[mil_]

Много тънкообидени се навъдиха: от бездом истерясат че наричат подзащитните им "помияри",

Кой тва? От бездом са свикнали, ако истерясваха заради това да са в лудницата вече.

[Furia_S]

Много тънкообидени се навъдиха: от бездом истерясат че наричат подзащитните им "помияри",

Кой тва? От бездом са свикнали, ако истерясваха заради това да са в лудницата вече.

не, не са.
Особено от това което чета.
айде да не го отплесваме тук, моля?
Спокойно наричам моя пес "помияр", когато ме ядосва. Помияр помияров, другаря шариков и кожух с очи. какъв ли не го наричам, чудовище и идиотище, но айде ся няма нужда да ми се говори че помияр-бълхар не било възприемано обида във форума.
След като прочетох че чистопородно развъждане е престъпление вече на нищо не се учудвам.

shifter
Благодаря:-)

[mil_]

Ами ще го отплесваме, не аз се отплеснах първа.
Искам да ми се посочи с цитат кой е истерясал, тогава ще мирясам.
Принципно аз лично не уважавам хората, които имат в речника си тази дума, но това е друг въпрос, сега искам да видя кой бил истерясал.

[Furia_S]

Ами ще го отплесваме, не аз се отплеснах първа.
Искам да ми се посочи с цитат кой е истерясал, тогава ще мирясам.
Принципно аз лично не уважавам хората, които имат в речника си тази дума, но това е друг въпрос, сега искам да видя кой бил истерясал.

моля? Ами отплесвай го, щом си го решила.
Напълно ми стигат чаршафите на високо-духовния спам в вече отделената тема.
тук да седна да вадя цитати и примери?
Не искам, мерси:-)))не защото не мога, а защото не искам. Защото знам че е безсмислено, защото пак ще се почне отново, а аз това съм го виждала, все едно имам дежавю, и съм пак 2004-та на К-9, четейки активистите от ПиК, от които вредата за самата идея беше в повече, в пъти повече, отколкото полза. И заради това за някои кучета е било твърде късно...

Мерси. Не ща да го отпочвам пак.
Толкова по офф-топа.

[dog.bg]

Спора е излишен с случая ...

Породата голдън ретривър, както и лабрадор дават имат процентно най висока успеваемост като брой успели кучета за най кратко време с висока повтаряемост на тези характеристики в кучилата. Това е основното, което прави използването на тези породи за тази дейност, а не смесените породи.

А на края на повода от другата страна чака човек, който е в нужда ... за това фактора време е толкова важен, бих казал приоритетен в случая и няма как и защо да се правят експерименти.

[mil_]

ОК, разбрах. Някой си бил истерясвал. Една жена така каза.
Това не е К-9.
Благодаря, край и от мен.

dog.bg, ни най-малко не съм спорила по въпроса коя порода е най-подходяща за водач на сляп човек. Хвърлят се някакви арогантни изречения относно потребители, исках да изясним за какво точно става дума, защото съм един от тях.

[Furia_S]

Прилича на К-9 все повече, и пропастта между обикновените кучкари и защитниците на бездомни се задълбава, колкото и да е неприятен този факт.

Има си хас, аз също не бих контактувала с хора, наричащи селекция и моята работа върху порода с какви ли не епитети.

dog.bg
важен е човека на другия край на повода. За мен е само така, не иначе. Гледах едно от интервютата на стопанин с бял бастун, на който му бе предадена сестра на моята възпитаничка и се размазвах от кеф: свободата, както каза Шифтер, да.

[dog.bg]

В случая зная, че има и кастинг за стопани и че не всеки може да има куче водач.

Дали е така и ми е интересен критериите за това кой човек в нужда може да има куче водач и как се оценява "пасването" между двамата, ако мога така да се изразя ...

Ако знае някой, ще е интересно да сподели ...

[mil_]

Прилича на К-9 все повече, и пропастта между обикновените кучкари и защитниците на бездомни се задълбава, колкото и да е неприятен този факт.

И доколкото виждам активно работиш по задълбаването на конфликта. А понеже аз от много време хвърлям усилия в обратното, не мога да подмина с безразличие арогантните ти изцепки.
По принцип темите за водачи на слепи хора, кучета терапевти, помощници на инвалиди и подобни са доста добро поле за ликвидиране на пропастите между всякакви видове кучкари.

[Furia_S]

Прилича на К-9 все повече, и пропастта между обикновените кучкари и защитниците на бездомни се задълбава, колкото и да е неприятен този факт.

И доколкото виждам активно работиш по задълбаването на конфликта. А понеже аз от много време хвърлям усилия в обратното, не мога да подмина с безразличие арогантните ти изцепки.
По принцип темите за водачи на слепи хора, кучета терапевти, помощници на инвалиди и подобни са доста добро поле за ликвидиране на пропастите между всякакви видове кучкари.

Ха, добре че се сети, че не обичам двойните стандарти.

Предпочитам да върша нещо - да кастрирам бездомни, да убеждавам съседите да не заплождат "за здраве", а не да лепвам етикети на кинолози, и да упреквам хората в задълбаването - с това без мен някои се справят божествено. Уви.

По темата: моята възпитаничка все още не е предадена на никой. Жалко.

[mil_]

Ха, добре че се сети, че не обичам двойните стандарти.

Тц, не съм се сещала за подобно нещо.

[Furia_S]

По принцип темите за водачи на слепи хора, кучета терапевти, помощници на инвалиди и подобни са доста добро поле за ликвидиране на пропастите между всякакви видове кучкари.

ти го почна каза:-)))

А аз пак по темата, ще прощаваш.

Едната за кандидатките за моята възпитаничка бе жена-адвокат, с опит в отглеждане на кучета.
Отказа се, обяснявайки че е забранено влизане с кучето в съда.
Сега... аз съм склонна да й вярвам, знаете ли. Наистина я разбирам. Де-Факто по закон ИМА право да влиза навсякъде с кучето-водач, но ако усеща неодобрение от страната на околните... Много, много хора още от приемните семейства са се сблъсквали с това, какво ли да говорим за в пъти по-безпомощен човек от нас?

[shifter]

Няма как да не се допълня просто...
Не е до "усещане на неодобрение от страна на околните".
До НЕВЪЗМОЖНОСТ да те пуснат някъде с кучето-водач е.
Ненапразно по-горе казах за свободата да се ползват навсякъде кучетата-водачи. По закон никой няма право да спре човек и куче-водач. Все едно къде са решили да отидат.
На практика ползването на кучето-водач в НАШЕТО общество е силно ограничено. До степен на... да се налага да бъдат убеждавани охрани на всякакви обществени сгради, че човекът има право да вкара кучето там. До степен на... да трябва да се вика полиция и/или телевизия (или и двете), за да пуснат човека с кучето вътре. До степен на... да трябва да се пускат петиции от хората с кучета-водачи, с надежда обществото, дето им е дало пишман-свободата, да се надигне и да им я и спазва. Такива работи.
Нещо, което така и не свършихме с Ели: трябваше да се организира група за "десант" в "Билла" и "Метро". В "Европа" категорично не я пускаха, там също предстоеше десант. В смисъл: няколко човека с кучета-водачи, няколко зрящи за подкрепа, ако се стигне до юмручни обяснения и блъскане, телевизия за подкрепа...
Факти: В Мола досега не беше ходила, защото няма какво да прави там конкретно, а не й се влизаше в спорове с охраната. В банков клон, който често посещава, нов охранител за малко да не ни пусне един ден - добре, че служителите я познават. Съвсем наскоро в централата на Глобул, където охраната на входа БЕШЕ предупредена за нея, отказаха да я пуснат и трябваше да се въртят телефони... А какво се случва най-редовно в градския транспорт, а леле... (Факт е, между другото, че все по-често и по-често хората по улиците разпознават кучето-водач като такова и оказват нужното уважение, дори обясняват на децата си... или децата на възрастните с тях, както падне... това поне се променя, при това много бързо)
Хич, ама хич не ме учудва, че на Furia_S на възпитаничката кандидатката за собственичка се отказа. Познавам жената и много се радвах, че точно това ми познато куче, изгледано от друга моя позната ще иде при нея, НО - не е усещане за неодобрение от страна на някого, а неуспех в борбата да бъде допуснато кучето в съда... където по закон има право да влезе и хич не могат да го спрат. Хич, ама могат...
Та затова една уважавана незряща гражданка, активна общественичка и действаща адвокатка с много богата практика, не се сдоби с очи с лапи, а едно отлично куче-водач не се сдоби с подходящ за темперамента му деен начин на живот... Такива ми ти работи.
ЕТО ТОВА е нещото, дето би трябвало да се разнищва в тема като тази - не разни "разбирачи" да се дърпат, че развъждането на училището било такова и инакво и, леле господи, как ли се грижат стопаните за кучетата си, и леле господи, ма с какво кучето-водач помага на слепия си собственик и т.н. и т.п.
Кучето-водач е ОЧИ за стопанина си и действа извънредно адекватно като такова. Факт е, работят тия кучета, дори развъдените и обучените в България, при все възможността да се изкопаят каквито си иска човек недостатъци в системата, която ги "произвежда" и предлага на услугите на незрящите им стопани. Тези ОЧИ на четири лапи обаче трябва да могат да съпровождат безпроблемно хората си навсякъде, за да им осигуряват адекватно услугата, която им предлагат. Докато това не се случва у нас в България... ми, аз лично предлагам навсякъде, където кучета-водачи не биват допускани въпреки казаното изрично в закона, и на зрящите посетители да им се слагат плътни превръзки и да се пускат да пасат навътре в сградата. Щом на посетителите им вадят очите на входа, така де...

[mil_]

Но това е оксиморон! Неуспех в борбата да бъде допуснато куче водач именно в съда?! Какво ли би казал съдът по едно дело за дискриминация? Печално е, че именно юрист се отказва, не знам дали съм наивна, но тази битка не ми се струва толкова непосилна.

[Furia_S]

mil_

Подкрепям напълно.
За моя жалост и тъга самото общество като че ли не е готово да приеме кучета-водачи навсякъде. Трябваше ли едва ли не с шутове и ритници да обясняваш в метрото или пощите че ИМАТ право да влизат, днес сме ние на другия край на повода, но утре? И да не дава Господ стане нещо с очите ни - нали утре ще опрем до тях?

Точно този въпрос задавах на съскащи служители и баби в транспорта, утешаваше ме мисълта че добрите хора въпреки всичко са повече - заобикаляха малката, уморена от тренировки, да не я настъпи някой.
Все пак добрите хора са повече.
поне така ми се иска да мисля.

shifter

Та затова една уважавана незряща гражданка, активна общественичка и действаща адвокатка с много богата практика, не се сдоби с очи с лапи, а едно отлично куче-водач не се сдоби с подходящ за темперамента му деен начин на живот... Такива ми ти работи.

Ако знаеш как се вкиснах, когато разбрах че няма да се получи... те щяха да са страхотен тандем. Дано провърви на моето Мастилено Петно на нов стопанин, да случи на човек.

[wind]

А какво пречи на жената, отказала куче водач, да си има куче компаньон? След като има желание, след като може да полага нужните грижи, да си вземе приятелче, (ако няма вече такова, разбира се) - безпородно или породно, но бездомно, да осигури дом на една нуждаеща се животинка. Може някой да й помогне да обучи кучето в основно послушание и още малко, каквото е необходимо, за да нямат проблеми и ето - ще имаме две доволни страни.

[danny]

Бооооже! Това сериозно ли е, гавра ли е или просто някой не е прочел за какво става дума?! Жената не се е отказала ей така - тя НЕ МОЖЕ да има куче-водач, защото не може да го ползва като такова! Заради неприемане от обществото като цяло и хората, които съставляват това общество. Какво бездомно, какво общо послушание, какви "две доволни страни"?!

[Furia_S]

Бооооже! Това сериозно ли е, гавра ли е или просто някой не е прочел за какво става дума?! Жената не се е отказала ей така - тя НЕ МОЖЕ да има куче-водач, защото не може да го ползва като такова! Заради неприемане от обществото като цяло и хората, които съставляват това общество. Какво бездомно, какво общо послушание, какви "две доволни страни"?!

Няма смисъл, не се ядосвай - няма да ни чуят, хората просто не четат че става дума за жена, действаща адвокатка, лишена от зрение и на нея й трябва куче-водач. Домашни любимци си има/имаше, доколкото знам над 20 години имало кучета при тях в качеството на компаньони.

Не, не е гавра, това е най-тъжното в цялата история. То да беше гавра, някак си по-щях да разбера.
Ц-ц-ц-ц...

[wind]

Еми някой не чете май. За куче водач ясно. Там никой не може да разреши проблема, освен управляващите. А както казах, управляващите нямат съзнание. Обществото би могло да помогне да промени ситуацията с управляващите, но обществото също няма съзнание. И фондации като "Очи на четири лапи" имат задачата да разбудят обществото.

За куче компаньон говорех, при условие, че няма такова. Да вземе бездомно. Защото това е друг проблем на заспалото ни общество.

Разбрах, че е имала/има. Чудесно.

И къде видяхте гавра?

Само в мозъците на хора, винаги готови да нападат, без дори да могат спокойно и аргументирано да изкажат и защитят своята позиция, без дори да вникват във въпросите и да дават адекватни отговори

(пример: въпрос -

На мен например ми е интересно - как се научава такова куче-водач, докато води човека към целта по маршрута - да съобразява и заобикаля по пътя не само препятствията, които са такива за него, но и тези, които са препятствия за човека, когото води?
Например - паркирани коли на тротоара, има място да мине кучето, но не и човека. Може ли кучето да съобрази това и да заобиколи? Ако да - как се научава кучето да възприема човека, когото води като нещо, неразривно свързано със самото него?
Защото другото - да спира пред стъпала, бордюр на тротоар - това е все пак рутинно.
Но ако трябва да се съобразява?

отговор

Приемните семейства трябва да ги социализират, обучават да не взимат храна от непознат, спокойно преминаване през непознат терен и глутници, да не реагират на други хора, обучават още първа година на качване/слизане в обществен градски транспорт. Спирахме пред стълби при слизането и малко преди тях, апортирахме, пазехме от бездомните глутници, редовно нападащи едно бебе.

Не спахме нощем, учихме ги, треперихме им. Такива бяхме... командата от приемните семейства.

Аз не виждам връзка между двете.

Още един доуточняващ въпрос:

Това мога да си го представя...
Кучо трябва да има наистина железни нерви, за да не издивее в ненормалната обстановка, в която се социализира. Приемните му стопани - също.
Навярно не всички "изплуват", успяват сигурно най-упоритите.

Интересно какво става след това - при специализираното обучение

И още един изчерпателен отговор

Стават си нормални неща - кучетата работят със новите водачи и се обучават. После се предавт на слепте нови стопани и живота си тече.

[Furia_S]

Еми някои четат, а другите май са писатели, не читатели: и аз, и Шифтер говорихме през цялото време за адвокатката и КУЧЕТО-ВОДАЧ. Най-накрая да стане ясно това:-)))
Ако авторката на въпросите има претенции към отговорите ми - ще й отговоря с удоволствие.
Айде да не прехвърляте темата към новото извезване на чаршафите по екрана и оценки на това кой кого бил нападал:-))
Не сте вие дето ги задавахте въпросите, така че...
:-))

(пример: въпрос -
Цитат
На мен например ми е интересно - как се научава такова куче-водач, докато води човека към целта по маршрута - да съобразява и заобикаля по пътя не само препятствията, които са такива за него, но и тези, които са препятствия за човека, когото води?
Например - паркирани коли на тротоара, има място да мине кучето, но не и човека. Може ли кучето да съобрази това и да заобиколи? Ако да - как се научава кучето да възприема човека, когото води като нещо, неразривно свързано със самото него?
Защото другото - да спира пред стъпала, бордюр на тротоар - това е все пак рутинно.
Но ако трябва да се съобразява?

На този въпрос КАК точно - трябва да отговори ИНСТРУКТОР: приемните семейства не го правят подобно упражнение. Моята възпитаничка - вече в училището, предадена на инструктора - спираше в такива случаи, също така пред стърчащо желязо, в което може да се спъне дори зрящ човек, изчаквайки човека да вземе решение. като ситуация беше такава - от нейната страна нямаше препятствие, но от страната на човека - стърчеше желязо, не много на високо - но достатъчно.

Относно това кое става по-нататък - ами по-нататък живота си тече, по-лесен за един човек. КАКВО трябваше да стане?