[mil_]

Но ние нямаме предложения по обявената тема на пресконференцията.
Свързали сме се, но комуникацията ни куца.

[Gregoriani]

mil_, в 07 September 2010 - 04:35 AM, написа:

Но ние нямаме предложения по обявената тема на пресконференцията.
Свързали сме се, но комуникацията ни куца.

Аз четох на Феиса че се искат доклади статистики, снимки и видеоматериал ако има такъв възоснова на които да се информират съответните органи в ЕС които могат да натиснат правителството.

И е адски разбираемо сега да има интерес на външни организации, след като срокът за кастрационната дейност по ЗЗЖ изтича на 30 януари 2011 г. След тази дата всички кучета трябва да бъдат изтеглени в приюти. Това практически няма как да стане-общините нямат възможност да поддържат приюти за две- три хиляди животни. За това много кметовете искат промяна на ЗЗЖ и въвеждане на евтаназията!!! Така най-лесно ще решат въпроса с бездомните-няма да има кастрации, няма да има нужда от поддръжка приюти. Попадаме пак в същия ад- всичко , което бъде хванато да бъде евтаназирано!!! Като цяло в ЗЗЖ е добър закон, но има много неуредени неща . По тази причина трябва да се иска промяна и на него , а основното е да се удължи срока за кастрационна дейност. Това е единсвения начин да спасим животните от улиците.

В Италия например приютите са пренаселени и кучетата и се разкъсват помежду си, и умират в клетките и няма кой да чисти. 2ма по на 500 кучета... Зловония душия, болести....
Разкош...

И ако сега не може да се гледа как се прибират животните от улицата, какво ще стане след Януари когато ловците ще станат повече от полицаите по улиците...

Не ме учудва вече нищо...

Вчера разбрах и за парализираното куче в Сеславци, Намерили са се хора да го вземат. И докато всичко е тип-топ, и са казали "ЕЛате и го вземете, че да не се мъчи хаъвана тука"
и се зарадвах да си кажа честно. Нямам си на идея кой го иска, но поне няма да е там.
Днес поглеждам и ми спира дъхът.... Кучето си имало стопанин .... Неизвестен..... И не може хората вчера предплатили и пари похарчили, днеска да го вземат...
Що? КАкво? Как?

- Еми шефа така нареди, казал един от надзирателите.
Чудя се, какви ли намерения има шефа на Сеславци за кучето? Защо това не е казано във Фейса? Ако е намерено пък лечение - пак: ЗАЩО не е казано....
Осиновяването на това куче - какво му пречи?

Не виждам разлика между индивида одрал кучето Джеси и този шеф който или е назначил неграмотни надзиратели в Сеславци, или има лични планове за кучето....
Хора са били път, за да идат и да го вземат, и от след потвърждение от приюта.... Какво обяснение може да даде този шеф на тези хора? Ако е бил истински шеф - щял е да бъде на място за да се оправи с този прецедент.

И ето ти следващата мистерия породена от....
некадърност
небрежност
нехайство
лични амбиции
война между организации

?????

[mil_]

Съдейки по цитата, това е отговор на моя пост, но, честно казано, не схващам връзката с това, което коментирах.

[Gregoriani]

mil_, в 07 September 2010 - 11:56 AM, написа:

Съдейки по цитата, това е отговор на моя пост, но, честно казано, не схващам връзката с това, което коментирах.

Ами аз започнах от конференцията и се отпллеснах за кучето.

Искат се статистики за положението снимки по случаи с дат ако може и виедоматериали
presse@aerztefuertiere.de
Аз получих много бърз отговор
само един цитат

Za jalost skaranite vseki sus vseki i mudni organizazii njma da opravjat mnogo, osven ako ne se setjat, che trjabva obedinenie i kanalizirane na silite. V momenta te si cheshat ezizite za Mima, bez adekvatni deistvia i chakat pismo ot umrjal. Ne samo vurhushkata e vinovna, naprotiv za mene e po vinovna sivata masa, na kojato ne i puka ot nishto. Ste otide na protesten miting, samo ako se razdavat bezplatni kebabcheta

"I have a dream"... ja si predstavete hiljada dushi s fakli, kucheta i lozungi pred parlamenta? I to ne samo den, ami do togava, dokato edin vojd ne dade ofizialno pismeno obeshtanie , che TOI ste vnese pred parlamenta predlojenie za izmenenia v zakona ( koito e mnogo trogatelen, ama mu lipsva eksekutivnost) i nakazatelnia kodeks.
Kak stanaha prelomite i sozbloka se razpadna? Horata otidoha na ulizata. ..

Ja si predstavete, che delegazia vruchi na Borisov 500 Hiljadi podpisa ot Evropa. Dokato pisha meila sa se poluchili pone 100 protesti za rumunskite kucheta.. Ot mesez na sam...e taka Tazi rabota moje da vurshi StARS . Koi ste organizira obache protesti v Rumunia? Pak li StARS? Da, ama ne .. Zjala Evropa obicha jivotni, ostanalata chast, raboti za tjah. Nie sme se izkrivili ot rabota.
Ubiistvoto e zabraveno, zashtoto vsjako chudo e za tri dni, osobeno kato njama koi da ticha podir otgovorni liza i medii.
Privet
Rumi

[-Sasho-]

Gregoriani, в 06 September 2010 - 12:51 AM, написа:

започвам да се чудя дали Българина иска да му се помогне в един толкова наболял проблем.

Знаете ли за (носещ капацитет на средата)? Накратко:
"3. Популация на безстопанствените кучета
Кучето достига полова зрялост на 6-8 месечна възраст, ражда 2 пъти годишно средно по 5 до 8 кученца. Очевидно е, че само няколко изгонени домашни кучета са в състояние за кратко време бързо да увеличат броя на безстопанствените кучета. Ако не се вземат навременни мерки, броят им нараства до като достигне определен максимум. Този максимум се нарича "носещ капацитет на средата" и зависи от условията на средата - количество храна, вода и възможности за подслон. При достигане на „носещия капацитет на средата" раждаемостта и смъртността на безстопанствените кучета се изравняват, което означава че броят им не се увеличава. Ако в тази ситуация се предприеме само отстраняване на безстопанствените кучета ще се предизвика освобождаване на ниши, които за кратък период ще бъдат заети от други кучета - новородени или мигриращи, т.е. ще се наблюдава временно намаляване броя на безстопанствените кучета, последвано от възстановяване, пак намаляване и възстановяване - един цикличен и непрестанен процес.
Какво става при прилагане на кастрация на безстопанствените кучета и връщането им по обитаваните от тях места?
Не се освобождават ниши, тъй като кучетата се връщат на местата, от където са взети за гратисния период, необходим за блокиране на раждаемостта - когато капацитетът на средата се ограничи от стерилни животни. Този гратисен период позволява паралелно да се наложи контрол върху домашните кучета - регистрацията им, стерилизацията на част от тях.
Следва етапът на постепенно изтегляне на кучетата в приюти, тъй като отстраняването вече не може да се компенсира от раждаемост -липсват репродуктивните животни. Броят на кучетата от улицата постепенно се редуцира до трайното изчезване на явлението "безстопанствени кучета".
Единственият ефективен подход за установяване на контрол върху кучешката популация:"
Е в София носещия капацитет на средата е на MAX! Едната причина е заради безотговорното междусъседско развъждане, за което тук във форума много се говори. От това развъждане идва и част от бездомните кучета.
Втората причина е винаги популацията да бъде на MAX е, че има хора и организации, които имат интерес от това(да го наречем "бизнес"). Отделят се и се "усвояват"средства от бюджета и от EU фондове за "борба"с бездомните кучета. Сега още повече заради срока от 31.01.2011г.
Да не забравяме, че има хора, които наистина съвсем от сърце помагат на бездомните и то със собствени средства, но те се въртят в омагьосан кръг(на мястото на едно спасено - се появяват нови две).
Именно заради втората причина, никой не желае и не иска съдействие от външни организации - за което и вие се възмущавате.
П.С. Ето и от днес една новина от София:
прочети
и една новина от Пловдив:
прочети
Най-накрая и управниците се раздвижиха, защото вероятно след този срок ще има и солени глоби, които пак ще бъдат на гърба на българина!

[Gregoriani]

-Sasho-, в 07 September 2010 - 01:29 PM, написа:

Gregoriani, в 06 September 2010 - 12:51 AM, написа:

започвам да се чудя дали Българина иска да му се помогне в един толкова наболял проблем.

Знаете ли за (носещ капацитет на средата)? Накратко:
"3. Популация на безстопанствените кучета
Кучето достига полова зрялост на 6-8 месечна възраст, ражда 2 пъти годишно средно по 5 до 8 кученца. Очевидно е, че само няколко изгонени домашни кучета са в състояние за кратко време бързо да увеличат броя на безстопанствените кучета. Ако не се вземат навременни мерки, броят им нараства до като достигне определен максимум. Този максимум се нарича "носещ капацитет на средата" и зависи от условията на средата - количество храна, вода и възможности за подслон. При достигане на „носещия капацитет на средата" раждаемостта и смъртността на безстопанствените кучета се изравняват, което означава че броят им не се увеличава. Ако в тази ситуация се предприеме само отстраняване на безстопанствените кучета ще се предизвика освобождаване на ниши, които за кратък период ще бъдат заети от други кучета - новородени или мигриращи, т.е. ще се наблюдава временно намаляване броя на безстопанствените кучета, последвано от възстановяване, пак намаляване и възстановяване - един цикличен и непрестанен процес.
Какво става при прилагане на кастрация на безстопанствените кучета и връщането им по обитаваните от тях места?
Не се освобождават ниши, тъй като кучетата се връщат на местата, от където са взети за гратисния период, необходим за блокиране на раждаемостта - когато капацитетът на средата се ограничи от стерилни животни. Този гратисен период позволява паралелно да се наложи контрол върху домашните кучета - регистрацията им, стерилизацията на част от тях.
Следва етапът на постепенно изтегляне на кучетата в приюти, тъй като отстраняването вече не може да се компенсира от раждаемост -липсват репродуктивните животни. Броят на кучетата от улицата постепенно се редуцира до трайното изчезване на явлението "безстопанствени кучета".
Единственият ефективен подход за установяване на контрол върху кучешката популация:"
Е в София носещия капацитет на средата е на MAX! Едната причина е заради безотговорното междусъседско развъждане, за което тук във форума много се говори. От това развъждане идва и част от бездомните кучета.
Втората причина е винаги популацията да бъде на MAX е, че има хора и организации, които имат интерес от това(да го наречем "бизнес"). Отделят се и се "усвояват"средства от бюджета и от EU фондове за "борба"с бездомните кучета. Сега още повече заради срока от 31.01.2011г.
Да не забравяме, че има хора, които наистина съвсем от сърце помагат на бездомните и то със собствени средства, но те се въртят в омагьосан кръг(на мястото на едно спасено - се появяват нови две).
Именно заради втората причина, никой не желае и не иска съдействие от външни организации - за което и вие се възмущавате.
П.С. Ето и от днес една новина от София:
прочети
и една новина от Пловдив:
прочети
Най-накрая и управниците се раздвижиха, защото вероятно след този срок ще има и солени глоби, които пак ще бъдат на гърба на българина!

Този текст го знам почти наизуст. Но не виждам "бързите" темпове на работа... И не виждам как приют за 500 кучета може да побере 9000

А дали ще бъде изграден до тази дата - повече от сигурно е че НЕ. Не съм математик но определено смятам че след година ще е още по-зле. Което е достатъчна причина за общинарите да наредят избиването.... Хем проблема вече няма да е на бюрото им, хем живота им ще стане по-лек

[mil_]

Gregoriani, в 07 September 2010 - 09:34 PM, написа:

Ами аз започнах от конференцията и се отпллеснах за кучето.

Искат се статистики за положението снимки по случаи с дат ако може и виедоматериали
presse@aerztefuertiere.de
Аз получих много бърз отговор
само един цитат

Za jalost skaranite vseki sus vseki i mudni organizazii njma da opravjat mnogo, osven ako ne se setjat, che trjabva obedinenie i kanalizirane na silite. V momenta te si cheshat ezizite za Mima, bez adekvatni deistvia i chakat pismo ot umrjal. Ne samo vurhushkata e vinovna, naprotiv za mene e po vinovna sivata masa, na kojato ne i puka ot nishto. Ste otide na protesten miting, samo ako se razdavat bezplatni kebabcheta

"I have a dream"... ja si predstavete hiljada dushi s fakli, kucheta i lozungi pred parlamenta? I to ne samo den, ami do togava, dokato edin vojd ne dade ofizialno pismeno obeshtanie , che TOI ste vnese pred parlamenta predlojenie za izmenenia v zakona ( koito e mnogo trogatelen, ama mu lipsva eksekutivnost) i nakazatelnia kodeks.
Kak stanaha prelomite i sozbloka se razpadna? Horata otidoha na ulizata. ..

Ja si predstavete, che delegazia vruchi na Borisov 500 Hiljadi podpisa ot Evropa. Dokato pisha meila sa se poluchili pone 100 protesti za rumunskite kucheta.. Ot mesez na sam...e taka Tazi rabota moje da vurshi StARS . Koi ste organizira obache protesti v Rumunia? Pak li StARS? Da, ama ne .. Zjala Evropa obicha jivotni, ostanalata chast, raboti za tjah. Nie sme se izkrivili ot rabota.
Ubiistvoto e zabraveno, zashtoto vsjako chudo e za tri dni, osobeno kato njama koi da ticha podir otgovorni liza i medii.
Privet
Rumi

Благодаря за цитата. Потвърждава недвусмислено, че г-жа Бекер изобщо не познава обстановката в България, нито е следила събитията. Тя изобщо не знае какви законопроекти са внесени, от кого, какви ангажименти са поели лично премиерът и земеделският министър (не че това има особена стойност), какво е текущото положение в правна комисия, нито какви протести и подписки са се състояли.
И това след като уж се е запознала с пълния видеозапис на пресконференцията, която няколко органзации и граждански групи организираха, и на която всичко беше обяснено и проследено.
Това е причината да казвам, че нямаме адекватна комуникация.

Когато поискахме от г-жа Бекер информация каква точно ще бъде темата на пресконференцията и основното й послание, получихме този отговор:

Цитат

Temata e edna: promjana v nakazatelnija kodeks. Iskame prisustvashtite chujdi korespondenti i politizi da se poluchat edinstveno pravilnata predstava: jestiokosta kum jivotnite v stranata e ubikviterna. Zatova ste ni trjabvat i dokladi na ochevidzi ot razlichni chasti na Bulgarija.

Донякъде се почувствахме неловко, защото не разбрахме основната идея. След това научихме от тук, че и темата е съвсем друга - Бездомните животни.
Така не се работи и не се търси партньорство. Безсилни сме дори да схванем целта на събитието, освен да се дразни премиера. Ако ще се обяснява как сивата маса не се интересувала, не, благодаря. Ние правим всичко по силите си да обясним на управляващите точно обратното: че гражданите се интересуват, че това ги засяга пряко, че е достигната границата на търпимост и инкриминацията е в интерес на цялото общество.

Също така този материал предизвиква смесени чувства.

Третото нещо, което мисля, че схващам, но не съм сигурна. Г-жа Бекер иска някой да организира пресконференция и да осигури материалите, а те ще поемат разноските. Разноските за една пресконференция са най-малкият проблем, но без ясна идея как да се наеме някой да я организира и да събира материал?!

[mil_]

Относно "носещия капацитет на средата" имам един въпрос.
Ако в София при ~1.3 млн. население той е достигнат с 9500 бездомни кучета, какво да кажем за Букурещ с население ~1.9 млн., а броят на бездомните кучета се спряга между 100 и 300 хиляди, всъщност никой не знае колко са? Т.е, там има поне 7 пъти повече кучета на глава от населението.
Понеже стана дума, издирвам подобни данни за Атина, Мадрид, Рим и Лисабон, ще съм благодарна ако някой посочи линкове или какъвто и да било източник.

[grigo009]

mil_, в 08 September 2010 - 06:57 AM, написа:

Gregoriani, в 07 September 2010 - 09:34 PM, написа:

Ами аз започнах от конференцията и се отпллеснах за кучето.

Искат се статистики за положението снимки по случаи с дат ако може и виедоматериали
presse@aerztefuertiere.de
Аз получих много бърз отговор
само един цитат

Za jalost skaranite vseki sus vseki i mudni organizazii njma da opravjat mnogo, osven ako ne se setjat, che trjabva obedinenie i kanalizirane na silite. V momenta te si cheshat ezizite za Mima, bez adekvatni deistvia i chakat pismo ot umrjal. Ne samo vurhushkata e vinovna, naprotiv za mene e po vinovna sivata masa, na kojato ne i puka ot nishto. Ste otide na protesten miting, samo ako se razdavat bezplatni kebabcheta

"I have a dream"... ja si predstavete hiljada dushi s fakli, kucheta i lozungi pred parlamenta? I to ne samo den, ami do togava, dokato edin vojd ne dade ofizialno pismeno obeshtanie , che TOI ste vnese pred parlamenta predlojenie za izmenenia v zakona ( koito e mnogo trogatelen, ama mu lipsva eksekutivnost) i nakazatelnia kodeks.
Kak stanaha prelomite i sozbloka se razpadna? Horata otidoha na ulizata. ..

Ja si predstavete, che delegazia vruchi na Borisov 500 Hiljadi podpisa ot Evropa. Dokato pisha meila sa se poluchili pone 100 protesti za rumunskite kucheta.. Ot mesez na sam...e taka Tazi rabota moje da vurshi StARS . Koi ste organizira obache protesti v Rumunia? Pak li StARS? Da, ama ne .. Zjala Evropa obicha jivotni, ostanalata chast, raboti za tjah. Nie sme se izkrivili ot rabota.
Ubiistvoto e zabraveno, zashtoto vsjako chudo e za tri dni, osobeno kato njama koi da ticha podir otgovorni liza i medii.
Privet
Rumi

Благодаря за цитата. Потвърждава недвусмислено, че г-жа Бекер изобщо не познава обстановката в България, нито е следила събитията. Тя изобщо не знае какви законопроекти са внесени, от кого, какви ангажименти са поели лично премиерът и земеделският министър (не че това има особена стойност), какво е текущото положение в правна комисия, нито какви протести и подписки са се състояли.
И това след като уж се е запознала с пълния видеозапис на пресконференцията, която няколко органзации и граждански групи организираха, и на която всичко беше обяснено и проследено.
Това е причината да казвам, че нямаме адекватна комуникация.

Когато поискахме от г-жа Бекер информация каква точно ще бъде темата на пресконференцията и основното й послание, получихме този отговор:

Цитат

Temata e edna: promjana v nakazatelnija kodeks. Iskame prisustvashtite chujdi korespondenti i politizi da se poluchat edinstveno pravilnata predstava: jestiokosta kum jivotnite v stranata e ubikviterna. Zatova ste ni trjabvat i dokladi na ochevidzi ot razlichni chasti na Bulgarija.

Донякъде се почувствахме неловко, защото не разбрахме основната идея. След това научихме от тук, че и темата е съвсем друга - Бездомните животни.
Така не се работи и не се търси партньорство. Безсилни сме дори да схванем целта на събитието, освен да се дразни премиера. Ако ще се обяснява как сивата маса не се интересувала, не, благодаря. Ние правим всичко по силите си да обясним на управляващите точно обратното: че гражданите се интересуват, че това ги засяга пряко, че е достигната границата на търпимост и инкриминацията е в интерес на цялото общество.

Също така този материал предизвиква смесени чувства.

Третото нещо, което мисля, че схващам, но не съм сигурна. Г-жа Бекер иска някой да организира пресконференция и да осигури материалите, а те ще поемат разноските. Разноските за една пресконференция са най-малкият проблем, но без ясна идея как да се наеме някой да я организира и да събира материал?!

Като страничен наблюдател незапознат особено конкретно с тази инициатива бих искала да споделя,че Аз разбрах идеята.Дали правилно съм разбрала незнам.
А именно,че въобще не става въпрос за сива,или каквато и да е маса(колкото и брутално да звучи).Гражданите,както всички знаем може да се интересуват,плачат,възмущават и претендират,колкото си искат,но за съжаление темповете,с които успяват да постигнат нещо конкретно,едно са незадоволителни и второ са пагубни за успяване наистина на вкарване изпуснатата ситуация под някакъв контрол.
Идеята според мен е много ясна...
Самото наличие на чуждестранни медии,политици,показване,че Европа под някаква форма започва да ни се дразни на малоумието и неспособността за адекватна реакция е достатъчно силен фактор,да успее да накара Нашите да се размърдат и да започнат да действат по същество.
Защото според мен се бърка в това,че се пукнтуализира върху гражданите.
Откога гражданите в България имат думата или са фактор,който е способен да си наложи мнението???!!!
От това ,което прочетох ми стана ясно,че идеята е да се подплеснат малко по задните части нашите Заспали Политици и по елегантен, или не чак дотам начин да им се подскаже,че или ще се задействат или в най скоро време на Европа ще и писне и ще ги задължи да се събудят от зимен дълъг сън.
Не забравяте,че рибата се вмирисва от към главата,а именно нашата смърдяща глава е тази,която трябва да приеме закони и да направи нещо по същество(съобразено с европейските норми)...и чак после идва 'сивата среда' или каквато и да е....
Да си кажем и една друга истина...
Достатъчни са няколко чуждестранни представители,медии и шум,които ще имат много по силен отзвук,въздействие и ефект,от 5000 протестиращи граждани пред парламента.
По въпроса за статията от 24-часа....Чистата и болезнена истина...Неприятна,но все пак написана черно на бяло действителност и настояща ситуация...

С две думи...Ако продължаваме да се правиме на велики и да отказваме помощ,каквато и да е...И най наивно си въобразяваме,че сме достигнали етап,в които 'сивата маса' да има думата....Вярвайте ми ,че нещата ще станат(не ,че няма),но по мнооогоооо бавен и болезнен начин.
Да се покаже на света,за какво наистина става въпрос в България,наистина е нож с две остриета...Защото може да се приеме,че сме някакви изруди съдисти,но Основното тук е да се покаже,че е така,защото НЯМА 3акони и Правосъдие(което не зависи от нас гражданите)...Във всички страни ,в които цари безнаказаност има такива явления...За това мисля ,че е по скоро позитивна инициативата,отколкото негативна.

P.S...Ееее Мил_ естествено,че ще искат Ние да си се организираме...Ето работа, за интересуващата се 'средна маса' и гражданско общество...
Не стига ,че ще платят,пък и ако чакаме всичко те да ни свършат,малко нагличко и срамно ще дойде мисля...
По отношение идеята...Лично за мен е ясна..
А именно да се Подсетят нашите Политици,че ни наблюдават и че Българските граждани не са сами,а имат подкрепата и на Европейските институции.
Как да формулираш една такава идея...
"Български тъпанари Закономислещи...Или ще се стегнете и задействате по същество,или Европа в най скоро време ще ви нарита мързеливите зад...ици??!"
И това е вариант за формулировка нали?!

[mil_]

Европа нищо не може да направи, докато няма европейско законодателство по този въпрос. Всяка държава в момента може да има каквото си иска законодателство за животните-компаньони и никой не може да й рита задника. Това наш'те го знаят прекрасно.
Гражданите в България са фактор като имаме популистко правителство. Важното е какво искат мнозинството от тяхили поне по-гръмогласната част.
Помощ не знам някой да ни е предлагал, иска се да свършим някаква работа с неясна цел (за мен продължава да е неясна и зле формулирана), която всъщност ние вече свършихме. Т.е, не е проблем да се предоставят маса материали за жестокост към животни, стига да бъдат използвани правилно и адекватно, а в това не сме убедени.
Ето защо нищожният ни ресурс ще отиде в други събития, вместо точно в това. Сега е моментът да има много събития.

[grigo009]

Еми добре де...
Аз разбирам всичко,но не разбирам,Защо вие не дадете някакво удовлетворяващо предложение за формулировка?!
Защо не съчетаете вашият опит с този на другите...
И не само вие...
Би могло да се получи нещо позитивно,силно и въздействащо.
Какъв е проблема да се обсъдят нещата?!
Не мисля,че някои ще откаже да си сътрудничи с хора,които са наясно и навътре в нещата?!В името на някаква обща цел?!


P.S..А иначе съм Абсолютно За да има много събития...
Колкото повече ,толкова по добре...

[mil_]

Ами ние не можем да налагаме основната тема на пресконференцията на някой друг. Особено на някой, който смята, че "V momenta te si cheshat ezizite za Mima, bez adekvatni deistvia i chakat pismo ot umrjal." Можем само да изложим съображенията си по обявената тема, което и правя.

[grigo009]

Защо да не можете?!
Какво е това правило?!
В крайна сметка идеята е,че се говори за някаква ОБЩА преследвана цел.
А и ,ако от отсрещната страна има разумни и наистина желаещи да направят нещо по същество хора,аз мисля че ще са поддатливи на диалог и евентуално обсъждане кое е най доброто решение за да има някакъв ефект заплануваната инициатива.
2 е винаги повече от 1 нали?!Пък и е по трудно,когато всеки поотделно използва възможности и капацитет.
Ако нещата се обединят и се успее да се преодолее фамозното Ние,Вие,Те...Мисля,че наистина доста по бързо ще се достигнат някакви резултати.

Желая Лек и Успешен ден на всички и наистина Вярвам,че по един или друг начин нещата тръгват в правилната посока.
Самият факт ,че вече 2 страници,никoй не се изпокара с никoй и се запази добрият тон , е една малка ,но важна стъпка и нещо наистина позитивно.


Да допълня,че сега видях...
За Мима....Мил_ Моля Ви с ръка на сърцето кажете ми няма ли истина в това твърдение?!
Има ли някои наказан за деянието си?!Доколкото разбрах е спряно и разследването?!
Достигна се дотам,че в момента се води битка за кой е собственика,а с виновника за деянието какво се случва?!

Това мнение е редактирано от grigo009: 08 September 2010 - 10:53 AM

[olimpia]

Повече доклади за ужасната обстановка в Бг за конференцията -ще бъдат от полза.Как да се дакаже,че има жестокости и убийства-като няма доклади за това.Даже и статии от медии биха свършили чудесна работа.Даже и да не успее на 100 %-отзвук от нея ще има, и то голям.И така трябва да бъде.С работа хаотично,и неорганизирано -няма да се променят нещата.Доброволците тичат по изолаторите,грижат се за кучетата-но това съвсем не е достатъчно. По официални данни за 2008 г. екото са евтаназирали 15% от заловените животни, през 2009 - 25%, а за тази година,преди , дни, Фандъкова се е похвалила, че от 3200-са кастрирани едва 2000....Другите къде са?Т.е. над 4% се евтаназират.....Трябва да успее тази конференция....не бива повече да се губи време .И всеки трябва да направи всичко което може ,за да помогне за това.

[olimpia]

Повече доклади за ужасната обстановка в Бг за конференцията -ще бъдат от полза.Как да се дакаже,че има жестокости и убийства-като няма доклади за това.Даже и статии от медии биха свършили чудесна работа.Даже и да не успее на 100 №-отзвук от нея ще има, и то голям.И така трябва да бъде.С работа хаотично,и неорганизирано -няма да се променят нещата.Доброволците тичат по изолаторите,грижат се за кучетата-но това съвсем не е достатъчно. По официални данни за 2008 г. екото са евтаназирали 15% от заловените животни, през 2009 - 25%, а за тази година,преди , дни, Фандъкова се е похвалила, че от 3200-са кастрирани едва 2000....Другите къде са?Т.е. над 40 % се евтаназират.....Трябва да успее тази конференция....не бива повече да се губи време .И всеки трябва да направи всичко което може ,за да помогне за това.

[mil_]

Ти, grigo, както и г-жа Бекер, сте убедени, че има някакви "фамозни ние и вие".
Няма.
Писнало ми е да се насажда идеята, че всеки правел нещо за себе си. Глупости.
Просто ми предложи какво местоимение да използвам вместо ние, за да не се дразниш.
Питаш за Мима. Мима отдавна спря да бъде в центъра на кампанията, защото това вредеше. На последната пресконференция се представиха само нови случаи, случаи от Мима насам. Нищо, което вече е познато на журналистите (защото и преди е имало пресконференции за жестокости).
Какво да се случи с деянието като полицията не може да открие извършител?! Какво предлагаш, някой да се направи на полиция ли?
По отношение на инкриминацията на жестокостта към животните няма ние, вие и те, консолидация отдавна има и спор не съществува. Нещата отдавна са обединени и всеки, който има желание, може да се включи, стига да не пречи. Направи се много, съвсем не достатъчно, но всяко фалшиво движение е опасно.
ПП: Да не забравяме, че предстои обсъждане в правна комисия.
Междувпрочем, един от основните аргументи на правна комисия срещу инкриминацията е, че ЗЗЖ не действал. Искат да изкарат, че проблемът с жестокостта е решен в ЗЗЖ, само трябвало да се задейства, за целта са възложили проверка в НВМС, това чакат, за да подновят обсъждането. Каква ли услуга можем да им свършим в тази насока? Докато всички знаем, че ЗЗЖ не е достатъчен, а е необходима промяна на НК и двата акта да действат паралелно.

[Gregoriani]

mil_, в 08 September 2010 - 01:14 AM, написа:

Европа нищо не може да направи, докато няма европейско законодателство по този въпрос. Всяка държава в момента може да има каквото си иска законодателство за животните-компаньони и никой не може да й рита задника. Това наш'те го знаят прекрасно.
Гражданите в България са фактор като имаме популистко правителство. Важното е какво искат мнозинството от тяхили поне по-гръмогласната част.
Помощ не знам някой да ни е предлагал, иска се да свършим някаква работа с неясна цел (за мен продължава да е неясна и зле формулирана), която всъщност ние вече свършихме. Т.е, не е проблем да се предоставят маса материали за жестокост към животни, стига да бъдат използвани правилно и адекватно, а в това не сме убедени.
Ето защо нищожният ни ресурс ще отиде в други събития, вместо точно в това. Сега е моментът да има много събития.

Ами пишете на тази жена, изяснете се....
С диалог всичко може да се получи
Дава се идея - може да се доразработи ако има още какво да се каже...
Лично аз нямам нито данни нито знам какво е положонието, но знам че нашият парламент няма да се мръдне.... А не виждам и желание у хората нещата да се променят.
Трябваше да има още протести, шествия, живи вериги....

Но... Няма реакция в 'сивата маса'

Е защо пък да не се използва тази възможност?

[Gregoriani]

mil_, в 08 September 2010 - 01:31 AM, написа:

Ами ние не можем да налагаме основната тема на пресконференцията на някой друг. Особено на някой, който смята, че "V momenta te si cheshat ezizite za Mima, bez adekvatni deistvia i chakat pismo ot umrjal." Можем само да изложим съображенията си по обявената тема, което и правя.

И какво пречи да не можете - аз поне не разбирам... В крайна сметка, от това което прочетох във фейса - има възмоцност за предложения и допълнения....

И не виздам защо не можете да получите диалог с нея....

[mil_]

Е как да няма реакция бе, хора.
Е па баш за това имаше най-много реакция откато изобщо следя някакви събития.
Имаше и протести, и шествия, и пресконференции, статии, интервюта, фестове и какво ли не. Даже имаше отразяване по CNN. Внесени са заявки за участие в дебатите в правна комисия, получени са потвърждения. Сигурно не ви стига, но не приемам теза - не съм следил, ама нищо нямаше. Как се привличат хора за пет протеста за едно и също? Как се поддържа интерес към 5 пресконференции за едно и също? Никак, трябват нови неща. Август е мъртъв месец, посред него нищо няма, естествено. Естествено се е позагубила инерция, неминуемо е, не може да се поддържа огън нонстоп, то е и ще бъде на тласъци.
Относно диалога - не знам дали ще се получи, засега не се получава, това е всичко, което казах.

[grigo009]

mil_, в 08 September 2010 - 10:02 AM, написа:

Ти, grigo, както и г-жа Бекер, сте убедени, че има някакви "фамозни ние и вие".
Няма.
Писнало ми е да се насажда идеята, че всеки правел нещо за себе си. Глупости.
Просто ми предложи какво местоимение да използвам вместо ние, за да не се дразниш.
Питаш за Мима. Мима отдавна спря да бъде в центъра на кампанията, защото това вредеше. На последната пресконференция се представиха само нови случаи, случаи от Мима насам. Нищо, което вече е познато на журналистите (защото и преди е имало пресконференции за жестокости).
Какво да се случи с деянието като полицията не може да открие извършител?! Какво предлагаш, някой да се направи на полиция ли?
По отношение на инкриминацията на жестокостта към животните няма ние, вие и те, консолидация отдавна има и спор не съществува. Нещата отдавна са обединени и всеки, който има желание, може да се включи, стига да не пречи. Направи се много, съвсем не достатъчно, но всяко фалшиво движение е опасно.
ПП: Да не забравяме, че предстои обсъждане в правна комисия.
Междувпрочем, един от основните аргументи на правна комисия срещу инкриминацията е, че ЗЗЖ не действал. Искат да изкарат, че проблемът с жестокостта е решен в ЗЗЖ, само трябвало да се задейства, за целта са възложили проверка в НВМС, това чакат, за да подновят обсъждането. Каква ли услуга можем да им свършим в тази насока? Докато всички знаем, че ЗЗЖ не е достатъчен, а е необходима промяна на НК и двата акта да действат паралелно.

Мил_ имаш право.Но това,което аз се опитвам да кажа е следното...
Според мен Няма да можем Вътрешно сами да се справим с проблемите и така излезналата от всякакъв контрол ситуация.
Без Външна намеса,Нашите Гении,ще продължат да се самонавиват и надъхват че настоящият е Добър,но Нефункционален вариант за ЗЗ на Животните...
Това ,че Ти ,Аз и една голяма част от Българския народ са наясно ,че нещата няма да профункционират със закони и наредби в този си вид,Не е достатъчно.
По необходимост е наложително да влязат в надиграването и убеждаването Външни фактори(Европейски организации,сдружения,медии и т.н),които най малкото биха могли да дадът примери как функционира и как се борят с проблемите ,в нормалните европейски държави.
Надеждата е,че ако се покаже конкретно,че се бърка и нещо Hе е както трябва ,и заедно с това се покаже ,че все повече ставаме за смях и възмущение пред Европа....А дано поне в този случай да им светне на Закономислителите,че нещо не е както трябва и ,че рано или късно санкции ще има.
Иначе съм наясно,че трябва да се действа разумно,интелигентно и внимателно...Е да ,ама Hе в България...
Защото мисля ,че достатъчно време им беше дадено да предприемат мерки,а все още се обсъжда дали да се инкриминира или не?!И виждаме ситуацията на какъв хал е...
Нали се сещаш,че на този етап....май е по добре отговор от сорта на...
"Хвърляйте телата,някои се изкряска"?!
Жалкото и патологичното в случая е,че сме във война срещу самите себе си...Ако не бях Българка и не ставаше въпрос за нашата мила Родина...Щях да си помисля,че става въпрос за някаква траги-комедия...
Точно ,както ни виждат Онези с Белите паспорти и не вярват на очите си...

P.s.Mil_ако искаш вярвай,но Аз те разбирам наистина,какво се опитваш да кажеш и съм съгласна с тебе.Идеята ми е ,че вече трябва малко по агресивно и не толкова плахо и дипломатично да се действа...Да не се изпуска и най минимален шанс за отстояване и претендиране,нещата да се вкарат в някакъв ред.
В крайна сметка,ако се замислите няма какво вече да се губи,учуди или изуми....
Както Ти казваш,в последния ти пост...Hе е лесно и Hе се поддържа огъня лесно...
Това какво ти говори?!..Народа претръпна вече и това е много лошо...
Онези отгоре накрая трябва да бъдат Принудени, по един или друг начин, да се задействат по същество.Не да се съобразяваме Ние с тях,а Те с нас.И в това отношение Отвън имат възможност да ни помогнат.
Защото всички сме наясно,че нещата,ще влязат в каналния ред рано или късно...Нашата борба и желание е това да стане, по възможно най бърз и безболезнен начин.С възможно по малко невинни жертви.

Ооооххх изтощих се...Лек ден на всички...