[vlado zoo]

Когато правихме Правилника за развъдна дейност на КККБ решихме да препоръчаме възраст за заплождане на женска кучка 24 месеца и минимална 18 месеца. Мислехме, че нито един стопанин няма да си помисли да го оспорва. Не я направихме 24 минимална, за да избегнем случаите, когато кучката е на 22-23 месеца, но е добре развита и има три разгонвания. Факт е, обаче че за един месец има две заплождания на кучки на 18 месеца и на 20 месеца. Интересно ми е каво мислите по въпроса.

[shifter]

Всъщност 18 месеца дори за едрите породи си е една нормална възраст, ако човекът толкова припира да развъжда даденото куче и/или се появи неустоима възможност, примерно мъжки, дошъл на изложби или на кратък гастрол в съседен развъдник... Друг е въпросът, че всеки, размишляващ сериозно за здравето на животното си на ПЪРВО МЯСТО, вероятно би се поколебал да развъжда чак толкова рано кучета от гигантските породи с късно развитие, каквото е и корсичката. Трети обаче е въпросът, че достатъчно рано, но и достатъчно късно - сиреч на 18-20 м. - заплодена женска, ако се е развивала добре до момента, вероятно ще се развие драстично ПО-ДОБРЕ след заплождането и бременността, е, ако собственикът я храни качествено и й дава достатъчно калций, витамини и т.н. Имам предвид, че след първа бременност женските наливат невероятно много - на глава, на гръден кош, на гръб... И една "ранна, но не твърде" бременност може да се окаже печеливш ход за развитието на женската, а не глупава постъпка.
Въпреки че - чак пък такова драпане да се запложда рано-рано на мен винаги ми понамирисва на желание да се изкарат парички от модна порода.

[espinoza]

А защо не я направите 21-22 м., за да не се "изтърва" третото разгонване? Един вид да намерите златната среда между завършването на развитието и броя минали вече разгонвания.

[Huskypower]

Не мога да се изкажа като специалист в отглеждането и развъждането на едри или гигантски породи. Ще кажа само една гледна точка, за която съм чувала от човек с много опит не в гигантските породи, но все пак с едрите. Той ми каза, че много често, кучки, които вървят по-дребни ги пускат да родят по-рано. (даже и на около година) По време на бременността се активирали хормоните на растежа и кучките "дръпвали" в развитието си с добра храна и подходящи грижи естественно. От друга страна мисля, че хората, които смятат да развъждат, били те повече или по-малко компетентни имат право да решават какво точно да правят със собственото си куче, било то добро или не толкова добро за него според едни или други хора. С други думи не е необходимо да робуваме на организации или хора с манталитет на онова татово време. За това аз съм за 18 месеца, а в действителност всеки да решава за своето куче сам. Не е страшно никак.

[dog.bg]

Въпрос - а има ли минимална възраст за мъжко куче и ако има, каква е тя ?

Лично мнение - 18 месеца като минимална възраст е добре. В края на краищата всеки сам решава за своето куче и може да прецени най добре какво е най добре за него.

[DessyD]

Аз мога да се изкажа от позицията на човек, отглеждащ подобна по развитие порода. Считам, че "ранно" заплождане би трябвало да се прави само по "медицински показатели". Визирам проява на фалшива бременност, въпреки че и това не е чак такъв мотив. Има достатъчно начини да се регулира този процес. Разбира се, заставам твърдо зад това всеки собственик да си взема сам решенията и да си носи последствията от тях. Акъл не се налива на никого както е известно. Всяко куче, точно както всеки човек се развива индивидуално. Елементът с "дръпването" след раждане е в областта на митологията сред кучкарите, не сред селекционерите. Да, активизират се хоромните но не на разтежа. Точно както писа shifter някои кучки "наливат" маса и се оформят като зрели женски. Това, обаче, далеч не е правило и също трябва да се има предвид. За мен, такова нещо може да си позволи развъдчик, който е отгледал поне 3 от генерациите на женската, така че да е наясно как горе-долу се развива "фамилията".
Винаги ми е било много странно защо така се гони това "трето разгонване"?!? Какво толкова става на това трето разгонване?!? Разбирам, ако кучката се разгонва на 9-10 месеца и това налага друго планиране на връзките, но в края на краищата не може въпросното разгонване да е някаква "опорна" точна в развъждането. Отиваме до онази тема, може ли едно момиче да роди на 13?! Е, може! Има и скорошни примери в тази посока. Въпросът опира до това, кому и за какво е нужно това. Това е основният въпрос, който би трябвало да се задава в една такава ситуация.

[IzrodGaden]

Невиждам смисъла на подобна дискусия или може би има някакъв ?

[shifter]

Има смисъл - минимална/максимална възраст за разплод и честота на връзките са две от малкото неща, които клубът за дадена порода всъщност ИМА ПРАВО да наложи като задължителни на членовете си. Следователно определянето на тези две неща трябва да се прави умно и с преценка, в противен случай може да се навреди на популацията на породата в страната.
Чисто примерно: ако се разреши минимална възраст от 12 месеца, непременно ще се намерят идиоти да заплодят на 12 месеца. Или на 13. Рискувайки здравето на кучката си, рискувайки здравето и на потомството й от конкретното кучило. Резултатът, в дългосрочен план, ще бъде група от идиоти (повтарям се нарочно), плодящи извънредно рано женските си, притежаващи може би прекрасни, но съсипани от прекалено ранната бременност кучки, които никога няма да се представят добре на изложби и - слаби, проблемни, нефункционални бебета, плод на тези твърде ранни бременности. В последствие, понеже умните хора развъждат малко и предпазливо, а идиотите - колкото се може повече и по-безогледно, ще се получи така, че по-голямата част от популацията на породата ще е... смотана.
Естествено, не искам да кажа, че непременно малките, родени от прекалено ранна бременност, са слаби, с проблеми или с малформации. Но достатъчен процент са... или стават, защото обикновено решението "бързо да роди" е свързано с желание на собственика да си върне вложените средства или да спечели пари, т.е. непременно е свързано с липса на правилна грижа за бременната женска и за подрастващите малки след това.
Естествено, не искам да кажа, че непременно собственикът, заплодил прекалено рано, се пъне да печели пари - може и просто да си е идиот човекът, но достатъчен процент от пънещите се не полагат нужните грижи за кучката и бебетата.
Тъй де.
Друг е въпросът дали има чак такова огромно значение разликата между 18 и 24 м. възраст, дори за едра и бавноразвиваща се порода. Трудно е да се прецени. Подозирам, че дори дългогодишни специалисти по дадена порода няма да са на едно мнение по въпроса. Все пак в някакъв момент решението опира до здравия разум на собственика на кучето, също и до изложбените му амбиции, до възможностите и до една камара други свързани с преценката неща.
Чисто примерно: ако имам женска на 19-20 месеца, с долна граница за заплождане от 18 и съм намислила да я заплождам след двегодишната й възраст, но точно сега е разгонена и точно сега на изложби у нас са дошли собствениците на, да речем, едно от най-изумителните и велики мъжки кучета в света, пък аз имам възможност да им платя заплождането и това е шанс едно на милион... дали ще се поколебая?
Иначе, сериозно казано, моето лично мнение клони към възможно минимални ограничения и възможно максимална свобода за развъдчика, заложена в развъдния правилник на даден клуб. Все си мисля, че колкото по-малко ограничения има и колкото повече свобода за взимане на решения получава съответния човек, толкова по-отговорно се и отнася към въпросните решения. Точно защото е "свободен" и му се налага да ги обмисля, а не да действа сляпо по подадената му инструкция...
Не винаги е така де, а и не само българинът има навика да се възползва криворазбрано от предоставените му свободи, но...

[IzrodGaden]

Мда ние Българите винаги сме по вярващи от папата. Има ли смисъл да се режат ушите и опашките на кучетата ? Избора на мъжки спечелил много изложби, може да влияе само на хора, които гледат на кучето като на декорация. Или правилното развитие на породата е, стане някое куче шампион и всички заплождат женските си на него ?
Вместо да се радваме и стимулираме развитието на породата в България ние тука си мислим какви ограничения да налагаме на родословните кучета.

[vlado zoo]

Данчо, смисълът е да се видят аргументите на много хора, за нещо, което коментираме в УС. Смисълът на ограничаването на някои аспекти на развъждането се налага от малкият ни още опит като раавъдчици. И само за уточнение, не е необходимо всяко родословно куче да се размножи. Ерго, това не може да е аргумент.

[IzrodGaden]

Разбира се че неможе Владо, но хайде като говорим за рестрикции, освен екстериор да наложим да се развъждат само кучета покриващи шуцхунд. Послушание, защита и бягане 15км, колко Кане Корсота могат да направят последното ?

п.п. Моята Корина го прави последното. Затова и се гордея толкова с нея :)

[shifter]

IzrodGaden, по какви критерии ще развъжда даден развъдчик си е, общо-взето, негова работа. В смисъл дали ще набляга на екстериор, работни качества, симпатичност на половинката или нещо друго. Именно затова е важно да се положат разумни минимални граници в един клуб (и една федерация): да се знае по-надолу от какво не бива да се слиза.
Оттам нататък резултатите от развъдната дейност на всеки един се доказват по обичайния начин: на изложби, на работни състезания - кой накъдето се е засилил.
Правилното развитие на една, която и да е, порода е: колкото по-близо до стандарта във всичките му аспекти, толкова по-добре. Тоест - красота отвътре и отвън
Не, че тук му е мястото, но при избора на партньор (което си е прост урок от Dummies in purebred dog breeding, така да се каже) съвестният, работещ за породата развъдчик (т.е. туй идеално човече, стараещо се да създаде идеалното куче) трябва да взима предвид - ито с равна тежест! - няколко основни фактора, касаещи и двете кучета:
- фенотип (външен вид)
- генотип (наследственост и предци)
- характер
- здраве
Отделно, колкото повече се знае за потомци и роднини на тези две кучета, толкова по-добре и съответно повече неща могат да се вземат предвид...
Знам, че това, което казвам, по идея го "знае всеки", но... много хора не го спазват. Отделно си е факт, че ВСЕ ПАК, въпреки че членуващите в даден клуб развъдчици имат, повече или по-малко, пълната свобода за избора си, управата на този клуб - ОРД и председателя най-вече, като движещи сили на клуба - има огромно влияние върху повечето развъдчици. Поне се предполага, че тези хора в управителния съвет разбират повече от породата от средностатистическия собственик. Това са хората, които на практика все пак насочват развитието на дадената порода в съответния клуб. С други думи казано: ако те са идиоти, не разбират достатъчно от породата или залитат в някаква посока, това с времето ще се отрази на популацията, защото повечето членове на клуба не разбират нищо - те просто си имат куче и си го обичат - и слушат какво им се говори от знаещите.
Понякога - не само в България при това - резултатите от некомпетентността на ръководството могат да бъдат абсолютно трагични за дадена порода в дадена държава. Ето ви един изненадващ пример: навремето в СССР, вече започнал да се поразпада навлиза една нова и много любопитна порода с интересни работни качества и странен, привлекателен за любителите външен вид - бриар. Както се оказва, бриарите принципно са малко странни като психика , но "успешното" ръководене на тази нова за СССР порода от тогавашната система (клубове за служебни кучета, ръководители на породата - а-ла ОРД с много права, и т.н.) довежда за сравнително кратко време дотам, че характерът на ЦЯЛАТА популация се разваля и породата на практика "умира". Същата порода се ползва с много прилична популярност по цял свят. След разпадането на СССР в СНГ я доубива настъпилият в кинологията хаос. Но е факт, че и днес на бриарите в онзи край на света се гледа много подозрително, особено на онези, които имат в предците си "стари съветски кучета"...
Същото може да се случи навсякъде.
Казвам го всичкото това, защото любителите на кане корсо в момента се оказвате в много деликатна ситуация - имате в ръцете все още рядка за страната порода с уникално прекрасен характер и привлекателен външен вид. Сега е моментът, в който сериозните развъдчици и любители на породата могат да контролират посоката, в която породата се развива у нас. Много скоро лавината на популярността ще помете тази възможност и не е ли положено стабилно, хубаво начало, после вече ще е късно. Сега трябва да се докаже на публиката, че това е уравновесено, чудесно куче... иначе само след няколко години кане корсо у нас ще трябва да се бори с по-кофти слава и от тази на "ужасните бойни кучета"...
Eй затова е важно не всеки да си дърпа чергичката в своя посока и единият да писка, че изложбите са важни, а другият да гледа презрително всяко куче, станало шампион , а да се търси равновесно положение и ВСЕКИ да се мъчи максимално да се образова за породата и да работи за постигането на съчетание от фенотип, характер и здраве, които се предават стабилно и рекламират дадената порода пред масовата публика.

[IzrodGaden]

Много правилно, много съгласен, респект !

[vlado zoo]

shifter, в 29 July 2010 - 07:52 AM, написа:

Казвам го всичкото това, защото любителите на кане корсо в момента се оказвате в много деликатна ситуация - имате в ръцете все още рядка за страната порода с уникално прекрасен характер и привлекателен външен вид. Сега е моментът, в който сериозните развъдчици и любители на породата могат да контролират посоката, в която породата се развива у нас. Много скоро лавината на популярността ще помете тази възможност и не е ли положено стабилно, хубаво начало, после вече ще е късно. Сега трябва да се докаже на публиката, че това е уравновесено, чудесно куче... иначе само след няколко години кане корсо у нас ще трябва да се бори с по-кофти слава и от тази на "ужасните бойни кучета"...

Много добре казано. За мен като ОРД е важно да събера много аргументирани мнения, затова и питам. Наистина има опасност да изпуснем нещата, водени от различни подбуди. Добре е да знаем аргументите за рестрикции и насърчаване на развъждането и то лишени от емоционални изблици.
Нямам спомен друг клуб да е правил подобна анкета, правейки правилата си, затова моля тази инициатива да се приеме позитивно.

[rysev]

Не съм сигурен трябва ли да взема отношение по темата,тъй като много хора .......,но ще рискувам . Моето мнение Владо е ,че възраста за заплождане е нещо ,което много преди нас е конкретизирано и едва ли това ако остане като правило ,би повлияло развъждането на кане корсо в България. Мисля,че трябва да се увеличат изискванията към кучетата,които трябва да се допускат до разплод(аз примерно бих повишил броя оценки получени в различните класове : две-три до клас интермедия, и поне четири-пет в интермедия или по-горните класове). Ето това е нещо ,което би повишило очакваните резултати при разплождането от всички нас.Естествено всеки трябва да обсъди бъдеща връзка с теб ,защото всички ние очакваме и твоето мнение на ОРД.Мисля ,че то трябва да наклони везните при избора на бъдещата връзка при развъдчика.Да не говорим ,че единици от внесените кане корсо имат успехи в ринговете срещу утвърдени развъдчици от чужбина.Да не оставям и на заден план ,какво се случва с развъждането на не родословни кучета от породата в България,ето срещу тази практика трябва да се противопостави клуба като обществено ангажиран и да попита ,как и по какъв начин да се направи или най-малко да се опита. Мисля,че това е сериозен проблен в България.Това са хора,които се мислят за развъдчици и отглеждат огромно количество брак, и искат да продължават да правят същото .По този начин те ще унищожат труда на мнозина да развиват породата у нас,а мисля, че това е и отговорност на всички,които обичат породата.Макар да не съм член на клуба Ви ,аз също съм против многото практики ,черпя от опита и знанията на други успели и утвърдили се кинолози,с цел да не допускам грешките на мнозинството.