[antonio]

Г-н Симеонов, може би наистина не сте имали намерение да нападате нас, но развъдника в чиято книга пуснахте съобщението че работим срещу правилата на ФИФе, е продал котка единствено на нас, а и вие сте цитирали името на нашия развъдник. Така че е нормално да го изтълкуваме като лична нападка. А доколкото за ученето... ние също сме млад развъдник и тепърва има много да учим.

[alekian_yona]

За мен лично би било от голям интерес ако се решите да споделите забележките си (надявам се да са основателни и подкрепени с факти!) относно това, че някои от развъдниците рег. в НФФе и съответно към ФИФе, което ги задължава да спазват и работят по ФИФе правилата, не го правят (целенасочено или не)!

Да, това определено трябва да се знае. Тъй като никой, а най-малко аз самата, имам желание форумът да се превърне в "плювалник", то препоръчително е в началото да използвате инициали или абревиатури.

След това ако се наложи може да се премине на ЛС.

Обръщам внимание на това, че не е препоръчително във форума да се изнася лична кореспонденция, а още по-малко кореспонденция м/у трети лица.

Радетел съм обаче на принципа, че нищо не трябва да остава "скрито-покрито" именно в името на Фелинологията.

Очаквам с интерес продължението на това обсъждане.

Вие сте на ход, господа от Пловдив !
;)

[papyy]

Имате хубави котки, защо не се регистрирате и да получите подобаващо признание? Желая ви мъдрост и благоразумие.

[antonio]

Здравейте,
отново искам да кажа, че всичко което пиша, е въз основата на личните ни наблюдения, и в него няма никаква злоба. Значи през м. Март т.г. по обява от дог.бг отидохме в един от вашите развъдници ***** собственост на г-н Н. Б. от който купихме 10-месечното коте Анабел. още там ни направи впечатление, че в развъдника отглеждат един 4 годишен НЕкастриран котарак безродословие, за който ни бе казано, че е закупен от пазар, и който се движеше свободно сред разплодните котки. За Анабел ни беше казано, че до момента се е разгонвала веднъж. Няма и месец по-късно Анабел стана майка на 3 бебета. Когато се обадихме в развъдника за да съобщим новината, ни беше казано че е невъзможно, и че не е пускана на мъжки?
Сами направете извода кой ли е таткото!!!!И другото интересно: на 19.11.05 Анабел има оценачен лист от организираната от НФФе изложба, а родословието й е издадено на 03.12.05?????? Как точно е участвала на ФИФе изложба без родословие?????? и защо родословието е издадено толкова късно. Държа да отбележа че родословието не беше в развъдника, а след изрично настояване от наша страна се наложи да отидем до дома на председателката на НФФе за да вземем родословието...............
Питаме КАДЕ Е РАЗВЪДНАТА КОМИСИЯ НА НФФе? и защо се допускат подобни груби нарушения на правилата на ФИФе?
Мисля че тези факти ми дават основания за задръжки относно НФФе!

[skogkatt_bg]

Здравейте,
НЕ виждам ЗАЩО трябва НФФе да се отчита пред Вас за процедурите си!
И все пак - ако сте запознат с процедурите ни, както са записани в Правилника ни, щяхте да знаете отговорите:)
Родословието е било заявено за издаване навреме. На котето е бил даден номер в племенната книга, с който е участвало на изложбата, а самото родословие е било подготвено също навреме. Датата, написана върху него е датата, когато то е било принтирано, но е било готово много преди това. При нас винаги има заявени много на брой родословия за издаване и те се издават поетапно, но срокът от 30 дена след заявяването се спазва. Никакви нарушения по отношение на процедурите по Правилника не виждам от описаното от Вас.

Що се отнася до собственика на развъдника, да, допуснал е грешка - бил е длъжен да опази котето от заплождане, но не е успял. Това е грешка, за която обаче, НЯМАМЕ намерение да му отрежем главата!!! Точно по това време човекът имаше големи проблеми от личен характер, които не засягат НИКОГО в този форум, за да бъдат обществено достояние, но Развъдната комисия е запозната с тях. НЕ е грешка, че не си е кастрирал котарака, АКО може да опазва котките си от него! Е, ако не може, тогава трябва да го кастрира. Съответният съвет му е даден от НФФе и се очаква изпълнението му.

Бих се радвал, ако Вие сте безгрешни!:)

Успехи,

[svetamops]

Браво Христо!
super best

[alekian_yona]

Цитат

... НЕ виждам ЗАЩО трябва НФФе да се отчита пред Вас за процедурите си! ....

аз пък виждам, че трябва...

нищо лично, приятелю, нищо лично към НФФе и неговия УС, обаче хората НЕ ЧЕТАТ! Защо не четат - не мога да си обясня, т.е. мога, и то мога да посоча много варианти, но ти ги знаеш вероятно.

А това, че не четат, е проблем и ще се превръща във все по-грандиозен проблем, а след като се "опишат веждите", много е трудно да се "вадят очите" !

[manus]

Цитат

Права и задължения на селекционера

Чл. 8. Селекционерът има право:
1. да се грижи добре за животните, които отглежда и да им осигурява оптимални жизнени условия, храна и медицински грижи;
2. стриктно да води дневник за запложданията и ражданията и да го предоставя на своя консултант;
4. да спазва етични норми на отглеждане, племенна работа и продажба на котките в съответствие с този Правилник

Чл. 11. Селекционерът няма право:
2. да използва за разплод животни без доказана разплодна способност или да събира разплодни животни с нечистопородни домашни котки или с животни без доказана разплодна способност (освен при условията на чл. 27).

Развъдна дейност
Чл. 12. За племенна дейност се използват само здрави, редовно имунизирани животни с разрешена разплодна способност след навършване поне на една година.
Чл. 14. Когато по здравословни причини се налага котката да бъде заплодена на възраст между 10 и 12 месеца, към акта за заплождане е необходимо да се приложи и становище на ветеринарен лекар.

хората четат, но защо ме карате да изкарвам тези цитати? n) трудно ли е да се види колко точки и членове са нарушени от въпросния развъдник? ясно ми е че сте една шепа хора но докато се държите като стадо вълци и се защитавате по този начин от всяко външно мнение без оглед на неговата целесъобразност трудно ще привлечете външни хора за да стане това една наистина масова организация.

ПС: модератора може да отдели дискусията от темата за Турската ангора oleeee

[alekian_yona]

мдам ммм дам, а пък да е само един, примери още мога да дам, аз се боря с/у това, ама е трудно когато си сам/а!

да, ще отдели, ама по-късно!

[skogkatt_bg]

За последно пиша по тази тема:

1. НФФе е длъжна да се отчита на Общите си събрания пред своите членове. Всеки ЧЛЕН на НФФе има право на информираност от УС за вякакви предприети действия и може да пита и да получава отговори. НФФе е регистрирана като юридическо лице с нестопанска цел в частна полза на своите членове!. С други думи преставам да се обеснявам тука.
2. НФФе НЕ развива масов спорт - тип "тичайте за здраве", следователно всеки наш член следва да се докаже като достоен за развъдна дейност - за което досега сме давали и даваме достатъчно шансове, за да не бъдем и обвинявани в какви ли не неща (като церберщина и т.н.)! Но това не означава, че ще толерираме отношение тип "свободия"!!!
3. Цитираните по-горе членове на Правилника имат предвид какво трябва даден развъдчик да прави и да не прави - има се предвид съзнателно!!! Няма да повтарям, че човекът в същото време е имал сериозни проблеми, поради които на момети човек не знае на коя земя се намира!!! Освен, че сме развъдчици, сме и ХОРА!!! и на всеки могат да му се случат неприятни неща, за които не може да бъде отговорен!!! А че всички имаме пропуски понякога - да, те се отчитат и се продължава напред - т.е. да се развиваме! Без грешки, няма поуки!!! Лошото е когато и с грешки, пак няма поуки!!! Е, ние стараем да учим нашите членове!!!
4. Поне аз със сигурност, а и повечето мои колеги от НФФе ВИНАГИ сме приветствали ВСАКО добронамерено отношение - било то забележка, било нещо друго полезно за развитието ни като развъдчици, изложители на котки или просто дори любители! Недобронамерените обаче сме се научили да ги усештаме много бързо!!!
5. Новите членове смятам да ги привличаме с качеството на работата си не само като развъдчици, но и като организатори на изложби и когато няма провокатори от определени кръгове да викат и вдигат скандали и да налитат на съдиите - успяваме на 100%! Е, вече сме намерили цаката и на скандалджиите!

Аз бях до тук по тази тема и няма повече да ме провокирате по нея!!!
С това за мен приключва поредната буря в чаша вода, силно инспирирана от ФДП!
Е, не успяхте и няма да успете да ни изпокарате помежду ни!!!

Успех на всички добронамерени читатели на този иначе прекрасен форум!!!

[manus]

e не мисля че нещо е повдигнато като тема заради това да се направи скандал и да се извлекат точки. ФДП специално не мисля че печели от такива неща защото пък за тях знам за много по фрапантни случаи... но там пък няма и къде да ги споделиш. а и да намериш няма желание за работа и промяна. така че наличието на този форум и такъв род дискусии са само от полза за НФФе.

освен това организацията отдавна е доказала наличието на качествени развъдници с качествени котки. изложбите не са перфектни, но стават ВСЕ ПО ДОБРИ. остава само да се премахнат и такъв род пропуски и да се работи за масовост и мисля че имаме потенциала да се превърнем в страна с много добре развита и действаща фелинология.

надявам се наистина поуките да са направени и скоро да видим резултат 1super

ПС-забравих да кажа че съм извадил цитатите като доказателство за това че "хората четат" и не бива да се подценяват r)

[alekian_yona]

някои хора четат... безспорно bl)
ама в случая ти самият нали не си множественото число.. oleeee

[manus]

не, но определено не се смятам и за уникален в това отношение r) със сигурност не съм единствен и се чете от който го интересува. c)

[antonio]

Здравейте,
искам да се обърна към господин Симеонов.
Г-н Симеонов, моля да не бъда обвиняван в провокация, и опит за скарване. Просто казах че имам някой задръжки относно членствеото в НФФе, и съответно бях помолен най-учтиво от г-жа Алекян да говоря с факти и личен опит. За проблема на г-н Б. от въпросния развъдник знам, и само мога да изкажа своето съжаление, но все пак това са неща които се случват на всеки един от нас. СЪщо така моля и да не се намесва ФДП. Вашите отношения с ръководството на клуба, са нещо което касае единствено вас самите, така че аз нямам отношение по въпроса. Това което пиша е само и единствено от мое и на колегата ми име, и излагаме единствено наши лични гледни точки. Съжалявам ако съм бил разбран погрешно но не провокирам и не нападам никой, още по-малко съвестно работещите членове на дружеството ви. Не претендирам да сме безгрешни (идеални хора няма) но се стараем да спазваме всички правила (в това число и на ФИФе). Благодаря на г-жа Алекян за изказаното мнение, че трябва всички заедно да се борим срещу пропуските и неточностите при работата на всеки от нас, и подкрепям manus в мнението му, че докато всеки като вълк дърпа към себе си, и във работата на всички нас са намесени междуличностни войни....... бъдещето на всички ни не е розово.

[fantik]

Уважаеми господа Николай и Лазар,
това, което се е случило с вашата котка е много неприятно. В един от постингите си пишете, че бащата на котенцата е без родословие, питам се тогава какви родословия ще имат малките, които вие продавате от тази връзка?! Може и да не ми отговаряте на въпроса, надявам се, че обяснявате на хората, на които ги продавате, че това са домашни любимци и трябва да бъдат кастрирани 1super . Уважавам желанието Ви да работите по правилата, знам каква е причината да се създаде ФДП - официалната, разбирам желанието на хората от дружеството да се присъединят към някоя европейска организация, независимо коя е тя, това е е тяхно право, но не разбирам що за организация е тази, която приема в редовете си развъдници и котки, които имат явно фалшиви родословия. От много време следя "прогреса" на дружеството и темповете, с които то се развива. Ако се погледне малко по-задълбочено в документацията обаче, става ясно, че 98% от котките в него - визирам почти всички персийски са с фалшиви родословия. И понеже вие сте млади в "бранша" и виждам, че имате огромно желание да се занимавате с чистопородно развъждане, ще Ви кажа нещо: от две солидни котки ( нямам предвид бели, а червен и черна костенурка) не може да се роди бяло животно ouu , това са прости правила на генетиката и Вие като развъдчици трябва да ги знаете. Ако имате достъп до племенната книга на дружеството, можете лесно да направите справка и ще откриете за какво иде реч. За огромно съжаление това недоразумение съществува в родословията на почти всички персийски котки във ФДП. И понеже Вие непрекъснато хвърляте камъни в градината на НФФе ще ми е интересно да чуя коментара Ви по въпроса.
Не приемайте този постинг като заяждане, а опит да си изясните някои прости неща свързани с генетиката на котката, които всеки развъдчик трябва да знае.

[antonio]

Здравейте fantik,
с най-голямо удоволствие ще отговоря на въпроса ви. Естествено че родословията са непълни, и са с печат, "НЕ СЕ ДОПУСКА ЗА РАЗПЛОД", на всеки който се е поинтересувал е обяснено, че котетата са само и единствено за домашни любимци (едно на ръка че са с дълги новсове). Искам още да кажа, че родословията бяха издадени, само поради желанието ни да се знае, че тези котета са излезли от нашия развъдник. Държим да сме открити и честни с всички. Хубави или не дотам, котета- нямаме намерение да продаваме по магазини или пазари. Шоу или пет клас, продадени или подарени, всички котета носят името на развъдника ни и се знае от каде произлизат. Държим на честност и откритост, и не смятам че това е грях.
По въпроса за генетиката, като биолог, претендирам да съм доста запознат с нея. Макар специалността ми да не е генетика, съм я изучавал доста и не ми е непозната материя. Също за пореден път искам да отбележа, че написаното от мен не цели злепоставяне на НФФе. Както казах (написах), с изтъкнатия от мен пример, не искам да се приравняват съвестно и качествено раотещите развъдници на НФФе. По същия начин, вероятно и във ФДП има "черни овце". И отново моля, личните ми изказвания и гледни точки да не бъдат приемани от името на ФДП. Макар да сме членове на ФДП си запазваме правото на лично менние. Бъдете уверен, че ако думите ми тук са неудобни за някой, то думите ми по отношение на някой членове на ФДП граничат с цинизъм и са доста по-брутални. Осъждам всяка една нередност независимо от "партийната принадлежност" на допусналият е!!!

[svetamops]

Здравейте!
Като собственик на един развъдник към НФФе,много уважавам хората които работят за тази организация.И като пример за тяхната успешната работа мога да посоча, че нашата федерация вече е пълноправен член на FIFe. Смятам,че ако ръководния състав на НФФе работеше зле ,то надали щяха да ни приемат в толкова уважавана организация като FIFe.Факт си е факт. r)

[skogkatt_bg]

И не случайно вече сме изградили добро име във ФИФе и всякакви опити за плюнки няма да се погледнат там с добро око!!! l) Свикнали са да им пращат какво ли не по адреса и на други, но...ТАМ всякакви клюки или злословия просто НЕ вървят! b) Все пак, не са вчерашни (като някои други организации-имитации)
Благодаря, светамопс! 1super

[manus]

извинявайте ама само аз ли прочетох че не става въпрос за заяждане. Антонио написа че си има лични мотиви, беше помолен да ги огласи, а след това се оказа че се е опитал да саботира НФФе bl) не търсете под вола теле, моля ви. много грозни са изказванията на Светамопс, която се обажда от време на време без да каже нищо по темата, освен да налее масло в огъня. в крайна сметка от държанието "браво, сразихме ги" не мисля че печели някой... oleeee

[fantik]

Здравейте отново,
много се радвам, че се обяснява на хората какво точно им се предлага. Това е дълг на всеки развъдчик, защото този, който заблуждава хората използвайки по-големите си познания в дадена област, бързо бива разкрит от хората и това не му прави чест. Рано или късно такива хора се оплитат в собствените си лъжи или илюзии и губят почва и стабилност под краката си, а също така и доверието на хората.
Манус, тук не става въпрос за доказване на отделни хора и сразяване на едни или други. Хората, които се занимават с котки са доста горди и себелюбиви, такива каквито са и животните им, но дискутираната тема не цели "сразяване". Според мен темата се разводнява и променя непрекъснато и това обърква нея и читателите й. Според мен поуката от нея или продължението й трябва да бъде: четете, мислете, дебатирайте грешките на другите, НО НЕ ГИ ПОВТАРЯЙТЕ!
Позволих си да засегна въпроса с родословията, защото това също е следствие от грешка, която за съжаление води след себе си много други. Такива неща се случват, когато хората не дискутират проблемите около развъждането на котките, но тези пропуски трябва да бъдат оправени и когато хората са по-грамотни или информирани по дадени теми, те няма да ги допускат.
Манус, повярвай, че не става въпрос за заяждане, защото ако беше такова, то щеше да бъде свързано с конкретни имена на котки и други. Нещата са ясни и ние не сме Мендел, просто трябва да проучим това, което трябва да получим преди да го направим. Това, че Н.Б. е сгрешил и е допуснал котката да забременее е негова вина, НФФе не носи отговорност за това, това, че те - Николай и Лазар продават тези котета като домашни любимци също е похвално, НО какво ще стане с котките с фалшиви родословия е друг въпрос.... и той ще лежи на съвестта на собствениците им, защото няма организация в света, която да толерира подобно нещо.