[Dimo Yotov]

Кафявия цвят трябва да бъде запазен !!! Понеже генетиката ми е слабост, ще си позволя да попиша още малко.:))) Ако се стигне някога до момент, в който да няма фенотипна (външна) изява на гените Dd т. е. да няма кафяви добермани, освен че ще изчезне ген b , няма да знаем и какво се случва с гените Dd. Те няма да имат никаква външна изява и ние няма как да разберем те в хомозиготно или в хетерозиготно състояние са. Известно е, че хомозиготните състояния на гените често водят до проявата на генетични заболявания, така че не добре да се затвърждават чрез развъждането. Най-добър вариант е да има един голям процент хетерозиготни индивиди т.е. тип BbDd , примерно около 60% и останелите 40% са за всички останали цветове. Примерно 37% кафяви и 3% сини и изабел. Няма как да бъде избегната появата на така наречените нестандартни цветове. Важното е да не се стремим да ги затвърждаваме чрез развъждане. Ако ви е интересно, мога да ви дам и пример за перфектна връка, в която едното куче е с цвят "Изабел":
bbdd(изабел) x BBDD(черен) - всички кученца ще са BbDd(черни)

[tok4ev]

Екземпляри с фактор на разреждане Dd могат да бъдат черни или кафеви на цвят и изчезването на екземплярите носещи този фактор няма нищо общо с изчезването на кафевия цвят от популацията!
Всеки нежелан от стандарта цвят, може да бъде подтиснат в поколението, чрез използване на поне един родител с фактор на разреждане DD (т.е. липса на разреждане), независимо кафяв или черен. А свеждането на популацията до само черни екземпляри не е съгласувано, чрез стандарт, а е неписано желание на някои развъдчици и едва ли скоро ще се случи, макар да е тенденция.
И хомозиготното състояние на гените в никакъв случай не означава болни гени. Може да означава и точно обратното. Нека не се объркват четящите, защото нещата са доста по-сложни и изискват конкретно познаване на гените на дадена порода и начина на тяхната изява.......
Борис из ДД умира от разширена кардиомиопатия и това е известно на всеки, който има достатъчно информация за кучетата в неговото родословие и начина, по който се унаследява разширената кардиомиопатия.
И принципно не е хубаво да се публикуват снимки, на които присъстващите хора не са дали своето съгласие, особено когато са наши познати и лесно можем първо да ги попитаме!

[frenk white]

alexy, в 10 April 2011 - 03:30 AM, написа:

Специално за frenk white пускам няколко снимки на Борис из Дома Домени едно от най-добрите кучета изобщо.Което за съжаление не е из между живите вече,но пък има достойни наследници.

Точно това имах предвид кафявия доберман има супер излъчване и не мога да си обясня желанието на някои развъдчици да премахнат този всепризнат цвят. Лично аз предпочитам кафявите пред черните добермани, но всеки с вкуса си :)

[Dimo Yotov]

Tok4ev, не навлизай в генетиката, за сега! DD или Dd, или dd не е фактор на разреждане, а ген в хомозиготно доминантно, хетерозиготно и хомозиготно рецесивно състояние, определящ кафявия цвят при доберманите. Този ген се проявява фенотипно (външно) само когато гена определящ черен цвят ( който е доминантен спрямо кафявия)е в хомозиготно рецесивно състояние т.е. бб. Фактора на разпад е нещо съвсем друго.
Болни гени, като термин не съществува!!! Съществуват болести с генетична предразположеност или обословеност и те се проявяват най-често при хомозиготни, рецесивни състояния на гените.Когато се появи някаква промяна във генетичния материал, било то и само в един ген, тя не прави гена или гените болни! Това се нарича мутация! Та , болни гени няма!!!

П.С.
Ако това за снимките е адресирано към мен, моля за извинение всеки, който се е почуствал засегнат по някакъв начин!

[Dimo Yotov]

Може ли tok4ev да обясни, какво е разширена кардиомиопатия?

[tok4ev]

Димо, мислех да не ти отговарям, защото си развил невероятно умение, дори и да не си прав винаги да намериш нещо да кажеш, стига да ти звучи добре. А една статия или друг материал незнам дали си прочел по въпроса с цветовете.
И въртиш, сучиш - "мойто е най-хубавото".... Омръзна ми да се разправям за глупости, честно... Това ще е последно.
Имаш още работи да учиш за генетиката и за цвета при Доберманите, специално. Това, което си написал за разреждането и гените за кафевия и черния цвят е чисто и просто едно несполучливо замазване на написаното от теб преди това. Гените DD, Dd и dd, не определят дали цвета ще бъде кафяв!!! Определят дали цвета е черен/кафяв (DD, Dd), син/изабела (dd), в зависимост от присъствието на B- черния цвят и b-кафевия цвят в другия свързан ген. Да b e рецесивен на B. B(черния)-винаги доминира (т.е. се проявява) над b (кафевия) при хетерозиготното състояние на гена. Както и D над d. На прост език - това е.
Ето и малко примери:
BBDD- черен (хомозиготно състояние на гена - два доминантни алела черно, хомозиготно състояние на гена - два доминантни алела неразреждане) BLACK DOMINANT
BBdd - син (хомозиготно състояние на гена - черно, хомозиготно състояние на гена - два рецесивни алела разреждане)
BBDd - черен (хомозиготно състояние на гена - черно, хетерозиготно състояние на гена - неразреждане/разреждане)
Bbdd - син (хетерозиготно състояние на гена - черно/кафяво, хомозиготно състояние на гена - разреждане)
bbDD - кафяв (хомозиготно състояние на генa - два рецесивни алела кафяво, хомозиготно състояние на гена - неразреждане)
bbDd - кафяв (хомозиготно състояние - кафяво, хетерозиготно състояние - неразреждане/разреждане)
bbdd - изабела (хомозиготно състояние - кафяво, хомозиготно състояние на гена - два рецесивни алела разреждане)
и т.н...
// бележка относно означенията :
B е алел за черното, който е доминантен над b - алелът определящ кафявото;
D е алела за неразреждане, който е доминантен над алела за разреждане d; //

Да, болни гени няма... извини ме за неглежирането, на "високия" медицински език, който малцина избрани владеят... Доста добре обясних обаче, че хомозиготното състояние на гена, в никакъв случай не означава задължително генетично заболяване. Може да значи точно обратното - генетична липса на това заболяване. Но разбирам, че и тук трябваше да "кажеш" нещо....
"Разширена кардиомиопатия" (Dilated Cardiomyopathy), може би ти отново, крайно компетентно ще ни обясниш какво значи. Аз просто ползвам превод на гугъла както и прочит на понятието от друг БГ сайт. На практика става въпрос за разширена стена между двете камери на сърцето. Ако искаш мога да ти дам и материали по въпроса да почетеш първо, че да не почнем пак битката срещу вятърните мелници... много е досадна....

[Dimo Yotov]

Мартине, забравяш, че съм магистър на ветеринарно медицинските науки или просто не го знаеш, защото не го изтъквам! Не знаеш и колко книги съм прочел, и по кои въпроси!
Опитвам се да те предпазя от неправилното използване на медицински език, но не разбираш! Щом си решил-излагай се!
Поинтересувай се какво значи фактор на разпад или както ти си си го превел "на разреждане" в генетиката! Той част ли е от генетичната информация или нещо съвсем друго? Може да попиташ Tyson, на мен явно не вярваш!

[Dimo Yotov]

За де не се объркат останалите четящи и особено членовете на клуб доберман, обяснявам!

ЧЕРЕН ЦВЯТ - определя се от алелна двойка гени, която може да бъде в следните варианти: BB( хомозиготен доминантен вариант на алелите); Bb( хетерозиготен вариант съдържащ и доминантния, и рецсивния алел ), и bb( хомозиготен рецесивен вариант на алелите)

КАФЯВ ЦВЯТ- определя се от алелна двойка гени, която също може да бъде в тези три варианта: DD ; Dd ; dd

При кръстосване единия алел от алелната двойка идва от бащата, а другия от майката.

ФАКТОР НА РАЗПАД НА ГЕНИТЕ- число, което се изчислява по математичен начин и показва каква е вероятността в проценти да се получи точно определена комбинация от гени в потомството при кръстосване на два индивида с еднакъв, хетерозиготен генотип (разпад на гените в F2)


Случая с цветовете при доберманите е елементарен пример на дихибридно кръстосване (проследяване на унаследяването на 2 белега- кафяв и черен цвят) Среден курс на обучение- учебник по БИОЛОГИЯ за 10 клас.
Това, че единия белег( черен цвят) е доминантен над другия белег ( кафяв цвят) е отделно нещо! Това, че при определени комбинации от алелите на гените се появяват нови белези- цветовете "син" и "изабел",също!

Таблицата публикувана на страница 1 в тази тема от Alexy Е ГРЕШНА!!! Обърнете внимание,какъв висок процент "сини " добермани се появяват според нея! "Син" цвят се появява само при генотип- Bbdd

[Dimo Yotov]

Според тази таблица, "сините" добермани трябва да се раждат по-често от кафявите!