[rysev]

Това с покупката на четец е ........Цената на най-новите ,които четат термочип е около 400лв. бройката, пакет закупен от общината 100% ще е по-евтино. Това е форма на оправдаване,няма пари! Когато искат пари за боклука трябва ли да ни искат да си купим кофа? Съгласен съм с едно,общината е форма на оправление на нашето пространство,част от което сме ние,но те са служители в нашата "фирма" и трябва да работят в наша полза.Получава се затворен кръг,те не си вършат работата,ние се скатаваме да им плащаме.Извод- трябва да ги разкараме и като набираме нови да се замислим кого ще изберем на поста,този който ще работи просто така или ще се вслуша в гласа народен .Защо да търсим топлата вода,може само да копираме,фирменият "шпионаж" е......!Взаимстваш ,нагласяш и всичко е ок.

[Furia_S]

Аз пък не искам нашата еколожка да се разкара, защото е една от малкото която се мъчи да си върши работа. Поне за нея съм сигурна че ако имам проблем ще съдейства колкото може, а ако я махнат ще довтаса някаква дето бъкел не разбира и само ще си клати краката в режима "ден да мине друг да дойде". Е, тя иска съдействие от кучкарите - като за кастрация за безстопанствени кучета,например, - само че те къде ли са... По форумите да плюят по общините...
rysev,
Ако сте прав за цената на четеца, то излиза че в нашата община с около 200 регистрирани кучета дори тази сума не може да се събере - кастрираните са освободени от данък, а и няма гаранция че на всички регистрирани кучета им е платен данъка. Патова ситуация.

[Русалка с нефритени очи]

Здравейте. Мен също много ме вълнува въпроса за данъка за кучето, защото съм възмутена, че плащам данък, а ми е забранено да направя една крачка с кучето...Навсякъде има табели - забранено за кучета, и няма определени места където да го разхождаш без да си в нарушение и да те гложди съвестта, че нарушаваш законите. Ако го разходиш в парка те глобяват /ако кучето е пуснато да потича/. Това отива към съдизъм както към животните, така и към хората, които гледат кучета.Плащат се данъци - а навсякъде забрани за кучета.Това е положението в България, не друго. На запад как било- На запад европейците имат паркове, взимат европейски заплати, а не нашите мизерни заплати!!! Тук искат поведение по европейските закони - но отсрещната страна стои - комунизма и ти взима парите...нищо повече. Не се прави. И от къде, го измислиха това с тези 80см каишки - кучето да се чувства много по-зле...да не може да мръдне...и да няма места където да го пуснеш...Апелират за кесийките- ама живеем ли в чиста и с нормален стандарт държава и осигуреното спокойствие- само мъки!!! Само измъчват хората и животните. Аз мисля, първо да си оправят държавата - хората да се чувстват добре, с работа и тогава за тая работа да се вземат съответните пари. Тук въобще става едно грабителство от народа, и от външните европейски помощи. Ето отпуснаха им се толкова много европейски помощи, а те нямали още план за усвояването им. Дали ще се сетят с една малка част от парите - да направят паркове за разходки на кучета, други необходими неща- щом искат данъци за тях, както и за облагородяването на общинските кучкарници...Защото проблема с бездомните кучета наистина е голям.

[dog.bg]

В София са освободени от данък кучетата,чиито собственици са членове на клуб по породата към БРФК.

Така че данък не се дължи, ако кучето има педигри и собственика е член на клуб по порода. Има само регистрация в общината. Отделно, изискванията за чип не са само общински, а и клубни - всички клубове в БРФК вече задължително чипират малките, като чипа се вписва в родословието на кучето.

Истината е, че за първи път имаме кметица, която се опитва да прави нещо по въпроса. Друг е въпроса дали това, което прави е най правилното, но факт - за първи път от години някой се зае нещо да направи по въпроса с кучетата - проверки, нови наредби, срещи с неправителствени организаии и представители на клубовете по породи - факт, това е за ПЪРВИ ПЪТ от години.

Има много неща, които трябва да се направят, за да стане София нормален град за живот с куче - в момента твърдя, че не е и столицата не е приятно място за човек с куче. Но това не зависи само от кмета, кмета се сменя, утре идва нов ... зависи само и единствено от нас, хората с кучета, и с примера, който ние даваме - кучетата на повод, до мястото на разходка с намордник, почистване след него.

Чипа не служи само за намиране на дадено куче, а и за доказване правото на собственост. Имам ловно куче, което въпреки че няма педигри, е чипирано - утре ако се загуби из гората и го намерим след време в някое село, как да докажа, че е моето ? А истината е, че четци няма ... хубаво би било проверяващите да имат четци, такива да има не само в ветеринарните клиники, а и да задължат всички приюти да имат.

[Meto]

Подкрепям това нещо от части!

1. Няма да чистя след кучето си. ДА! Ще оставя цялата мръстоия зад нас докато майките не почнат да чистят след децата си в парковете, а не да покриват ГОВНОТА ИМ със салфетки.
2. Няма да платя такса нито ще им сложа чип. При нас така или иначе никога нито ще посочат къде е за разходка на кучето, нито пък ще ни направят такова съоръжение. 15 лв кво са? Джобни парички, но не е там работата колеги кучкари. Работата е там, че народа в България е свикнал да го прецакват, да го ръководят, да го теглят по муцуната. Само това дава угодия.

П.С. А тва с клещите голям сеир. Бях писал по темата за застраховка на куче и бях посочил къде къде по гадни примери как сам собственик може да си убие кучето само и само да вземе парите от застраховката. Развиването на теории не е нещо ужасяващо. Изядохте го човека ;)

П.С.2 Имам две непородисти и аз съм гъзар и то по-голям от него :)

[Furia_S]

Цитат

зависи само и единствено от нас, хората с кучета, и с примера, който ние даваме - кучетата на повод, до мястото на разходка с намордник, почистване след него.

Искам да вметна нещо преди да са се развикали как в София няма места за разходка с кучета. То пък срещу 20 лева данък годишно какви места да очаква човек...
Ако в един район се съберат повече стопани и потърсят съдействие от отдел "Екология" в общината си, то процента да получат съдействие е в пъти по-висок: аз моите съседи-кучкари от кога ги врънкам да дойдат с мен до общината за да направим с еколожката среща с кмета и отдел "кадастър" и "контрол на строителство" - не всяка празна поляна е общинска земя да й сложиш ограда, а отдел "Екология" няма инфо върху всяко едно парче дали е общинско или е частно. И какво си мислите че се навиват да не би съседите ми на таз идея?
Къде ти, всеки гледа да се скатава, те кучета не са си ги регистрирали, за кучешки поляни ще мислят, тъй-тъй.

[zlatabani4ka]

A в който квартал са малко, какво става! Плащаш си данък за колата- има пътища (абе зле са ама...) има паркинги, има условия да ползваш колата си, плащаш смет същото (пак в лошо качество), но трябва да ни предоставят условия, това е !

[wattie]

Силно се радвам, че най-накрая се заформи адекватна дискусия. Без да претендирам в правотата си - искам да коментирам с личното си мнение върху някои от последните изказвания. Но първо да ви обърна внимание - чиним се, че желаем да живеем в "капитализъм", нали? Искаме ли го?

Е, след като установихме, че щем нещем сме поели по пътя на "евроатлантическата интеграция", дайте сега да помислим какво означава това. В един по-стар период системата работеше така - взимат ти парите в аванс и ти обещават, че до края на петилетката нещата ще са свършени. Ако не - споко, има следваща петилетка. А сега имаме нещо, което се нарича "пазарна икономика". Тоест имаме нещо, което трябва да стане такова. Та в пазарната икономика има едни хора, които представят готови продукти и от другата страна има други, които преценяват да ги купят или не. В пазарната икономика впрочем държавата е равноправен участник наравно с частния бизнес. Както държавата може да прави детски спортни площадки на социален принцип, така и частните фирми могат да правят такива и да взимат такса за вход. Кеф ти на общинското, кеф ти на частното.

И сега някои хора казаха "а да бе, с тея 20 лева от 2000 човека - колко кучешки алеи трябва да има?". Тези хора още живеят в соца и чакат да се трупат пари за изпълнение на петилетка. А хората от "запада" отдавна са започнали да работят на съвсем друг икономически принцип - теглят се кредити, правят се инвестиции, които в последствие се изплащат. Така, че реално правилното решение на задачата в условията на пазарна икономика е общината първо да предложи продукт, а хората да плащат когато продукта е одобрен за годен от мнозинството. Ако не го харесат - няма да плащат и няма да ползват. А този, които е натеглил кредита си поема последствията за скапаната инвестиция лично. Затова и тези проекти се правят все от частни фирми, а не от държавата пряко.

А режимът за разхождане напомням не трябва да е разрешителен (хей по таз и таз улица може, а по всички други не може), а забранителен (навсякъде може с изключение на тук, тук и тук). В противен случай отново се връщаме в едни по-други времена, когато бяхме "виновни до доказване на противното". По-възрастните от вас може би знаят за какво става дума.

Сега към другите участници:

Meto - моля те чисти си след кучето! Това, че съседът ми от долния етаж всяка сутрин излиза по гащи и храчи през балкона не значи, че ние всички трябва да правим като него.

dog.bg - благодаря за информацията за членовете на клубове, но въпросът ми е повече от принципен. Да, сигурно сега мога да направя две-три врътки и да прецакам системата, за да не плащам. "А другите да му мислят", така ли? Докога този шибан народ (цитирам министър тук) ще се дели на млекопроизводители, млекопреработватели, млекоразпространители, млекопродавачи и млекоконсуматори? И ако едните имат проблем другите ехидно да се смеят. Ама после станало лошо за нас. Нищо - другите този път на нас ще се смеят. И ще затъваме все по-надолу и все по-надолу. Разделят ни на групички и ни цакат на малки порции здраво. Когато учителите стачкуват - родителите не ги подкрепят. И обратно. Жестоко тъпо е. Затова не ме интересува въобще кой и защо е освободен от този данък, дори да съм самия аз. Този данък наказва, а не помага. Значи е вреден. Ако ще на марсианците само да вреди - аз съм против него!

П.С. И да се върнем на историята ми - данък отначало нямаше за никой и регистрацията беше безплатна. А после нещата се обърнаха, нали? Сега някакви гаранции за собствениците на кучета от развъдник има ли? А някакви гаранции за кастрираните, осиновените? Помни ми думата - след като съдерат кожата на текущата група ще започнат следващата! Защото в момента положението с "реформата" им е крехко и не желаят да си навличат гнева на собствениците на развъдници и организаторите на клубове. Те са организирани и опасни - много хора се влияят от тях. Засега фокусът пада върху хаотично ширещите се из междублоковите пространства и напълно неорганизирани по никакъв начин лелки и чичковци. На някой да му пука за тях?

Русалка с нефритени очи - подкрепям това, което каза с леки условности. Като цяло идейно всичко е вярно.

[Furia_S]

zlatabani4ka, в 09 September 2010 - 11:55 AM, написа:

A в който квартал са малко, какво става! Плащаш си данък за колата- има пътища (абе зле са ама...) има паркинги, има условия да ползваш колата си, плащаш смет същото (пак в лошо качество), но трябва да ни предоставят условия, това е !

Иди и искай да ти предоставят условия - съберете се няколко стопани с регистрираните кучета във вашия район, отидете в приемно време при кмета в общината ви (препоръчвам първо да говорите с отдел Екология, но може и да го прескочите този отдел) и помолете за съдействие за изграждане на кучешка поляна. Само с писане по форумите в ключа на "Искам-трябва- а пък другите не чистят" НЯМА да стане. Кучкарите не сме приоритет на никоя община, кога ще го проумеете?
Теб колко пъти те глобиха ако не си носиш вет-паспорта и бележката от общината? Такива случаи са единици, а истерията по форумите до небе, все едно вече дойде края на дните.
И какво става всъщност? Ей сега предлагате майките и кучкарите взаимно да се замерват с акита, като "новите европейци" а туристи да снимат това на мобилните си за да се смеят после?
Тъжна гледка.

[Русалка с нефритени очи]

20 лв данък - за куче сравнен с този - 40лв за апартамент - където живееш и има пространсво - А кучето няма къде да го разходиш и приемат закони, които те дебнат зад всеки ъгъл за нарушение да те глобят с още по-високи глоби!!! Има огромна разлика в съразмерността на данъка за куче с този за апартамент, да не говорим за здравните -/не че тук е темата/ - 17 лв за безработни/ и накрая тях изкараха виновни/, че нямало пари за болниците, че не си плащали!!!!!!!!!!!!!!!!/ Това са абсурди!!!То не е едно, не е два! и какво плащаш здравни и в болницата да плащаш абсолютно всичко наново - ако имаш- ако нямаш по-големи суми -въпреки , че си плащал здравните- умираш...това е!

[zlatabani4ka]

Те ще ме глобят, аз нямам против! Аз лично съм пускала молби до общината и какво става .. нищо! Еми незнам според мен това трябва да се изисква като цяло за София, като да имат определен брой заграждения за определена площ от дадения квартал, няма как да стане иначе и тогава няма да са 5 стопанина, а всички стопани от София и нещата седят различно! Виж сега неискам да се карам, но това е необходимост и според мен парите от данъци трябва да отидат именно за това (на първо време) и тук е мястото да говорим и спорим за най-добрия вариант и който е по-запознат да ни каже как да процедираме аз няма къде другаде да обменям информация и да се надявам нещо да измислим и свърши, предполагам че важи и за много други от форума!

[wattie]

Не Фурия, пак не се изказваш в час. Клатихурците в общината не са там, за да стоят и да ръководят. Те са там, за да работят и да отменят нашата работа, не ние да я вършим и да ги молим за одобрение. Не сме роби!

Абсолютно погрешно е хората да се организират, да правят проекти и да ги носят на великия везир на трети етаж в общината, за да молят за одобрение. Точно обратното - този "велик везир" трябва да се превърне в прост бачкатор, който да дойде, да свика общо събрание на блока ни, да ни представи проекта си и да ни моли да му дадем пари, за да бъде осъществен.

Ако ние ще се организираме и ще си разчертаваме да правим проекти, то честно казано смисъла от наличието на община изчезва - тя само пречи. Както е сега впрочем. И когато бъде премахната заживяваме щастливи в условията на утопична анархия. Или по-скоро в тотална разруха.

[Furia_S]

zlatabani4ka
Банич, не става БЪРЗО с молби от едно лице. То и със срещи не става бързо, системата е тромава и бавна, ако можеше светкавично навсякъде да се изградят оградени поляни за разходка с кучета щеше да е върха. Но не може светкавично и навсякъде, това е факт, приеми го. Искам кучешки поляни - като чета темите в Пловдив за тях и аз искам такива във всеки район в София да имаме. Кой не го иска? Но това няма да стане с бойкотиране на общината и данъци, скатаване и шикалкавене.
Процеса е дълъг, но няма да има грам успех за всеки нормален стопанин на куче точно по този начин. Просто няма.

wattie,
Разбрах твоята позиция, освен че не съм съгласна с нея за разлика от теб виждам че точно това, което ти предлагаш не действа и не работи. И точно поради тази логика и начин на мислене сме на този хал.
Попадала съм и на клатихурковци във системата и на бачкатори.
Има хора и хора, както във всяка една работа, за това не ги слагам под един знаменател. Ти разсъждаваш по принцип като цяло и се възмущаваш от системата, нищо повече, а това никога няма да промени нещата към по-добро.

[mil_]

ОК, wattie, разбирам гледната ти точка. И как не, като тя е гледната точка на мнозинството.
Понеже съм живяла в соца, веднага си спомням "я ги лъжем, че работим, те ме лъжат, че ми плащат". Кое е яйцето и кое - кокошката - че не работиш, или че не ти плащат?
Не разбирам какво предлагаш?
Ясно, шъ протестираш и шъ дискутираш. Това не било правилно и другото не било. А после?
И по принцип грешиш като олицетворяваш общината с някакъв мързелив ояден индивид, тя не е това. Тя е наше отражение, нищо повече. Работи така, както й позволяваме. Върши онова, което ще й осигури повече одобрение с по-малко работа. Съжалявам, че намордниците и 80 санта повод ще предизвикат толкова много одобрение, но е факт.
В цялата картинка да намесим и бездомните - общината харчи заради тях, щото й е вменено със закон, но са ги създали кучкарите, не някой друг и не самата община, та харчлъка си го има.
Та, как предлагаш да се променят нещата и общината да стане един бодър капиталист, жадуващ първо да даде, а после да получи?

[zlatabani4ka]

Ти като каза да се съберем от квартала хахах та аз немога да ги убедя да си събират .... от полянката, защото и ние стъпваме там като разхождаме диваците, а за общината просто е нереално :)
Имам предвид да се водят преговори с община София, а не по отделно, поединично нищо няма да се получи!
И трябва да се наблегне за парите от тези прословути данъци, защото ще кажат, че няма пари, а те трябва да отиват за това!
Наредбата е от община София, а не специално за някой квартал и аз разсъждавам така: има хора, които са дали за да вземат кучетата си колкото за една кола, а улици има, ето това не го разбирам и развъдниците са инвестирали супер много , а после кучетата немогат да тичат, това ги ощетява по един или друг начин, извинявай, но сега нямам възможност да погледна, но клубовете не плащат данък така ли е и защо е така!?
Сега изказвам просто мое мнение: кастрираните кучета пак се нуждаят от поляни, защоп не плащат данък, ами нека е намален вдойно, клубовете също всички ще се възползват от еднакви условия, а те цялата тази работа я свързвам с уличните кучета, след като това няма общо, ти плащаш за твоето. Уличните кучета са проблем на всички граждани, които имат или са имали куче, този проблем не е от 5 години!

[Furia_S]

zlatabani4ka,

Цитат

Ти като каза да се съберем от квартала хахах та аз немога да ги убедя да си събират .... от полянката, защото и ние стъпваме там като разхождаме диваците, а за общината просто е нереално :)

А добро ти утро, най-накрая и ти прогледна. А аз за какво говоря в тази тема вече третта страница? За същите тези "стопани" които само мрънкат колко им е кофти системата и как държавата не се грижи за тях, пък как общинарите били крадци и безделници като самите те не искат да си мръднат пръста за едно елементарно нещо - да си гледат кучетата си както трябва.
Аман от идиоти-стопани дето искат-искат-искат като самите те елементарните си задължения пренебрегват. И тези хора са много повече от шепа народ, събрал се тук. Е, как няма да се страхуват от нас и да ни мразят като 99% от куче-притежатели са с логиката "Пък няма да правя нищо, първо те да си свършат работата"?

[wattie]

Това, че общината е същата каквито са хората е очевидно. Дори тук от тази тема.

Какво предлагам ли? Елементарно - да не се правят неадекватни реформи. По-добре законът на джунглата, отколкото лоша реформа. Естествено законът на джунглата не е добър - всички предпочитат добра реформа.

И отново ви връщам на нещо, което никой не коментира. Някои от вас са гласували за ГЕРБ и Фандъкова, нали? Я извадете сега предизборната им програма. Някъде да пише, че кучетата ще се разхождат на 80см каишка? А, че нямате право да ги пуснете да потичат никъде - това обещаваха ли? А, че ще прибират неадекватен данък и ще го изразходват по погрешен начин? Не, не и трети път не, нали? Следователно в момента вашият вот е подменен! Ама какво ли ви говоря... някаква хартийка наречена бюлетина...

Ето едно нещо, което предлагам - да се каже строго и ясно на вилнеещите общинари, че това, което правят в момента не е правилно. И да им дадем шанс да се поправят. И следващият път преди да приемат наредби и правилници, които са извън програмата, която сме гласували - да провеждат местни референдуми. Само така ще има демокрация. Иначе всички ще живеем в несполучливо планиран "соц". И все ще казваме "то не може да стане" и "да бе, ще организираш хората ли - глупости!".

[mil_]

Ми да, уличните кучета са проблем и на онези, които никога не са имали куче и те в момента плащат за приюти и кастрации, та са в малко по-силна позиция от нас. Товабеше към зла баничка.

wattie, то ще им се каже къде са сгрешили, не бой се. И кво от тва? Кой е този, който е в позиция да раздава ултиматуми?
Не забравяй, че от другата страна наскачват нахапаните граждани и техните симпатизанти и те вкупом са повече от кучкарите и некои от тях ще да са гласували за Герб. Няма да им накривим капата като им кажем, че на следващите избори няма пък да гласуваме за тях.
И за някои неща не си прав. За местата за разходки - сори, но има такива.

[Furia_S]

В тез емотикони има ли картинка за ядене на пуканки? :-))))
Намерихме най-накрая крайния виновник - Герберите. Хехехе, май подгряваме електората за вот на недоверие към правителството заради проект на наредбата в София от която никой не е пострадал все още, а?

Стана тя каквато стана - тръгнахме от бойкотиране на данъците и стигнахме до референдуми за кучешки каишки като показател за демокрация:-)))

Ега ти ужаса, хората се мъчиха да помирят общината с кучкарите, а сега дружно трябва да се юрнем да искаме от кметовете точно обратното.
Тц-тц-тц.

[wattie]

И още нещо за мнението на Фурия за безрасъдните стопани. Моите уважения, но в нашата система мнозинството (трябва да) решава! Ако мнозинството е от канибали - трябва да бъде разрешен канибализма. Ама то не било хуманно, било варварско - отивай да живееш другаде. Така и с хората - ако мнозинството са хаймани и цапат, то е съвсем законно и разумно да живеем всички в кочина.

Естествено примерите са преувеличени. Но принципът на демокрацията е този. Не ми се правете на аристократични и клептократични моралисти, които знаят повече от всичко. Докато на всеки български гражданин е дадено право на глас, дотогава вашето мнение ще е точно толкова важно, колкото и на някой напикан пияница в трамвая. И това, че "българите не желаят да се организират" всъщност е техен проблем. Като не желаят да се организират - ще има кучешки лайна по улиците и ще има бездомни кучета. Когато пожелаят да се организират - тогава може и тези неща да изчезнат. Но в НИКАКЪВ СЛУЧАЙ лайната и уличните кучета НЕ ТРЯБВА да бъдат премахвани с репресивни мерки от шайка овластили се аристократични/клептократични моралисти. Защото такава власт те въобще НЕ трябва да имат по конституция. Какво да става в държавата трябва да решават хората, а не министрите! И дори хората да взимат лоши решения - това пак е по-добрият път, отколкото една тоталитарна власт!