, порода, възраст, начин на хранене, вид храна, по-кое време на денонощието се случи.....развой
User's Signature

www.doctoranimals.com

#8 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 13 March 2006 - 10:06 PM

animal.dr, все още не мога.... s)

#9 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 13 March 2006 - 11:01 PM

Току що прочетох тук на форума, че друго кученце е починало от превъртане...моите искрени съболезнования на стопанина s) s) s) s) s)
angelpik angelpik angelpik angelpik

И сега си мисля, че май не започнах темата правилно. Вече повече от 5 години се боря с това заболяване и знам много неща - започвайки, изходих от богатия си опит. А много стопани всъщност не знаят въобще за заболяването. И е нормално да не знаят. Сега почвам отначало... ouu

Всеки стопанин би трябвало да спазва при отглеждането на кучето си следните правила:

1. Кучето не бива да яде и пие вода веднага след СТРЕСОВА СИТУАЦИЯ. Ако е много жадно, давайте вода на малки порции - по няколко глътки и на интервали.
2. Кучето не трябва да яде и пие веднага след разходка - трябва да се изчака около един час.
3. Кучето не трябва да има активни движения пона 2 часа след ядене - най-добре е да се приучи да спи след това.
4. Дневната дажба на кучето трябва да се раздели на няколко порции - 2 или 3 и в никакъв случай да не се храни само веднъж - независимо от породата.
5. Кучето да се храни с качествена храна, която не предизвиква газове в стомаха и червата.

Точната причина за подуването с или без превъртане се смята за неизвестна - лекари и развъдчици от цял свят все още търсят...Изчетох разказите на много стопани преживели този ужас - по форуми и сайтове - около 500 случая. Хората се опитват да помогнат на учените със своя горчив опит...Мисля че и ние трябва да направим същото тук - опитът на всеки е ценен!!! Знам вече много случаи на превъртане и у нас.

Горните съвети значително могат да намалят риска за вашето куче - това е, което вие можете да направите за него!!! Така поне, даже и да ви се случи, няма да се самообвинявате. Те разбира се не дават 100% гаранция.

P.S. Посвещавам темата на две от моите любими кученца- Адриан и Денджър-които въпреки знанията си не можах да предпазя...На всички останали, които също починаха от това ужасяващо заболяване. И на всички тези, които с общи усилия, надявам се, ще спасим, споделяйки своя опит и с търсене на нова информация!!! ;)

#10 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 13 March 2006 - 11:16 PM

Преведох една полезна статия, която показва как трябва да реагират стопаните в случай на подуване и превъртане и никога да не подценяват проблема, защото това може да коства живота та кучето им- надявам се да бъде полезна на всички любители ( статията е предназначена за стопани на кучета и за развъдчици )


The Dreaded Bloat
Ужасното превъртане

Какво е подуване и превъртане на стомаха?
Стомахът започва да се разширява от голямото количество храна или газове. Поради някаква причина клапата на хранопровода не се задейства и пропуска в стомаха излишен въздух. Храната започва да ферментира и да образува много газове. Това сътояние може лесно да предизвика превъртане на стомаха по оста му.
Превъртането на стомаха ( Bloat или Gastric dilation-volvulus syndrome) се предизвиква от течности & газове вътре в стомаха. Натрупването им е бързо и драматично и разстройва нормалната работа на сърцето. Причините за подуването и разширяването на стомаха са все още неизвестни и някои теории изтъкват като фактори за това поглъщането на голямо количество храна и вода непосредствено след активна двигателна дейност, поглъщането на въздух и запречване на изхода на стомаха (пилора) , стресът, както и фактори, свързани с диетичния режим на кучето.
Изследване на Ливърпулския университет се занимава със сравняване на поведението на стомашния мускул при много породи а ние знаем, че нашата (немския дог) е предразположена, както също и много други породи. Университетът се опитва да установи защо някои породи са повече предразположени от други, както и да установи точните причини и лекуването на това ужасяващо заболяване подуване и превъртане на стомаха.

Възможни причини:
1.Стрес и резки промени в отглеждането.
2.Гигантските породи са повече предразположени, както и тези с дълбок гръден кош и имащи по-слаба мускулатура.
3.Гастритни проблеми особено при по-възрастни кучета.

Уверете се предварително, че вие и вашият ветеринарен лекар сте съвсем наясно с проблема и какво ви предстои!! Ако подуването и превъртането се случи, лекарят ви трябва да бъде готов да оперира кучето буквално след минути по всяко време на денонощието . Той трябва да е много добре запознат със симптомите и действията, които да предприеме, да не отхвърля небрежно вашите подозрения и ранната диагноза като фалшива аларма, защото това може да доведе вашето куче до бърза смърт!! Питайте вашия лекар, какво би направил, ако вие му се обадите по спешност и ако отговорите му не ви задоволят, потърсете друг лекар (това се прави предварително - б. пр.)
Операцията е сложна и струва доста пари!! Хубаво е кучето ви да има здравна застраховка.


Фази на заболяването и препоръчителни действия към тях

Първа фаза тази фаза може за продължи между един и два часа, но може и по-малко!! Не се бавете!!
Симптоми :
1. Неспокойно обикаляне, задъхване, слюноотделяне.
2. Несполучливи опити за повръщане на всеки 10-20 минути*.
3. Коремът изглежда подут и започва да се увеличава ( това включва увеличаване на предната част на стомаха и гръдния кош )

Действия : Обадете се веднага на вашия лекар и транспортирайте незабавно кучето в лечебницата му.

Втора фаза Забелязвайки симптомите от предната фаза, ветеринарната помощ трябва да бъде дадена веднага в първите 30 минути.
Симптоми :
1. Силно безпокойство, скимтене, непрекъснато задъхване, силно слюноотделяне.
2.Несполучливи опити за повръщане на всеки 2-3 минути.
3.Венците са тъмно червени.
4.Ускорен сърдечен ритъм 80-100 BPM
5.Коремът е увеличен, обтегнат и твърд.

Действия : Обадете се веднага на вашия лекар и транспортирайте незабавно кучето в лечебницата му с бърз транспорт без никакво бавене или закъснение.

Трета фаза :
Симптоми :
1.Венците са тъмни лилави или сини.
2.Кучето не може да стане или стои с разкрачени и треперещи крайници.
3.Коремът е силно подут/увеличен.
4.Силно увеличен сърдечен ритъм 100 BPM и повече и слаб пулс.

Действия : Предстояща смърт !! Нямате никакво време. И вероятно е твърде късно...


За препоръчване е винаги да имате копие от тези инструкции на разположение.

Никога не се притеснявайте, че може да обезпокоите лекаря напразно!!

*Искам да уточня, че под "несполучливи опити за повръщане" в статията се има предвид, че кучето не може да върне поетата храна, а в повечето случаи изкарва много характерна на вид бяла пяна - гъста и лепкава.

#11 Потребителят е офлайн   bushkata Икона

  • No brain - No pain
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 27930
  • Регистрация: 19-May 05
  • Gender:Not Telling
  • Location:Макондо

Публикувано: 14 March 2006 - 01:35 AM

Много благодаря за полезната информация и труда ти!
User's Signature

Качена снимкаКачена снимка
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com

#12 Потребителят е офлайн   North face Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 4588
  • Регистрация: 05-August 04
  • Gender:Female
  • Location:Bulgaria,Sofia
  • Interests:siberian husky, akita,amerikan akita pomeran, grooming and handling.

Публикувано: 14 March 2006 - 08:20 AM

И аз се присъединявам към благодарностите 1super умирало ми е куче от превъртане и на тази тема у нас сме станали психо-маняци worthy кога са яли...кога ще пият вода....колко време е минало за да ги пуснем да тичат пак....всичко се следи worthy
User's Signature

Golden Nicol siberan huskies
Качена снимка

Сибирско хъски - истината е повече от две сини очи

#13 Потребителят е офлайн   animal.dr Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 82
  • Регистрация: 20-February 05
  • Location:СОФИЯ- animal.dr@abv.bg

Публикувано: 11 April 2006 - 04:52 PM

Моля за извинение!
User's Signature

www.doctoranimals.com

#14 Guest_д-р Коджабашев_*

  • Група: Гости

Публикувано: 12 April 2006 - 10:07 AM

В някои страни ан армейските кучета се прави "гастроплексия". Стомаха се пришива за гръдната стена и не може да се превърти.

#15 Guest_Guest_*

  • Група: Гости

Публикувано: 12 April 2006 - 10:47 AM

Цитат

В някои страни ан армейските кучета се прави "гастроплексия". Стомаха се пришива за гръдната стена и не може да се превърти.

Гастропексия!

#16 Guest_Guest_*

  • Група: Гости

Публикувано: 12 April 2006 - 11:14 AM

За коремната стена.

#17 Guest_Guest_*

  • Група: Гости

Публикувано: 12 April 2006 - 11:54 AM

Вярна е поправката, пише се "Гастропексия" .

За фиксирането обаче не съм съгласен, че е за коремната стена. Фиксира се от вътрешната страна на гръдния кош между 11 и 12 ребро за междуребрените мускули. Това разбира се е в коремната празнина, но не е коремната стена. Техника за фиксиране към коремнта стена /в смисъл перитонеум и коремна мускулатура/ не ми е известна.
Съжалявам, че нямам време да оглеждам за добавени, изядени или разменени букви текстовете, които пиша.
Коджабашев, Русе

#18 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 12 April 2006 - 06:52 PM

Гастропексия се прави вече навсякъде. В много страни се прави профилактично, а при операция на превъртане се прави задължително, за да няма рецидив.
Това се прави и у нас.

Гастропексията обаче е тежка операция и не винаги е оправадано да се прави на здраво куче.
На вниманието на ветеринарните лекари - в някои страни се практикува вече Лапароскопска гастропексия, която е много по-лека.

http://www.vetsurger..._gastropexy.htm

#19 Потребителят е офлайн   д-р Огнян Гъдуларов Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 161
  • Регистрация: 16-August 05
  • Location:София

Публикувано: 13 April 2006 - 11:07 AM

О да, чудесно ни е известно! Както и наличието на много други диагностични и оперативни слабо инвазивни методи. Има само един малък проблем - в България за момента няма стопанин който може да плати за който и да е от тях!

#20 Потребителят е офлайн   slaviad Икона

  • Working Bee
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2805
  • Регистрация: 09-January 06
  • Gender:Female
  • Location:София
  • Interests:Секретар на Български национален клуб Немски дог & Модератор на Клубния форум за породата немски дог.

Публикувано: 13 April 2006 - 01:07 PM

Или по-скоро няма лекар, който да е в състояние да закупи съответната апаратура, без да иска да я избие веднага за сметка на стопаните на пациентите си...

  • (6 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни