[greeneyed]

Казак поиска да има закон за "жестокост на животни към хора" ?
Според Димитров пък " вълците са от порода кучета" После попита кастрирането жестокост ли е? И твърдеше , че по сегашните закони ако куче нападне деето ти и ти предпазиш детето си, ще влезеш в затвора.

За кой ли път едно и също!

[mil_]

Ама то винаги ще има профанизация.
Никога не си правят труда да прочетат ЗЗЖ и ЗВД, за да разберат как е уредено там.
Не се ядосвайте, при предишни дебати беше много по-зле.
Същественото е, че подкрепят.

[DDG]

Аз обаче имам един въпрос, предварително се извинявам, ако това вече е било разяснено. Кой, от името на всички, обобщава коментарите и предложенията (разумните такива) и представлява всички НПО и хората, които не членуват в такива, но имат отношение по темата?
Питам, защото чувам от различни места, как едни, от името на всички били работели по изготвянето на предложенията за промяната на законодателството, ама видиш ли, част от тези "всички" не искали били да бъдат представлявани от "едни"....Та, има ли нещо като работна група, обединяваща адекватните предложения и упълномощена да работи от името на гореспоменатите и ако да, кой влиза в тази група?
Още веднъж се извинявам за питането си, но дори и да е написано това някъде, много хора не са наясно.

[mil_]

Не разбирам въпроса ти.
Кой да представлява НПО-тата пред кого?
Всяка група, организация и пр. се е представлявала сама в своите подписки и инициативи.

Сега за първи път ще има случай НПО-та да бъдат представлявани по работата над НК. Назначена е работна група, която да прецизира текстовете между първо и второ четене и нейното първо събиране е утре.
Не знам кои точно хора влизат в нея, но няма един-единствен, който да представлява всички.
Тук от форума нямаме представител. Хората от форума, които се занимаваме с тази кампания, сме гражданска група. Не сме юристи и не сме излъчили представител за работната група. Като граждани ние искаме от депутатите да инкриминират жестокостта към животните, упражняваме граждански натиск чрез подписки, писма, протести, но не им предлагаме текстове.
Не мога да отговоря и на въпроса имало ли е представители на НПО-та и кои в работните групи, изготвили двата внесени законопроекта на Мая Манолова и МС.

[g_tanov]

В работната група, която ще работи по прецизирането на текстовете между първо и второ четене има представители на сдруженията с нестопанска цел. Доколкото ми е известно (мога да проверя и да ви кажа точно имена, но мисля, че не е толкова важно) има двама представители, които обединяват мненията на "Четири лапи", "Заедно срещу насилието" и още няколко сдружения. Единият от тях със сигурност е юрист и то компетентен. Останалите членове са разни стари пушки, като например г-жа Боснева и сие. Общо взето, обаче това е без особено значение, защото юристите в правната комисия отчитат само други юристи и изключително рядко вземат под внимание нечие друго мнение, колкото и любезно и одобрително да ти кимат, докато им се обяснява нещо, пък било то и много логично и ясно. Това е, общо взето.

[mil_]

g_tanov, в 16 February 2011 - 03:08 PM, написа:

защото юристите в правната комисия отчитат само други юристи и изключително рядко вземат под внимание нечие друго мнение, колкото и любезно и одобрително да ти кимат, докато им се обяснява нещо, пък било то и много логично и ясно.

Точно по тази причина не излъчихме представител. Безсмислено е само да се прави калабалък.

[DDG]

mil_, в 16 February 2011 - 02:44 PM, написа:

Не разбирам въпроса ти.
Кой да представлява НПО-тата пред кого?
Всяка група, организация и пр. се е представлявала сама в своите подписки и инициативи.

Сега за първи път ще има случай НПО-та да бъдат представлявани по работата над НК. Назначена е работна група, която да прецизира текстовете между първо и второ четене и нейното първо събиране е утре.
Не знам кои точно хора влизат в нея, но няма един-единствен, който да представлява всички.
Тук от форума нямаме представител. Хората от форума, които се занимаваме с тази кампания, сме гражданска група. Не сме юристи и не сме излъчили представител за работната група. Като граждани ние искаме от депутатите да инкриминират жестокостта към животните, упражняваме граждански натиск чрез подписки, писма, протести, но не им предлагаме текстове.
Не мога да отговоря и на въпроса имало ли е представители на НПО-та и кои в работните групи, изготвили двата внесени законопроекта на Мая Манолова и МС.

Да, по повод сегашното обсъждане на промените в НК питам. Това е повод, но въпросът е принципен. Ясно е, че 1 човек няма как да представлява всички, но поне в т.нар работна група да има наистина представителна роля. Форума си е форум, но това не означава, че в него не могат да пишат и хора, които биха имали глас във въпросната работна група. Адекватно мнение очевидно имат и хора без юридическо образование, а работата на юристите е да ги формулират. Въпросът ми е продиктуван от две неща:
1. Опасения и тази инициатива да не бъде опорочена от типично българския ни манталитет, непозволяващ ни да се обединим зад една обща кауза (самия факт, че има различни подписки и протести подхранва тези ми опасения)
2. Възможност за дискредитиране на каузата, поради липсата на единност ("Те тези не могат да се разберат помежду си, пък тръгнали света да оправят").
Та, ще бъда благодарна, ако някой сподели информация относно въпросната работна група, а още повече ще ме зарадва и ако разбера, че тя обединява мнението и е подкрепена от повече хора (без значение дали формално членуват в някоя НПО или не).

[mil_]

Конкретно различните подписки и протести не виждам защо те притесняват.
Все пак събитията се развиваха в продължение години. Едно събитие няма как да е достатъчно, нито пък да изиграе ролята на "граждански натиск". Просто в различно време е имало различни събития с различни организатори и Слава Богу. А всеки се е включвал в каквото и както прецени. Аз лично съм се включила във всички подписки и във всички протести.

[DDG]

Mil_, не става въпрос за участия и подписки във времето, а за това, че ако еди кой си организира подписка (протест, акция и т.н.), другия не участва, само защото организатор е "едикойси". Въпреки че съвсем от скоро имам регистрация тук, инвестирах достатъчно време да изчета голяма част от наличната информация, потърсих информация и от други източници, и останах с неприятното впечатление, че и тук сме "Орел, рак и щука". Просто се надявах някой да опровергае това мое впечатление.

[g_tanov]

DDG, в 16 February 2011 - 04:24 PM, написа:

Mil_, не става въпрос за участия и подписки във времето, а за това, че ако еди кой си организира подписка (протест, акция и т.н.), другия не участва, само защото организатор е "едикойси". Въпреки че съвсем от скоро имам регистрация тук, инвестирах достатъчно време да изчета голяма част от наличната информация, потърсих информация и от други източници, и останах с неприятното впечатление, че и тук сме "Орел, рак и щука". Просто се надявах някой да опровергае това мое впечатление.

Винаги ще има разногласия, свързани с подхода и целите на конкретната организация. Все пак сме българи и сме мнителни относно "добрите" намерения, пръкнали се отникъде. Хубавото на каузата за инкриминацията е, че повечето организации си подадоха ръка и доколкото е възможно си унифицираха възгледите, изхождайки от приоритета на конкретната цел. Надявам се да продължат да го правят. Това са лични наблюдения, тъй-като познавам лидерите им и в най-общ план целите, които преследват.

[d-r Bobadova]

Нямаше ме и не можех да следя, някой може ли да ми каже как мина, свършило ли е? Нещо???

[mil_]

Нищо, заседанието свърши с тези две изказвания.
Вероятно утре ще гласуват. Не чух последните реплики на Цачева, де, но обикновено не гласуват в деня на дебатите, а на следващия.
DDG, честно казано да си съставяш впечатление от писаници във форуми и изобщо всякакви форми на виртуално общуване, не е най-добрата идея. Подвеждащо е.

[DDG]

mil_, в 16 February 2011 - 04:55 PM, написа:

DDG, честно казано да си съставяш впечатление от писаници във форуми и изобщо всякакви форми на виртуално общуване, не е най-добрата идея. Подвеждащо е.

Само първоначални впечатления придобих от форумите. И тъй като съм зрял човек и съм се научила да не разчитам 100% на тгакива впечатления, потърсих допълнителна информация от хора, които познавам и на които имам доверие.
Дано да не съм права и този път да надраснем манталитета си.

[vano]

http://www.dnes.bg/p...bai-ivan.111434

[HRISI_1084]

Чудя се,при приемане на на закона ( Дай Боже! ) лицата,които от репортажа вече са известни ще бъдат ли осъдени или ще минат метър,по стария закон,така да се каже?
По новините споменаха нещо за полицая от репортажа,но имах доста хора,беше шумно и не успях да чуя...

[g_tanov]

Наказателният кодекс и по-скоро разпоредбите му нямат обратно действие.

[d-r Bobadova]

Отново обсъждат сега

[mil_]

И двата законопроекта бяха гласувани и приети със само 1 глас против.
Законопроект Мая Манолова: за: 70, против: 1, въздържали се: 20
Законопроект Министерски съвет: за: 81, против: 1, въздържали се: 8

[gabipap]

Абе не може ли преди да гласуват да прочитат какво точно гласуват...
Ама май това, което искахме го гласуваха на 1-во четене.
Да, благодаря на mil_ за уточнението

[greeneyed]

mil_, в 17 February 2011 - 11:42 AM, написа:

И двата законопроекта бяха гласувани и приети със само 1 глас против.

Кaкво следва , след като се приеме законопроект?
Можем ли да се радваме , или още е рано?