[Finwe]

Моля ви вижте това съобщение до всички приятели на животните в България, което Европейската мрежа "Лекари за животните" ни помолиха да разпространим:

Здравейте, приятели на животните,

Европейската мрежа Лекари за Животните подготвя пресконференция на тема "Бездомните животни в България". Конференцията ще се проведе в София, по всяка вероятност в края на септември. Ще бъдат поканени чужди и български кореспонденти, политици и фирми, които инвестират в България. На министър-председателя Бойко Борисов, както и на Европейската Комисия ще бъдат връчени хиляди подписи от граждани на ЕС, а също и доклади за положението на бездомните в различните краища на страната.

Точната дата на пресконференцията зависи именно от тези доклади.

Зависи от ВАС!

Само голям брой доклади доказват беззаконието и то в ЦЯЛАТА СТРАНА!

Докладите трябва да носят дата, име и адрес на докладващия и да бъдат изпратени на адрес: presse@aerztefuertiere.de

Благодарим предварително!

B.Jackob - Координатор
Ärzte für Tiere e.V Europäisches Netzwerk

Европейска мрежа "Лекари за животните"
Контакт за повече информация: info@aerztefuertiere.de

[Elizd]

Здравейте, чудесна инициатива, дано има широк отзвук.

Имам два въпроса:
- как следва да бъдат официализирани докладите - например жалба към властите за извършена жестокост, на която не е отговорено или просто 'разказ на очевидец'?
- на какъв език да пишем на ел. пощата, може ли на английски вместо немски?

Благодаря!

[Finwe]

Elizd, в 28 August 2010 - 10:53 PM, написа:

Здравейте, чудесна инициатива, дано има широк отзвук.

Имам два въпроса:
- как следва да бъдат официализирани докладите - например жалба към властите за извършена жестокост, на която не е отговорено или просто 'разказ на очевидец'?
- на какъв език да пишем на ел. пощата, може ли на английски вместо немски?

Благодаря!

Благодаря ви за въпроса, защото наистина пропуснах да напиша, че на втория е-мейл, даден по-горе за контакт и повече информация, може да задавате всичките си въпроси директно на организаторите на български език, както и самите доклади да са на български.

Доколкото зная докладите нямат задължителна форма, тоест може да го напишете като писмо до "Лекари за животните" /НА български, немски или английски език/, но то да има отдолу: дата, име и адрес на докладващия и да бъдат изпратени на адрес: presse@aerztefuertiere.de

Поздрав

[ATANASOVA]

БРАВО!!!
Най-накрая нещо смислено!
Силно се надявам наистина да има широк отзвук,и всички заедно да постигнем нещо голямо.
Finwe,благодарим ти!!

[zlatabani4ka]

Браво, дано най-после се задвижат и нашите управници! Браво!

[Finwe]

ATANASOVA, в 29 August 2010 - 10:17 AM, написа:

БРАВО!!!
Най-накрая нещо смислено!
Силно се надявам наистина да има широк отзвук,и всички заедно да постигнем нещо голямо.
Finwe,благодарим ти!!

zlatabani4ka, в 29 August 2010 - 05:12 PM, написа:

Браво, дано най-после се задвижат и нашите управници! Браво!

Пресконференция ще има, ако има достатъчно доклади за състоянието на бездомните в различните райони на страната, за съжаление досега отклик от страна на българските защитници на животните почти няма :-(, затова организаторите ни помолиха да постваме където можем техния призив. Ако можете включете се и вие, така тази пресконференция ще стане реалност, и политиците в българия евентуално да чуят и реагират подобаващо.

[mil_]

Аз съм малко учудена, вероятно е мое недоглеждане. Мислех, че темата ще бъде жестокостта към животните в България.
Жестокостта към животните съвсем не се изчерпва с бездомните и в момента, когато всички усилия са насочени към инкриминацията на жестокостта към животни, това е леко изместване на фокуса, което, честно казано, не знам дали е в наш интерес. Бездомните кучета са в основата на разделението на обществото по темата инкриминация, а ние търсим подкрепа, доказвайки, че жестокостта към животните е пряко свързана с жестокостта към хората - нещо безспорно доказано. С прости думи фокусирайки се в обяснения на широката маса колко страдат бездомните кучета, няма да получим подкрепа, а ще задълбочим противопоставянето.

[Finwe]

mil_, в 29 August 2010 - 08:03 PM, написа:

Аз съм малко учудена, вероятно е мое недоглеждане. Мислех, че темата ще бъде жестокостта към животните в България.
Жестокостта към животните съвсем не се изчерпва с бездомните и в момента, когато всички усилия са насочени към инкриминацията на жестокостта към животни, това е леко изместване на фокуса, което, честно казано, не знам дали е в наш интерес. Бездомните кучета са в основата на разделението на обществото по темата инкриминация, а ние търсим подкрепа, доказвайки, че жестокостта към животните е пряко свързана с жестокостта към хората - нещо безспорно доказано. С прости думи фокусирайки се в обяснения на широката маса колко страдат бездомните кучета, няма да получим подкрепа, а ще задълбочим противопоставянето.

mil_,
благодаря ти за забележката, която е много важна и наистина трябва да имаме яснота. Затова написах на посочения от организаторите е-мейл за въпроси и информация, за уточняване темата на пресконференцията, ето отговора, който получих:

Темата на пресконференцията е "Бездомни животни и българското законодателство, със специален фокус върху Наказателния кодекс, в който трябва да се приеме като тежко престъпление и изхвърлянето на животни, (не само бесенето и рязането на лапи например).

Ще се предложи дискусия по точки, как да се излезе от това положение. Протокол с предложенията ще бъде изпратен до министър-председателя Бойко Борисов, заедно с подписките и докладите.

[mil_]

Точно това е моето опасение.
Така формулирана темата обвързва директно проблем бездомни животни с проблем жестокост към животни. Съжалявам да го кажа, но в родната ни действителност това е опасно.
Ние се мъчим като грешни дяволи да обясним на управляващите, че тези два проблема са два отделни проблема и не бива да вървят в пакет. Още повече законодателството по отношение на бездомните животни в България с приемането на Кастрирай и върни е напълно адекватно, проблем е прилагането на законодателството. Не дай Боже да се повдигне въпрос за промяна на законодателството в това отношение, просто не ми се мисли какво може да стане.
Много сме мислили дали да предложим инкриминация на изоставянето. Абсолютно нереалистично е при положение, че няма къде да настаниш животно, за което по една или друга причина (уважителна в доста случаи) не можеш да се грижиш повече, а задомяването струва кански усилия. От началото на всички действия има абсолютна яснота какво може да мине в Парламента и то е само инкриминация на особена жестокост по смисъла на ЗЗЖ и на боеве, нищичко повече. А поставянето на нереалистични искания може да доведе само до едно - до отхвърляне на всички искания, в т.ч. реалистичните.

[yavor50]

Айде и аз да се изкажа: подобен род необмислени, неориентирани и хаотични медийни изяви само пречат на усилията за инкриминиране на жестокостта към животни. Друг е въпросът дали някой просто не иска да си направи малко евтин пиар само и единствено защото темата е доста актуална. Апропо - не ми е известно колко точно лекари членуват в тази европейска мрежа, но доколкото съм чувал броят им не е повече от пръстите на едната ръка.

[Gregoriani]

започвам да се чудя дали Българина иска да му се помогне в един толкова наболял проблем.

Хората дават помощта си, дават си познанията и утъпканите вече пътеки в тази борба. Връзки с ЕС и какво ли още не.... И ето че толкова време след това, реакцият от българските приюти е повече от нулева. Няма изпратени доклади....
Ами след като няма такива = значи няма нужда от помощ. Аз поне така го разбирам

Чудя се наистина защо?
- Дали е изгубена вярата в каузата....
- Дали просто на Българина не му пука...
- Дали не се вярва вече на външните сдръжения, след всичко което стана досега....
- Дали някой не го съботира...

Ще се радвам ако някой може да ми го обясни

[Gregoriani]

yavor50, в 30 August 2010 - 02:05 PM, написа:

Айде и аз да се изкажа: подобен род необмислени, неориентирани и хаотични медийни изяви само пречат на усилията за инкриминиране на жестокостта към животни. Друг е въпросът дали някой просто не иска да си направи малко евтин пиар само и единствено защото темата е доста актуална. Апропо - не ми е известно колко точно лекари членуват в тази европейска мрежа, но доколкото съм чувал броят им не е повече от пръстите на едната ръка.

Много хора и организации си направиха пиар на гурба на животните. Имате нещо птов тази ли? Доказателства? И от кой и какво чу?
Не че се 'заяждам', ама Аре стига с тия глупости....

Награда за кучето в Богров - насърчаване на престъпността.... Все още не е обозапасен обекта... Иксате ново убииство ли? За 2000 Евро може би?

Или друг приют?

Така и предполагах...

[Finwe]

Gregoriani, в 05 September 2010 - 11:51 PM, написа:

започвам да се чудя дали Българина иска да му се помогне в един толкова наболял проблем.

Хората дават помощта си, дават си познанията и утъпканите вече пътеки в тази борба. Връзки с ЕС и какво ли още не.... И ето че толкова време след това, реакцият от българските приюти е повече от нулева. Няма изпратени доклади....
Ами след като няма такива = значи няма нужда от помощ. Аз поне така го разбирам

Чудя се наистина защо?
- Дали е изгубена вярата в каузата....
- Дали просто на Българина не му пука...
- Дали не се вярва вече на външните сдръжения, след всичко което стана досега....
- Дали някой не го съботира...

Ще се радвам ако някой може да ми го обясни

За съжаление май за българите важи принципа: "Орел, рак и щука" /всеки действа сам за себе си/, съчетано с изключително голямото ЕГО у много от хората. Това е моето обяснение за конкретния случай... И не само за него. А уж целта на всички защитници на животните е една: да няма страдащи животни.
Нашите деди много отдавна са осъзнали и написали на най-значимата сграда в центъра на София, за да напомнят на всички поколения: "Обединението прави силата".

[Gregoriani]

Finwe, в 06 September 2010 - 04:56 AM, написа:

Gregoriani, в 05 September 2010 - 11:51 PM, написа:

започвам да се чудя дали Българина иска да му се помогне в един толкова наболял проблем.

Хората дават помощта си, дават си познанията и утъпканите вече пътеки в тази борба. Връзки с ЕС и какво ли още не.... И ето че толкова време след това, реакцият от българските приюти е повече от нулева. Няма изпратени доклади....
Ами след като няма такива = значи няма нужда от помощ. Аз поне така го разбирам

Чудя се наистина защо?
- Дали е изгубена вярата в каузата....
- Дали просто на Българина не му пука...
- Дали не се вярва вече на външните сдръжения, след всичко което стана досега....
- Дали някой не го съботира...

Ще се радвам ако някой може да ми го обясни

За съжаление май за българите важи принципа: "Орел, рак и щука" /всеки действа сам за себе си/, съчетано с изключително голямото ЕГО у много от хората. Това е моето обяснение за конкретния случай... И не само за него. А уж целта на всички защитници на животните е една: да няма страдащи животни.
Нашите деди много отдавна са осъзнали и написали на най-значимата сграда в центъра на София, за да напомнят на всички поколения: "Обединението прави силата".

То за Обединението още Крум го е казал на синовете си...
И това че няма интерес към инициатива като тази - където Европа иска да подаде ръка, е повече от показателна, че не се гледа сериозно на въпроса от страна на разните му там сружения и организации.

Знаем че НЕ МОЖЕМ само да се справим нито с проблема нито с правителството.
ЗАЩО се отказва тази помощ?
Или си мислят някои хора че Европа ще ни чака да се "натуткаме"

[mil_]

Поне що се отнася до мен, а изразявам и позицията на "Град за отговорни хора", в този си вид, с тази формулировка и с тези акценти, инициативата ще има сериозен негативен ефект върху кампанията за инкриминация на жестокостта към животните в България и ще се получи вместо помощ пречка. Имахме две години време да добием пълна яснота за нагласите на обществото и депутатите по този въпрос и това становище е категорично. Считам, че го аргументирах достатъчно ясно. Не задължавам никого да се съгласява с него, а също така бих приела и аргументи, които оборват моите. Но не е коректно да се вменяват измислени причини за нашите резерви.
С удоволствие бихме предоставили всичките събрани досега материали по тема, формулирана в смисъл "Жестокост към животните в България и връзката й с насилието над хора".

[Finwe]

mil_, в 07 September 2010 - 07:19 AM, написа:

Поне що се отнася до мен, а изразявам и позицията на "Град за отговорни хора", в този си вид, с тази формулировка и с тези акценти, инициативата ще има сериозен негативен ефект върху кампанията за инкриминация на жестокостта към животните в България и ще се получи вместо помощ пречка. Имахме две години време да добием пълна яснота за нагласите на обществото и депутатите по този въпрос и това становище е категорично. Считам, че го аргументирах достатъчно ясно. Не задължавам никого да се съгласява с него, а също така бих приела и аргументи, които оборват моите. Но не е коректно да се вменяват измислени причини за нашите резерви.
С удоволствие бихме предоставили всичките събрани досега материали по тема, формулирана в смисъл "Жестокост към животните в България и връзката й с насилието над хора".

mil_,
Коментарът ми не беше относно становището на "Град за отговорни хора", което вие изразихте ясно - коментарът ми е по-скоро към онези, които с много усилия се мъчат да спасяват отделни животинки из цялата страна, които имат нужда от помощ, а когато бяха помолени да участват, отказаха под предлог, че предпочитат да свършат някаква "видима" работа като се погрижат за конкретни кучета и котета, а не да се занимават с разни там пресконференции и кампании, от които резултат нямало никакъв, независимо че такива имало бол напоследък. Също и към онези, които дори не си направиха труда да отговорят, па макар и с отказ да участват.

Аз не представлявам "Лекари за животните" (просто бях помолена, както между другото и много други българи, да разпространят тяхното съобщение до колкото може повече хора), затова не мога да коментирам от тяхно име вашето мнение, че инициативата им ще бъде по-скоро пречка, отколкото в помощ на каузата за животните в България. Вероятно и двете страни имат свои мотиви.

Моето лично мнение е, че не трябва да се отказва помощ отвън или просто да се игнорира, може би е необходим по-усилен диалог, докато се намери баланса и се действа съвместно и още по-резултатно.

[mil_]

Опитахме, но не се получи.
Относно помощ отвън: проблемът инкриминация може да се реши изключително лесно и безапелационно отвън, като Европейският парламент приеме декларация, която ще стане задължителна за всички страни членки. Реално само по този начин могат да ни помогнат чужденците по тази конкретна тема - чрез лобиране пред евродепутатите.
А относно мисленето на хората по начина, който описваш - ами никой не може да им се сърди, това ни е национална черта, историческа даденост, аз даже не го възприемам като субективен фактор, а като обективен - българите сме такива. Заради това не ходим на избори, махваме с ръка на всичко, демонстрираме, че не желаем да бъдем фактор и после си берем плодовете. Това няма да се промени нито днес, нито утре, нито с натиск отвън. Насила хубост не става.

[Finwe]

mil_, в 07 September 2010 - 08:42 AM, написа:

Опитахме, но не се получи.

Това наистина е жалко...

mil_, в 07 September 2010 - 08:42 AM, написа:

Относно помощ отвън: проблемът инкриминация може да се реши изключително лесно и безапелационно отвън, като Европейският парламент приеме декларация, която ще стане задължителна за всички страни членки. Реално само по този начин могат да ни помогнат чужденците по тази конкретна тема - чрез лобиране пред евродепутатите.
А относно мисленето на хората по начина, който описваш - ами никой не може да им се сърди, това ни е национална черта, историческа даденост, аз даже не го възприемам като субективен фактор, а като обективен - българите сме такива. Заради това не ходим на избори, махваме с ръка на всичко, демонстрираме, че не желаем да бъдем фактор и после си берем плодовете. Това няма да се промени нито днес, нито утре, нито с натиск отвън. Насила хубост не става.

Извинявам се, ако въпросът ми е невеж, но имате ли някаква информация дали са правени някакви стъпки за приемането на такава декларация от Европейския парламент и ако да - какво е развитието до момента, и евентуално има ли участието/инициатива от страна на български организации? Може би всички трябва да насочим усилията си и в тая посока (и да се подскаже на европейските организации ако трябва), за да има по-ефективен и бърз резултат конкретно за България.

Това за манталитета на българина наистина звучи отчайващо, но да не забравяме че в този глобализиран свят вече в идват и живеят много повече от преди други европейски граждани, и може би има все пак лъч надежда за позитивна промяна, ако искаме европейците да ни търпят в съюза си

[mil_]

Промяна има, просто не е бърза. Нещата сега са много по-различни, отколкото преди 10 години, дори преди 5.
Относно Декларация на Европейския парламент - бях горе-долу в течение по време на миналата кампания. Такива се внасят периодично, но обикновено не събират достатъчно подписи. Проследих една от тези декларации - учудващо за мен тя беше подписана от български евродепутати от БСП (това беше по време на миналия мандат, когато БСП бяха дружно и категорично против инкриминацията), но отново не събра достатъчно подписи на евродепутати.
Напоследък попадах на индикации, че се готви декларация, касаеща животните компаньони в ЕС, но признавам, не съм проучвала, тъй като това би било дългосрочна задача. Нашите преки задачи са тук в момента, защото имаме внесени законопроекти и чак ако те се провалят, ще насочим усилия към Европейския Парламент.

[Gregoriani]

mil_, в 07 September 2010 - 12:19 AM, написа:

Поне що се отнася до мен, а изразявам и позицията на "Град за отговорни хора", в този си вид, с тази формулировка и с тези акценти, инициативата ще има сериозен негативен ефект върху кампанията за инкриминация на жестокостта към животните в България и ще се получи вместо помощ пречка. Имахме две години време да добием пълна яснота за нагласите на обществото и депутатите по този въпрос и това становище е категорично. Считам, че го аргументирах достатъчно ясно. Не задължавам никого да се съгласява с него, а също така бих приела и аргументи, които оборват моите. Но не е коректно да се вменяват измислени причини за нашите резерви.
С удоволствие бихме предоставили всичките събрани досега материали по тема, формулирана в смисъл "Жестокост към животните в България и връзката й с насилието над хора".

Ами свържете се с тези хора и си кажете предложението. Доколкото разбирам те искат предложения от Българска страна и са готови за диалог.

В краъна сметка искат доклади и предложения.

Разноските са за тяхна страна