[mil_]

----------
ДО

НЕПРАВИТЕЛСТВЕНИТЕ
ОРГАНИЗАЦИИ ЗА
ЗАЩИТА НА ЖИВОТНИТЕ


П О К А Н А


КОМИСИИТЕ ПО ПРАВНИ ВЪПРОСИ, ЗЕМЕДЕЛИЕТО И ГОРИТЕ, ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО и ПО ПРАВАТА НА ЧОВЕКА, ВЕРОИЗПОВЕДАНИЯТА, ЖАЛБИТЕ И ПЕТИЦИИТЕ НА ГРАЖДАНИТЕ на Народното събрание организират на 08 февруари 2011 г., вторник от 11,00 часа в зала „ИЗТОК” на Народното събрание ОБЩЕСТВЕНО ОБСЪЖДАНЕ на тема: „ ПРОЯВАТА НА ОСОБЕНА ЖЕСТОКОСТ ВЪРХУ ЖИВОТНИТЕ - НЕОБХОДИМО ЛИ Е ИНКРИМИНИРАНЕТО Й? ЗАКОНОДАТЕЛНИ МЕРКИ ЗА ОСИГУРЯВАНЕ НА ПРЕВЕНЦИЯ СРЕЩУ НАСИЛИЕТО ВЪРХУ ЖИВОТНИ. ОТГОВОРНОСТТА НА СОБСТВЕНИЦИТЕ НА ЖИВОТНИ ЗА ПОСЕГАТЕЛСТВАТА ИМ ВЪРХУ ХОРА.”

Моля желаещите да вземат участие в обсъждането да си направят писмени заявки до 12:00 ч. на 07 февруари 2011 г., понеделник на следните Е-mail адреси:
kpv1@parliament.bg zem412@nt52.parliament.bg

/Молим за извинение, ако някой е пропуснат и не е поканен. Можете да направите Вашата заявка на посочените по-горе електронни адреси/
------
Поканата се отнася до всички организации за защита на животните, затова я разпространяваме.
Време е за следващия етап от борбата да постигнем нормално законодателство относно жестокостта към животни в България. Ще успеем ли да убедим всички тези комисии от депутати, които демонстрират желание да ни изслушат, че това е необходимо и обществено значимо?

[greeneyed]

Има ли нещо , с което можем да помогнем , ако не сме членове на организации и не сме в България?
Ако организациите имат нужда от помощ за събиране на данни, доклади, писма? Ако трябва да се присъединим ( виртуално може ли ?) в някоя организация за по-голяма тежест?

[mil_]

Ами ние от Град за отговорни хора, което не е организация, а гражданска група, ще отидем - вече заявихме, трима души. Нали точно тук, в този форум се поде тази кампания, така че членовете на форума са си присъединени всичко, което считате за важно, споделяйте тук. Подготвяме папки, подобни на тези от пресконференцията през лятото, със случаи на жестокост, извадки от законодателство на други държави в табличен вид.
Тези папки тогава бяха раздадени на журналистите, сега ще бъдат раздадени на членовете поне на комисията по правни въпроси, а ако успеем - на всички изброени комисии.

Това, по което искам да събера повече инфо - прецедентите на осъдени за нападения от кучета. Проблемът наказателна отговорност на стопаните в България си е абсолютно адекватно решен в НК и наистина не разбирам защо се правят, че не е.
Но и всичко друго, което считате, че трябва да влезе в папките, е добре дошло.
Материалите трябва да докажат, че:
1. Необходима е инкриминация, защото проблемът е обществено значим и представлява опасност за хората, която не може да бъде обхваната само от административни мерки.
2. България към момента е неадекватна в това отношение спрямо всички държави от ЕС и спрямо повечето изобщо в Европа. До 5 години европейското законодателство ще обхване животните компаньони. Необходимо ли е да чакаме адекватността да ни бъде наложена отвън?
3. За ухапване от куче се носи наказателна отговорност така, както за причиняване на съизмерима вреда на друг човек по какъвто и да било друг начин.

[Ev.Mink]

Тази тема вече толкова години се "опитва" да пробие за приемане сред депутатските среди. Ето, например през 2009 г. Евдокия Манева се е пробвала да я предложи като проект за изменнеие на НК с мотивация:

През 2009 г.


Въпросът е защо такива промени са се отхвърляли до сега? Обществото като нагласа е в съгласие да се инкриминира насилието на първо четене. Но, има редица причини, които е добре да се оборят и убедят несъгласните и/или да се намери приемливи решения. На тези географски ширини народните обичаи "повеляват" да се коли прасе за Коледа, агне за Гергьовден и кокошка за внуците, дошли на гости от града:) А, сега, представете си, ако имахме вече такова инкриминиране на жестокост дали ще се осъдят колячите на село? Ами риболовците, ползващи живи червеи? Ами хората, които се лекуват от глисти например? Може да Ви се струва несериозно като аргументи, но по-скоро подобни въпроси показват колко са важни детайлите при промените, които ще се направят в НК. Друго притеснение за нашата българска действителност е как ще се защитят хора, нанесли и упражнили насилие при самозащита към улични животни, безстопансвени кучета, вълци, мечки и т.н. по време на нападение от тези диви същества в населени места? И на следващият ден се появяват природозащитници, готови да линчуват и осъдят себеподобните си заради правото им да оцелеят и опазят живота си. Не е ли редно преди това всяко животно в населено място да е регистрирано с конкретен стопанин и да няма такива понятия като безстопанствени кучета, т.е. кога най-после НВМС ще проектира публичен регистър на кучетата, домашни любимци и техните стопани?

[mil_]

Ev.Mink, всички неща, които задавате като въпроси, са уредени в законопроектите. Очевидно е, че не познавате цялата хронология на събитията още от законопроекта Манева, та досега, както и внесените законопроекти, които са на дневен ред. Моля ви, потърсете предишните теми за кампания "Срещу насилието", която е имала две фази досега.
Може да надникнете и в www.city4people.eu, там има удобна страница с често задавани въпроси.
Тази тема е конкретно за общественото обсъждане във вторник следващата седмица.

[greeneyed]

mil_, в 04 February 2011 - 11:51 AM, написа:

Това, по което искам да събера повече инфо - прецедентите на осъдени за нападения от кучета. Проблемът наказателна отговорност на стопаните в България си е абсолютно адекватно решен в НК и наистина не разбирам защо се правят, че не е.

http://vrs.bg/upload...09/023a1309.htm

http://court-pz.info...09_30252709.HTM

http://www.ex-lege.i...how2.php?id=477

http://vtrs.org/acts...09/885a3009.htm

http://www.rcourt-ai...09/436b2709.htm

http://www.justice-r...09/91341210.htm

http://okrsud.haskov...09/306a0709.htm

http://www.court.sli...10/15842010.htm

http://court-pz.info...09_30252709.HTM

Трябват ли ви още?
Тук е даже това за детето , което уж било пазено от бабата, пък влязло в двор с куче. И няма снизходителност към стопаните за това , че кучето си е в двора, а бабата е изпуснала детето.
Тези са за ухапани от домашни кучета. Tрябват ли ви за ухапаниоте от улични кучета?

[mil_]

Страшна си, благодаря ти. Да, и за бездомни ще свърши работа. Не веднъж е осъждана общината.

[Waikikii]

Мил, не знам дали тук няма да намерите неща, които биха ви свършили работа:
http://www.carodog.eu/

По отношение на компаньоните, през декември 2011г. трябва да бъде приет и втората европейска стратегия за животните 2011-2015, където се очакват сериозно промени. Дано няма забавяне, защото почвам да си мисля, че ситуацията в БГ може да се промени, само ако ни наложат санкции отвън.

Дръжте ни в течение какви са резултатите от обсъжданията!

[greeneyed]

mil_, в 04 February 2011 - 02:16 PM, написа:

Да, и за бездомни ще свърши работа.

Ето някои за наказания при дела за ухапване от бездомни кучета

http://rs.pleven.bg/...10_93480310.htm

http://vtrs.org/docu...08/18012309.htm

http://www.krs-bg.eu...09/23222510.htm

http://www.kz-court....10/01771410.htm

http://www.admcourt-...09/212b0909.htm

http://dobrichrs.lin...09/59991609.htm

И разбира се тези за които знаем от медиите, заради големите суми.

[mil_]

Благодаря ти отново.

[greeneyed]

mil_, в 04 February 2011 - 11:51 AM, написа:

Материалите трябва да докажат, че:
1. Необходима е инкриминация, защото проблемът е обществено значим и представлява опасност за хората, която не може да бъде обхваната само от административни мерки.

Мисля , че има достатъчно материали, които показват корелацията между насилието над животни и насилието над хора. Цифрите може да се различават с някои и друг процент , но са достатъчно красноречиви. Не знам обаче , дали сте попадали на следната информация

http://www.cynthiaho...an_violence.pdf

Това е едно изследване , което сумаризира много предишни изследвания. Не е нужно да се превежда цялото. Дава референции на кой и какви други изследвания се базира. Но има данни, които са особено шокиращи. За мен лично, като родител, те са изключително стряскащи и мисля , че на всяка цена трябва да се използват.
При сумиране на данните от изследванията се оказва , че 100% ( не 5, не 50, не 80. 100% ! ) от извършителите на тежки сексуални престъпления, които завършват със смърт на жертвата, са извършени от хора , които са малтретирали животни. ( Стр. 5)

Иска ми се да го повторя с главни букви!

Дано да има майки на обсъждането, че да се стреснат.
Насилието над животните не е просто насилие. То e и форма на извращение.

Отварям скоба, аз лично чух човек да се хвали , че примамвал кучетата от междублоковото пространство с лакомства и после ги удушавал с тел. Няма ли друга майка , която да изтръпва при мисълта че в междублоковите пространства играят и децата и? И че там някакаув тип примамва наивни и доверчиви същества с лакомства , с цел да ги убие мъчително?

Впрочем, само за 2010 по данни на МВР убитите ( умишлено убити от човек) деца са 5. За една година. 43 са изнасилени. Само деца. Не говоря за възрастни. Можеби част от тях можеха да бъдат предотвратени , ако насилниците бяха наказани още с първите прояви на насилие , т.е. над животни
А това има връзка с горното проучване и нуждата да се инкриминира жестокостта към животните

[greeneyed]

Какво стана? Приключи ли обсъждането? Hякой да има информация?

[DessyD]

greeneyed, в 08 February 2011 - 02:39 PM, написа:

Какво стана? Приключи ли обсъждането? Hякой да има информация?

Може би обсъждането все още тече, защото обявения час е 11.00. Темата е достатъчно сериозна и едва ли само си разменят папки. Поне се надявам да не е само това....

п.п. - между другото, прочетох доклада, чийто линк си поставила. Би било добре да се преведе и да се предостави като обществена информация. Притеснява ме, че повечето депутати разбират само "Конграчюлейшън", не заради друго ...

[g_tanov]

DessyD, в 08 February 2011 - 02:48 PM, написа:

greeneyed, в 08 February 2011 - 02:39 PM, написа:

Какво стана? Приключи ли обсъждането? Hякой да има информация?

Може би обсъждането все още тече, защото обявения час е 11.00. Темата е достатъчно сериозна и едва ли само си разменят папки. Поне се надявам да не е само това....

п.п. - между другото, прочетох доклада, чийто линк си поставила. Би било добре да се преведе и да се предостави като обществена информация. Притеснява ме, че повечето депутати разбират само "Конграчюлейшън", не заради друго ...

Преди малко е приключило и според хората присъствали и взели участие в него е минало много добре. По-късно, те самите ще споделят подробностите.

[netware5]

Ето данни от Уикипедия относно криминализирането на жестокостта към животни. Оказва се, за съжаление, че не е толкова често прилагано, колкото бихме искали.

Водещи са някои европейски страни:

Германия - затвор до 3 години или глоба
Италия - затвор от 3 месеца до 3 години и глоба от 3 000 до 160 000 евро
Великобритания - затвор до 51 седмици и глоба до 20 000 паунда
Швейцария - до 3 години затвор. Швейцария е абсолютният шампион по строгост на законите за защита на животните. Кантонът Цюрих дори има назначен на заплата специален "животински адвокат". Т.е. нещо като омбудсман и адвокат едновременно, който е "юридически" представител на всички животни и води дела от тяхно име.

Египет - затвор и глоба. традицията явно има значение, защото няма други африкански и арабски държави в списъка. Знаем какво се е случвало с убийците на котки някога в Египет.

В САЩ и Канада е доста объркано законодателството поради федералния характер на държавите и не се наемам да го коментирам. Но е факт, че "зоополицаите", които гледаме по Анимал Планет съществуват само в някои щати, а в други цари пълно безхаберие по темата.

Ето линк към източника

[JL]

Малко инфо от агенция Фокус:
Депутати и представители на неправителствени организации са се обединили за инкриминиране на насилието над животни
Ето текста:
Депутати и представители на неправителствени организации са се обединили за инкриминиране на насилието над животни
08 февруари 2011 | 16:24 | Агенция "Фокус"
Начало / Обществени организации
София. Депутати и представители на неправителствени организации са се обединили около мнението, че са необходими промени в Наказателния кодекс, с които да се инкриминира насилието над животни. Това каза за Агенция „Фокус” Явор Гечев от фондация "Четири лапи". В Народното събрание днес се проведе обществено обсъждане на тема: „Проявата на особена жестокост върху животните – необходимо ли е инкриминирането й? Законодателни мерки за осигуряване на превенция срещу насилието върху животни. Отговорността на собствениците на животни за посегателствата им върху хора”. Кръглата маса е организирана от парламентарните комисии по правни въпроси, по земеделието и горите, по здравеопазването и по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите на гражданите. Присъствали са и представите от Министерството на земеделието и горите, от Прокуратурата, омбудсманът Константин Пенчев, народни представители, представители на неправителствени организации.
По думите на Гечев всички са били единодушни, че има нужда от инкриминиране на насилието над животни. „Радващото е, че почти всички участници в дискусията се обединихме около тезата, че има нужда от промени в Наказателния кодекс, които да инкриминират тази жестокост към животните и че има нужда от завишаване на санкциите за организиране на боеве с животни”, каза Гечев. По думите му боевете с животни са противообществено явление, което макар и да не е добило широк отзвук в нашето обществото, добива все по-застрашителни размери.
„Обединихме се около тезата, че трябва да има наказателна отговорност за собствениците на животни, които безотговорно отглеждат своите любимци и по този начин предизвикват щети, телесни повреди на други хора. Много често темата за насилието над животни се обвързва с темата за бездомните животни, макар и това да не е много правилно. Не е тайна, че голяма част от бездомните животни всъщност са изоставени домашни животни. Обединихме се около тезата, че може би е разумно да има наказателна отговорност и за хората, които безотговорно изоставят животните си на улицата, така както е в страни не само като Франция и Великобритания, но и като съседна Гърция. Положителното в цялата дискусия беше, че тя нямаше политическа окраска, а абсолютно всички народни представители се обединиха около тезата, че наистина трябва да се погледне сериозно на темата за насилието над животни.
В четвъртък за заседание на правната комисия ще се разглеждат законопроектите за промени в НК за инкриминиране на насилието над животни, внесени от МС и от депутата от Коалиция за България Мая Манолова. Ако промените бъдат приети в пленарна зала, между първо и второ четене най-вероятно текстовете ще претърпят съществени промени, каза Гечев. „За всичко е ясно, че не е важно само да бъдат приети промени в НК, които на хартия да регламентират отношението към животните, но е важно тези текстове да работят”, допълни той.
Весела БАРЪМОВА

[rimela]

90% от серийните убийци са насилвали и животни
08.02.2011 15:01
Депутати и представители на институции и неправителствени организации обсъдиха идеята за инкриминиране на проявите на насилието върху животни.
По инициатива на парламентарните комисии по правни въпроси, по земеделието и горите, по здравеопазването и по правата на човека, вероизповеданията, жалбите и петициите на гражданите се състоя обществено обсъждане в Народното събрани относно необходимите законодателни промени срещу насилието върху животни и отговорността на собствениците на животни, които нападат хора. Към момента вече са подготвени 2 законопроекта в тази посока. Единият е на правителството, а другият - на Коалиция за България.
Депутатът от левицата Мая Манолова посочи, че Коалиция за България е внесла промени в Наказателния кодекс, които предвиждат криминализиране на насилието върху животни и на боевете с животни. Трябват санкции и за насилниците на животни, и за собствениците на агресивни животни, които ги оставят без контрол да нападат хора, смята тя. Тя отбеляза, че само в три страни в Европа не е инкриминирана жестокостта върху животни - освен България, това са Албания и Босна и Херцеговина.
Мая Манолова се аргументира със статистиката, която сочи, че над 90% от серийните убийци като деца са упражнявали насилие над животни.
В Закона за защита на животните предвидените наказания за насилие са само административни, което не отговаря на проявите, коментира депутатът от ГЕРБ Фани Христова. Тя съобщи, че от 2006 г. досега има само 31 акта за насилие над животни. За организиране на боеве с кучета наказанието е пробация и глоба до 1500 лв., а в много страни за това е предвиден затвор.
Омбудсманът Константин Пенчев обясни, че във Великобритания закон, с който се забранява насилието над животни, има още от 1835 г. Във Франция, освен това, изоставянето на домашни кучета също се наказва. В Германия има такъв закон от времето на Хитлер, каза още Пенчев. Според него е необходимо да се обърне внимание и на бездомните кучета, защото в момента за тях отговорност носи общината и когато тя бъде осъдена от граждани, цялото общество плаща.
http://last.actualno...ews_334962.html

[dorryg2002]

Доста обнадеждаващо звучи, ха дано :-)

[plamenko]

Току що чух изтрел в нашия квартал след което вой на куче 5-6 сек. и спря ;(
Не успях да разгранича от къде идва звука, чух го през дограмата ... мамка му изроди ;(

[g_tanov]

plamenko, в 09 February 2011 - 12:51 AM, написа:

Току що чух изтрел в нашия квартал след което вой на куче 5-6 сек. и спря ;(
Не успях да разгранича от къде идва звука, чух го през дограмата ... мамка му изроди ;(

Ако някой се забавлява по този начин, това ще продължи. Ти само се опитай да разбереш кой е, пък ще му запуши скоро задника на въпросния "стрелец".