[rimela]

От мен - малко инфо за очакваното, за жалост, продължение на историята на едно от кучетата, прибраните в кв.Толстой.

Цитат

Днес бащата на моята приятелка Диди е взел Алех и го е....... занесъл пак на същото място от където е взет . Та на това място работи майката на приятелката ми и през деня Алехандро ще си е на улицата без каишка или нашийник , а през ноща ще спи у тях. Малките кученца също взети от там са върнати днес пак на пазарчето,но кастрирани(модерни) душиците. Помолих Диди да го взема в нас без да стои на улицата,но тя ми каза че не можело ..... Е това беше! Радвам се че е излезнал от Сеславци , но ме е яд защото отново ще е целодневно на улицата.

Довиждане до следващия репортаж на поредната телевизия за проблемите на Невена и Ейнджъл.

PS mil_ - ! Силно се надявам да се реализират идеите ти, а като се стигне до проектирането на приюти - моля да бъда включена в екипа ти от доброволци.

[Furia_S]

Цитат

през ноща ще спи у тях.

- съмнявам се. Особено ако никога не е спал в апартамент/къща и почне да вие и да прави бели: да гледаш куче в жилището си е съъъъвсем не е като да му хвърляш огризките през деня на пазарчета и спирки и да се имаш за "добър". Милозливите емпатизанти, колко е типично за тях.

Този пример е толкова типичен и показателен, че няма накъде просто... чакайте, те и другите ще ги върнат "за да не дойдат други" и всичко ще започне по старому...

[g_tanov]

ljubov, в 18 February 2011 - 05:32 PM, написа:

Боря си оофициално от 2000,когато направихме ВДЗЖ.През 1993 се обадих за пръв път в фондация на Татарчев,на Коновска.Борих се практически сама.Успях да закрия 2 изолатора.Създадохме БОЗЖИ с Й.Цачева.Не без наше участие беше приет ЗЗЖ,с който спряхме поне по закон умъртвяване на животните.И точно заради това той е признат в ЕО като един от най-добри.От 2002 година упорито се боря за приют,и няма значение какъв ще бъде неговия статут.Законът е важи за всички,както за частни ,така и за общински приюти.Приютът в Русе е общински,приютите в Добрич и ШУмен са частни на НПО.Ако хората гледат работата си,обичат животните и спазват закони,какво значение има статут на приюта.А вие предлагате животните в общински приюти да бъдат умъртвявани,ако няма осиновител или ако те не са настанени в частен приют.Естествено се възмущавам.Какво е това "не се пали".Виж какво са измъслили.Мъслители.И стига да нападате хора,които хранят животните.Гладните животни,както и гладните хора,се намират в беда.ЗЗЖ задължава да се оказва помощ на животните в беда,както другите закони се задължават да се оказва помощ на хората в беда.И ако няма писани закони човешката ни същност ни задължава да правим това.Кастрираните и върнати животни трябва да бъдат обгрижвани от някой,ако няма приют.А грижите това са хранене,обезпаразитяване,вакцинация.И ако се направи накакъв подслон за животното още по-добре.Ако не помогнеш на животното в беда то това е жестокост,коята ЗЗЖ се забранява.

Любов, подхождай с любов, а не с омраза. Всеки се бори. Аз пък досега, се борих неофициално и то драстично на частен принцип. Сигурно съм с много голямо (да се надяваме архивирано досие). Това не е начинът. Законите, дори да са добри са неприложими без контрол (обществен, държавен, междудържавен). Но има и предел на загрижеността. Тя трябва да се съвместява с интересите на всички хора. Пак казвам - евтаназията е крайно средство. Пак казвам - аз съм против нея, дори като крайно средство. Тука сме хора, които са се пържили в проблема - кой по-малко, кой - повече. Може би толкова можем. Нямаме свръхсили, но сме добронамерени и съпричастни. Със сигурност състраданието ни обединява и мотивира. Извинявам се, ако съм те обидил, но емоциите не са разумно средство в борбата.

[-Sasho-]

g_tanov, в 18 February 2011 - 10:25 PM, написа:

Но има и предел на загрижеността. Тя трябва да се съвместява с интересите на всички хора. .

Г.Tанов,моля те обясни по-простичко и разтегливо на хората които много, ама много пишат
тук и понякога доста крайно защитават фанатизираните си,тези и "научни разработки",относно
съжителството под опеката на "ОТГОВОРНИЦИТЕ" на свободните глудници кучета със стопаните на
кучета и самите дом.кучета. С хора които ги е страх от глудниците,хора които мразят кучетата
по една или друга причина,или майки които искат чисти дет.площадки какво значи:
как се съвместява предела на загриженост с интересите на всички хора.
Ти като юрист как ще коментираш спрямо Конституцията на БГ че, всички обединения на лица,
организации и сдружения, не могат да осъществяват и прокламират дейност, насочена към
нарушаване на правата или свободите на гражданите.
Моля те,да обясниш защо в дипломацията,бизнес средите и властимащите структури използват
именно заради правата и свободите на гражданите клишета като:"-Ако е цалесъобразно да се
проучи и изготви.-Ако е наложително да се пристъпи към...-Ако е необходимо и обосновано
да се разпореди... и т.н.
Обясни го,за да може някои от съмичлениците ти тук да надскочат,ако могат себе си и да не
използват дежурните си клишета:-Набий си го в главата...-проумей какво ти казвам...-чети
и тогава си давай мнението,щото нищо не вдяваш.... и т.н.,именно защото става въпрос за
"активни" действия,които засягат горепосочените права и свободи на много хора.

[ShiBumi_GirL]

пише се глутница

[g_tanov]

Обяснявам, но не като юрист, а като гражданин. Под "предел на загрижеността" в конкретния случай имам предвид границата, между възможностите и действията на всеки, който иска да защити животните и да се грижи за тях, и интересите на останалите хора. Давам пример: когато храниш кучета, трябва да отчиташ описаните по-горе опасности, като например - същите тези кучета да плашат с лая си минаващи граждани (възрастни, деца и т.н.). Когато, дадено куче е агресивно и хапе или напада без причина, за да не го евтаназират, трябва да намериш начин да го социализираш, за да може евентуално да му намериш стопанин. Когато искаш да се грижиш за бездомните край блока ти, да ги кастрираш, обезпаразитяваш, да им сковеш къщички и да ги храниш правилно. Когато някой си пуска кучето, което видимо е опасно, без намордник, да се опиташ да то убедиш, че така не е редно и то спокойно и без провокации. Такива дребни нещица. Нищо научно или обобщаващо като стратегия. Това, означава да зачиташ чуждите интереси и да се мъчиш с поведението си да накараш хората да уважават това което правиш, въпреки, че те самите не се интересуват от бездомните кучета. Така поне няма да се насажда омраза към тях. Т.е. не трябва да се гледа еднопосочно - "миличките ми добри кученца, дето всички ги мразят и искат да ги отровят.... лоши и гадни хора...). Всеки според възможностите и времето, което може да отдели.

[JL]

Според мене проблемът с Фурийкините лелки с тенджерите е всъщност форма на социален протест, чрез който бедните се опитват да си отмъщават на богатите. Едни хора виждат в уличните кучета братя по съдба. Те не се стремят тези кучета да са твърде добре, защото тогава няма да са "сродни души". Ожалват ги така, както ожалват себе си. Искат те да са точно там, да се хранят с огризки и да дразнят, плашат и хапят по-висшата класа . Не им пука, че за някого това може да е опасно или неестетично, тъй като собственият им живот също е "опасен" и "неестетичен".
От другата страна са расовите им събратя - хората, които в някаква степен вече са решили битовите си проблеми, разхождащи породистите си кучета. Те искат не само домовете, но и улиците им да са чисти, подредени и по западен стандарт, и са прави като цяло, но бедната класа ги саботира с каквото може, а уличните кучета са едно от достъпните оръжия. Богатите казват - искам спокойствие и уреден живот, бедните казват - няма такова нещо като уреден живот, животът е сурова джунгла - свиквай, бори се (и ти). И така нататък.
Допълвам, че говоря за взаимоотношенията между обичащите кучетата хора, изключвйки групата на кучемразците, които са врагове и на улични, и на домашни, и на породисти, и на безпородни. В един момент по-заможната класа си дава сметка, че не може да остави нещата така и се намесва - опитва се да промени останалите участници. Те й казват - майната ти. Тя казва - ша са глобяваме! Те казват - колкото се глобяваме за фасовете, колите в зелените площи, боклуците ... и т.н - с една дума, друг път!..
"Лаят ни и ни стресират!" - недоволстват горните хора. "Вече дори да се лае е забранено!" гневят се от другата страна с твърдото убеждение, че като не можем да ви хапем, поне лаенето все още би могло да ни е позволено...
Помествам този коментар най-вече като разведряващо допълнение към твърде сериозната тема. Също така, да намаля малко гнева на Фурията към "лошите" кучкари - като я убедя, че поведението им е социално-обусловено...

[rimela]

PS И ми е малко странно съчетаването на понятието "обичащи кучетата хора" с това "искат те да са точно там, да се хранят с огризки".

[Furia_S]

Много моля хората от НПО-та, или които се представят за такива да не притесняват сляпата жена, както го направиха днес.

Поддържам контакт с сина на Невена, разказа ми буквално току що следното - днес някакви хора от НПО (или са се представили като НПО) са посетили дома на сляпата стопанка на Ейнджъл и са говорили със сляпата жена че кучето трябва да се сприятели с глутниците, но не ставало с бисквитки, трябвало да е с кренвирши.

Подхранващата съседка, която миналата година натиснала сляпата жена да оттегли жалбата си от Екоравновесие, подала сигнал в фондация "Очи на 4 лапи" че Невена бие Ейнджъл и упражнява домашно насилие.

Оставете слепите хора и четирикраките им водачи на мира, моля.
Не можете да ми говорите за любов към животни, щом по този начин се отнасяте към инвалиди от собственият си вид.

Апропо - практически всичките кучета са си били през цялото време по местата си, освен няколко взети и върнати на мястото по-късно.

[Danyto]

Тази сутрин пак имаше репортаж, за това как Екоравновесие 3 дни не прибирало умиращо куче в Манастирски ливади...Естествено Цоловата започна да се заяжда с Организациите, къде били те, що не прибирали кучето и що се месели само когато трябвало да притискат някой нещастник обадил се в общинското предприятие...
Слава Богу видях познати (наши, имам предвид представители на НПО) лица там, та дано кучето бъде спасено.
Иначе умните съседи се събрали, всички с лабрадорчета и се обадили в БТВ-то щото Еко-то 3 дни не им обръщало внимание...Много умно нали, това е като да звъниш в Освиенци ако видиш болен евреин на пътя...Умни еййй. А единят мил съсед го гледал как се мъчи толкова дни и решил, че ако не го прибере някой ще го заведе на ветеринар...другата седмица... Гледат го, хранят го, но когато е изпаднало в беспомощно състояние...звънят на Еко-то и на телевизиите...Умен народ брей...

[Charodei]

Положението с бездомните кучета в Ловеч е отчайващо! Обичам животните след като отглеждам у дома Аляски Маламут, но за бездомните , никой не се грижи, не зная къде отиват парите, отпуснати по съответните програми. Единственото, което е направено тук е да се маркират, поставят се на едното ушенце жълти пластмасови табелки с номерца, не мисля, че това вкл някаква кастрация , защото популацията им прогресивно расте. Проблем са, освен с всичко останало, но и с това, че затрудняват разходките ни сутрин и вечер, докато моето куче бе малко, ни нападаха и се налагаше да излизам от нас въоръжена с голям кол, с който да ги държа на разстояние от нас. Сега , когато кучето ми е на една година и близо два месеца, разгонването на уличните кучки, по които тичат глутница от улични мъжкари , създава проблем , защото не смея да пусна от повод кучето си, за да не го помете кучешката сватба. На хората в града ни вече им писна от безхаберие -общинско и започнаха да залагат хранилки с отрова, което е още по-опасно! Зная, че живея в България, но все пак ми се иска някой да може да ми каже : ДО КОГА...

[mil_]

Какви са тия пари по програми?
Защо хората и медиите са така убедени, че имало пари по програми? Какви програми, откъде пари? Кажете да сме по-информирани.

[koniarska]

След като кучетата имат ушна марка трябва да са кастрирани,така поне е по закон.

[DessyD]

mil_, в 08 March 2011 - 10:25 AM, написа:

Какви са тия пари по програми?
Защо хората и медиите са така убедени, че имало пари по програми? Какви програми, откъде пари? Кажете да сме по-информирани.

Е, ти може и да не знаеш, но хората и медиите знаят. Това е. Освен това, трябва да си наясно, че тези пари, дето ги имало по програми НПО са ги излапали. И това го знаят хората и медиите. Това е като уникалния народен постулат "Кире рече, че Вуте умрЕ. Он знае от Гого, а он знае от Кире."
Интересно колко от хората тук, които така убедено пишат, че има пари са ходили в общинска структура за да видят за какво става въпрос и кой какви пари точно има?!

[KOKO_ko]

Цитат

http://www.renault-b...?topic=110533.0

[ShiBumi_GirL]

чета,чета и мъка,мъка


''Сега се сетих за върбови клонки в лоена топка описани в роман на Джек Лондон ( и не само) Та се чудя една тънка стоманена тел, навита на пружинка и замразена в топка свинска мас е перфектно. Кучето гълта, маста се стапя и изненада Може да се приложи и по съвременен вариант - батерийка с реотанче и стопяем включвател. Вариант към реотанчето - пиратка.
Хората в миналото не случайно са давили малките кученца и котенца в реката, но сега всеки се бара природозащитник!''

[Charodei]

koniarska, в 08 March 2011 - 10:34 AM, написа:

След като кучетата имат ушна марка трябва да са кастрирани,така поне е по закон.

Да, имат претенция да са кастрирани, но откъде тогава се раждат новите поколения, в Ловеч се кастрират само мъжките, защото било по-лесно, но как да определиш ареала на една женска кучка след като е бездомна , а и каква е гаранцията ,че няма да намери някой мъжки индивид разминал се с маркировката...Много въпросителни и никакви отговори, уви! Честно казано аз природозащитниците не ги разбирам, вдигат много пара, ама конструктивни решения - никакви и изобщо като толкова обичат животни , що не вземат да си гледат в къщата с всички грижи, средства и притеснения , които създават, в профила си съм качила снимки от пораженията на Чародей, които прави в апартамента, когато съм на дежурство от 12часа и той е сам. Сега, зная как много ще викнат, че толкова голямо куче не се гледа в апартамент, а в къща с двор, спокойно и двор ще му купя, ама не смогвам на всичко, повечето знаете колко средства отиват докато кучето се стабилизира до една година, всичките обезпаразитяващи на три месеца, ваксините, хапчетата за блясък в козината и препаратите, и всичко, всичко останало. След като му купих ван, щото в спортната ми кола му е тясно и двор се надявам да му осигуря,ама всяко нещо по реда си. Това лирическо отклонение е за природозащитниците, щото май не са наясно колко отговорност и средства е едно куче, иначе всички имаме претенции да сме добрички и обичащи животните.

[Charodei]

DessyD, в 08 March 2011 - 10:48 AM, написа:

mil_, в 08 March 2011 - 10:25 AM, написа:

Какви са тия пари по програми?
Защо хората и медиите са така убедени, че имало пари по програми? Какви програми, откъде пари? Кажете да сме по-информирани.

Е, ти може и да не знаеш, но хората и медиите знаят. Това е. Освен това, трябва да си наясно, че тези пари, дето ги имало по програми НПО са ги излапали. И това го знаят хората и медиите. Това е като уникалния народен постулат "Кире рече, че Вуте умрЕ. Он знае от Гого, а он знае от Кире."
Интересно колко от хората тук, които така убедено пишат, че има пари са ходили в общинска структура за да видят за какво става въпрос и кой какви пари точно има?!

Ами на мен като на обикновен редови гражданин не ми се дава отчет колко пари се предвиждат в Общ.бюджет всяка година за " Проблема с бездомните кучета", как се разпределят и как се харчат, но е факт , че такова перо съществува, защото на отчетната годишна общинска сесия винаги го четат, дори го смятат като постижение след поставянето на ушната маркировка и с това дейността се смята за успешно изпълена и проблема за решен. Същото е и с друг вид "програми на Общината", според която сега оправят инфраструктурата на града, като изсякоха дърветета из целия град, наслагаха светофари, абсолютно излишни, защото са най-скъпи като съобрежения, вдигнаха нови високи тротоари, та като си спра автомобила и врата ми се удря или остъргва в тях, иначе трябва да се паркирам на метър към центъра на шосето, правят подлезите , през които вече никой не минава, а шосейната настилка зее откъм дупки като лунен пейзаж, ама стига толкова ,че се отплеснах и моля да ме извините! Българинът е майстор по отчитане на дейности, не по вършене на работа!

[DessyD]

Charodei, защо си мислите, че кастрирането става без пари?! Защо не проверите на каква цена се извършва тази процедура във вашата община? Какво значи, "аз като редови гражданин"?! Аз точно като редови гражданин ходя и изисквам да ми предоставят информация и никой не ми е отказал такава, но и не живея с мисълта, че няколко хиляди лева решават проблема с бездомните и че това са "толкова много пари". Част от общините просто считат, че само прилагането на "кастрирай и върни" ще свърши работа, а не предприемат никакви други съпътстващи мерки. Това се отчита най-лесно и най-лесно се прилага. Затова обикновено само то представлява въпросната програма за овладяване на популацията от бездомни животни. Как ще има решение?! Точно никога. В толкова много теми тук се говори точно за това, че мерките трябва да са комплексни, а не прилагани поотделно. Отделно от това се изисква контрол от страна на обществото точно под формата на НПО. Защо толкова много Ви учудва това, че проблема с бездомните не се решава?! Ами няма да се реши от самосебе си. Доброволческите организации не са решението-панацея, точно както и торбата с пари няма да реши проблема, изисква се желание, инициативност, граждански натиск и контрол. Обикновено така гръмко обявените общински средства стигат единствено и само за покриването на ФРЗ на общинските служители и някакъв пределен брой кастрации. Кое Ви кара да си мислите, че това би решило проблема или би го ограничило?! Кастрацията на част от популацията спомага само и единствено тя да не се увеличава драстично бързо, но не и да намалява. За това съдействат и определени малоумни частични решения в хода на тази дейност. Визирам точно това да се кастрират мъжките кучета приоритетно. При това идеята не идва само от това, че е по-лесно, а и защото е по-евтина операция. Така се отчита по-голяма дейност. А колко от домашните ви кучета в града се разхождат безконтролно? Колко от тях безконтролно се размножават? Това е коментирано толкова често в теми от форума, че чак става отегчително. Постъпвате точно като всеки скоро регистрирал се потребител. Четете първите излезли теми и хайдееее, организациите са виновни, общината е виновна, не знам какво си е виновно, но никога самите граждани. Супер! Тоя филм вече го гледам за н-ти път. Отказвам да участвам в поредното повторение на многократно изказани и изписани неща. Моля, има търсачка! Ползвайте я! Не казвайте, че този нямал идея, онзи не работел, а друг давал пари и то много, ама не се отчитали, а това ,пък, го знаем, защото по бТВ-то така казали.

[greeneyed]

mil_, в 08 March 2011 - 08:25 AM, написа:

Какви са тия пари по програми?
Защо хората и медиите са така убедени, че имало пари по програми? Какви програми, откъде пари? Кажете да сме по-информирани.

Ето например статия от днес
http://www.blitz.bg/.../article/101725
цитират Фандукова

"Тази година сме обявили, че ще правим безплатна регистрация, кастрация и поставяне на чипове,..."
Регистрацията изисква някои да поддържа база данни ( или поне да седи и да пише в тефтер) за което някои трябва да получи заплата. Т.е. дават се пари.
Кастацията изисква да има ветеринарни лекари, на които трябва дасе плати, плюс материали. Т.е. още пари
Чиповете също струват нещо. Т.е. още пари.
Не знам това дали се нарича програма , не знам и откъде идват парите.
Ако някой знае да обясни
"Тя съобщи, че са увеличени двойно екипите за залавяне на бездомни кучета в София".
За четящите това означава заплати на екипите и транспорт. Все пак и бензинът се плаща. Т.е. още пари
"Кметицата допълни, че се проектират няколко нови приюта. „Миналата година открихме най-големия за столицата, а тази година предстои да изградим поне два от четирите, които се проектират, като в най-напреднала фаза е този в Подуяне. Така ще можем да увеличим броя на кучетата, които прибираме."
Очевидно , че не СЕ проектират сами. Някои ги проектира. това се заплаща. Мисля , че проектите трябва дасе одобряват . Може би и това струва пари?
Най- големият за столицата приют не може да е бил безплатен. Нали всичко което е там струва пари. Плюс , че някои трябва да работи там, т.е. да му се плаща. Плюс режиини.
А прибирането на повече кучета означава повече пари за издръжката им - ако е на бройка.
Та както и да се казват тези неща - програми , инициативи, или нещо друго, хората виждат че в тях се влагат пари.
Ако някой знае от къде идват ,може да обясни.
Ако тези пари не за от бюджета на каквато и да е държавна , местна и пр. структура и не идват от данъци , това трябва да бъде обяснено.
Ако аз трябваше да обясня за какво става въпрос , по подобни статии бих си направила извода че има програми ( регистрация, кастриране чипиране, строеж на приюти) и се дават пари за тях ( как иначе ще се финансират)
Обаче заглавието ...
Фандъкова: Изнасяме бездомни кучета в чужбина