[ShiBumi_GirL]

Моля,избягвайте цитирането на такива огромни постове.В редактора отделете нужния цитат,който Ви трябва!

[siom]

[/quote]

:-) в случая се срещат и такива без, но нека се върнем на тези при които го има и да поясним защо е излишен след като сме против него. :-)
[/quote] Отново гледаш красотата а не функционалността..Петия пръст може да доведе до усложнения и с нищо не е полезен освен с това,че краси но в природата ,красотата нищо не значи...Щом, при вълка го няма ,значи майката природа си знае работата...Всичко друго е въпрос на разбирания и възприятия кое ,кой,как...А като гледам, последните 20 години труд, на повечето от нас направо се отчайвам..

[божко]

нека не увъртаме при положение че нищо в природата не е случайно и не се появява ей така ,това с красотата го казах ей така просто ,нека не се хващаме за него ,то и при вълците има доста изменения ,защо и тях не ги направим по наш тертип само за да си угодим примерно на някой наши възгледи .
мисълта ми е следната когато нещо си съществува и се е появило естествено защо да го моделираме и променяме по наши развалени схващания ,че не било хубаво да го има . оборете ме ако не съм прав ,но както трябва ,а не с нещата които ми се говорят от вчера . в природата излишното бързо се преобразува и ако нещо не е необходимо то изчезва или се преобразува във друго .

[божко]

[/quote] Отново гледаш красотата а не функционалността..Петия пръст може да доведе до усложнения и с нищо не е полезен освен с това,че краси но в природата ,красотата нищо не значи...Щом, при вълка го няма ,значи майката природа си знае работата...Всичко друго е въпрос на разбирания и възприятия кое ,кой,как...А като гледам, последните 20 години труд, на повечето от нас направо се отчайвам..
[/quote]

ако се водим по тази логика , има доста хора които постоянно си чупят пръстите на краката и какво правим ,те пръстите на краката не ги използваме за нищо конкретно но си ги имаме , какво трябва да направим - като се раждат бебета още в третия месец да им отстраняваме пръстите защото като пораснат могат да ги счупят и ще има усложнения, ама то положението за това може би е такова защото ние сме с изкривени фантазии за тия кучета и мислим всевъзможни глупости ,може би от нямане на какво да правим .
все още чакам за конкретни причини поради които природата е направила грешка и е оставила нефункционален белег .айде в 50% може би от кучетата ни .

[siom]

[/quote]

ако се водим по тази логика , има доста хора които постоянно си чупят пръстите на краката и какво правим ,те пръстите на краката не ги използваме за нищо конкретно но си ги имаме , какво трябва да направим - като се раждат бебета още в третия месец да им отстраняваме пръстите защото като пораснат могат да ги счупят и ще има усложнения, ама то положението за това може би е такова защото ние сме с изкривени фантазии за тия кучета и мислим всевъзможни глупости ,може би от нямане на какво да правим .
все още чакам за конкретни причини поради които природата е направила грешка и е оставила нефункционален белег .айде в 50% може би от кучетата ни .
[/quote] Конкретна причина ти посочих още в първия си пост!!!Примера за пръстите на човешките крака няма да го коментирам защото най малкото е неуместен и неправилен, човешките пръсти на краката си имат функция макар и малка но все пак имат...Трябва да направим разлика между необходим белег и такъв който е мутирал с годините и или се е видоизменил или е изчезнал.Примери колкото щем...

[божко]

[/quote] Конкретна причина ти посочих още в първия си пост!!!Примера за пръстите на човешките крака няма да го коментирам защото най малкото е неуместен и неправилен, човешките пръсти на краката си имат функция макар и малка но все пак имат...Трябва да направим разлика между необходим белег и такъв който е мутирал с годините и или се е видоизменил или е изчезнал.Примери колкото щем...
[/quote]

:-) Примера беше уместен или може би не се приема защото ставаше дума за хората .
Нестава ясно, но поне се направи опит за аргументиране .:-).
Айде със здраве и лека вечер.

[Nicholay Atanassov]

божко, в 26 March 2012 - 11:23 AM, написа:

оборете ме

Вие не можете да бъдете оборен, защото четете избирателно и Вашият коментар е долу-горе като приказката "едно баба знае, него бае"

Писах Ви по-горе, няма да се повтарям. Изучете генетиката, причините за унаследяване или поява на нови признаци и тогава се надявам, че ще спрете да питате за едно и също нещо.

Вие режете ли си ноктите на краката?

Така нареченият пети пръст е фаланга (костно образувание), което реално е само един нокът. Този нокът е свободно висящ. Той не може да се изтрива естествено, както останалите нокти, които са в съприкосновение със земята. Какви са последиците от това, си отговорете сам.

При много породи нарастването на фалангата до по-големи размери довежда до изкривяване на задните крайници в областта на скакателните стави - това е не само екстериорен, но и функционален недостатък.

Също при много породи (особено от по-леките европейски, със служебно направление) този "пети пръст" често се явява проблем при прескачане на препятствия (особено наклонени или вертикални).

[Nicholay Atanassov]

божко, в 25 March 2012 - 11:29 PM, написа:

по принцип по данни вълкът се е превърнал изцяло в куче в рамките на един човешки живот

Това пък кой ви го каза ?!

По данни (мога да ви посоча куп научни източници) кучето се развива като самостоятелен вид Canis familiaris повече от 130 000 години!

Стари източници посочваха, че "вълка се е превърнал в куче" преди около 10 000 години (което също не е един човешки живот, а стотици хиляди човешки поколения). Именно затова названието на кучето бе Canis Lupus familiaris. Всъщност преди около 10 000, че и по-малко години (В Западна Европа преди около 4 000 до 5 000 години) започва породоформирането.

С навлизане на генетичните изследвания и констатиране на новите данни относно произхода на домашното куче, учените бяха принудени от названието му да премахнат думата "вълче" (Lupus) и да започнат да говорят само и директно за "домашно" (familiaris).

[божко]

Nicholay Atanassov, в 26 March 2012 - 07:22 PM, написа:

божко, в 25 March 2012 - 11:29 PM, написа:

по принцип по данни вълкът се е превърнал изцяло в куче в рамките на един човешки живот

Това пък кой ви го каза ?!

По данни (мога да ви посоча куп научни източници) кучето се развива като самостоятелен вид Canis familiaris повече от 130 000 години!

Стари източници посочваха, че "вълка се е превърнал в куче" преди около 10 000 години (което също не е един човешки живот, а стотици хиляди човешки поколения). Именно затова названието на кучето бе Canis Lupus familiaris. Всъщност преди около 10 000, че и по-малко години (В Западна Европа преди около 4 000 до 5 000 години) започва породоформирането.

С навлизане на генетичните изследвания и констатиране на новите данни относно произхода на домашното куче, учените бяха принудени от названието му да премахнат думата "вълче" (Lupus) и да започнат да говорят само и директно за "домашно" (familiaris).

тук може би грешите или данните са ви по стари , науката се развива и отговорите се променят бързо . опитът който доказва бързата промяна и то главно на база кръстосване на индивиди от от един и същ вид като кръстосването става като се избират индивиди с определена психика и реакция при дадени дразнители и на база на това колко са любознателни и контактни . промяната става за 10 години ,като най напред от естествения цвят в дивото състояние се появява доминиращ черно бял , от там се появява и лаене като домашно куче и дори започват с лекота да бъдат обучавани ,този опит оборва дарвиновата теория за еволюцията при която според него са необходими голям брой години за минимални промени и изменения .

[божко]

Nicholay Atanassov, в 26 March 2012 - 07:22 PM, написа:

божко, в 25 March 2012 - 11:29 PM, написа:

по принцип по данни вълкът се е превърнал изцяло в куче в рамките на един човешки живот

Това пък кой ви го каза ?!

По данни (мога да ви посоча куп научни източници) кучето се развива като самостоятелен вид Canis familiaris повече от 130 000 години!

Стари източници посочваха, че "вълка се е превърнал в куче" преди около 10 000 години (което също не е един човешки живот, а стотици хиляди човешки поколения). Именно затова названието на кучето бе Canis Lupus familiaris. Всъщност преди около 10 000, че и по-малко години (В Западна Европа преди около 4 000 до 5 000 години) започва породоформирането.

С навлизане на генетичните изследвания и констатиране на новите данни относно произхода на домашното куче, учените бяха принудени от названието му да премахнат думата "вълче" (Lupus) и да започнат да говорят само и директно за "домашно" (familiaris).

от изследванията които се правят последните 10-на години става ясно защо и как ,отговорите на тези въпроси бързо се променят и оборват старите твърдения и разбирания за сама промяна .

[Nicholay Atanassov]

божко, в 26 March 2012 - 07:51 PM, написа:

Nicholay Atanassov, в 26 March 2012 - 07:22 PM, написа:

божко, в 25 March 2012 - 11:29 PM, написа:

по принцип по данни вълкът се е превърнал изцяло в куче в рамките на един човешки живот

Това пък кой ви го каза ?!

По данни (мога да ви посоча куп научни източници) кучето се развива като самостоятелен вид Canis familiaris повече от 130 000 години!

Стари източници посочваха, че "вълка се е превърнал в куче" преди около 10 000 години (което също не е един човешки живот, а стотици хиляди човешки поколения). Именно затова названието на кучето бе Canis Lupus familiaris. Всъщност преди около 10 000, че и по-малко години (В Западна Европа преди около 4 000 до 5 000 години) започва породоформирането.

С навлизане на генетичните изследвания и констатиране на новите данни относно произхода на домашното куче, учените бяха принудени от названието му да премахнат думата "вълче" (Lupus) и да започнат да говорят само и директно за "домашно" (familiaris).

тук може би грешите или данните са ви по стари , науката се развива и отговорите се променят бързо . опитът който доказва бързата промяна и то главно на база кръстосване на индивиди от от един и същ вид като кръстосването става като се избират индивиди с определена психика и реакция при дадени дразнители и на база на това колко са любознателни и контактни . промяната става за 10 години ,като най напред от естествения цвят в дивото състояние се появява доминиращ черно бял , от там се появява и лаене като домашно куче и дори започват с лекота да бъдат обучавани ,този опит оборва дарвиновата теория за еволюцията при която според него са необходими голям брой години за минимални промени и изменения .

Чакайте малко.

Първо, Вие говорите за кръстосване. Кръстосването не е еволюционен процес, а целенасочена човешка дейност с цел създаване или изменяне на признаци и белези (включително и създаване на породи).

Развъдните процеси нямат нищо общо с еволюционните!

Колкото до теорията на Дарвин, аз също имам доста резерви и свои обяснения. Доста сме спорили с колеги, еволюционни психолози (между другото, етологията се базира изцяло на еволюционната биология, но това е друга тема.)

Вие просто смесвате нещата.

Ако е въпросът до промяна на признаци чрез кръстосване, те могат да се наблюдават още в първа генерация и от там нататък е вече въпрос на умела селекция.

[божко]

Nicholay Atanassov, в 26 March 2012 - 07:57 PM, написа:

божко, в 26 March 2012 - 07:51 PM, написа:

Nicholay Atanassov, в 26 March 2012 - 07:22 PM, написа:

божко, в 25 March 2012 - 11:29 PM, написа:

по принцип по данни вълкът се е превърнал изцяло в куче в рамките на един човешки живот

Това пък кой ви го каза ?!

По данни (мога да ви посоча куп научни източници) кучето се развива като самостоятелен вид Canis familiaris повече от 130 000 години!

Стари източници посочваха, че "вълка се е превърнал в куче" преди около 10 000 години (което също не е един човешки живот, а стотици хиляди човешки поколения). Именно затова названието на кучето бе Canis Lupus familiaris. Всъщност преди около 10 000, че и по-малко години (В Западна Европа преди около 4 000 до 5 000 години) започва породоформирането.

С навлизане на генетичните изследвания и констатиране на новите данни относно произхода на домашното куче, учените бяха принудени от названието му да премахнат думата "вълче" (Lupus) и да започнат да говорят само и директно за "домашно" (familiaris).

тук може би грешите или данните са ви по стари , науката се развива и отговорите се променят бързо . опитът който доказва бързата промяна и то главно на база кръстосване на индивиди от от един и същ вид като кръстосването става като се избират индивиди с определена психика и реакция при дадени дразнители и на база на това колко са любознателни и контактни . промяната става за 10 години ,като най напред от естествения цвят в дивото състояние се появява доминиращ черно бял , от там се появява и лаене като домашно куче и дори започват с лекота да бъдат обучавани ,този опит оборва дарвиновата теория за еволюцията при която според него са необходими голям брой години за минимални промени и изменения .

Чакайте малко.

Първо, Вие говорите за кръстосване. Кръстосването не е еволюционен процес, а целенасочена човешка дейност с цел създаване или изменяне на признаци и белези (включително и създаване на породи).

Развъдните процеси нямат нищо общо с еволюционните!



Колкото до теорията на Дарвин, аз също имам доста резерви и свои обяснения. Доста сме спорили с колеги, еволюционни психолози (между другото, етологията се базира изцяло на еволюционната биология, но това е друга тема.)

Вие просто смесвате нещата.

Ако е въпросът до промяна на признаци чрез кръстосване, те могат да се наблюдават още в първа генерация и от там нататък е вече въпрос на умела селекция.

самия опит започва по други причини ,но няма за цел доказване на каквито и да било отговори свързани с еволюцията . започва отглеждане на полярни лисици заради кожата им и в процес на работа главният отговорник по този проект има за цел размножаването на тези лисици в условие на плен за по лесното добиване на кожите .
самият учен започва от любопитство да чифтосва индивидите които са по спокоини психически с цел по лесното улавяне и умъртвяване , след което започват да се наблюдават промените ,от тук това дава определен отговор .
да се върнем на вълка - след започването на събирането на хората на групи и със създаването на по големи градове ,хищниците които оставали по определени причини без храна започват по малко да се страхуват от хората и започват да се задоволяват като намират храна по бунищата на големите градове или места населявани по онова време от хора ,от своя страна хората необръщат такова внимание на тези хищници които не представляват заплаха за тях и не ги избивали от там започва чифтoсването на тези индивиди и от там започнaло видоизменението при вълка . започнал да намаля ръстът ,зъбите станали по малки ,появили са се гърлени звуци.

[Nicholay Atanassov]

божко, в 26 March 2012 - 08:24 PM, написа:

самия опит започва по други причини ,но няма за цел доказване на каквито и да било отговори свързани с еволюцията

Опитът започва акад. Беляев (1917-1985) през 50-те години на миналия век. Целта на опита е да докаже разпадане на признаци под влияние на средата и начина на отглеждане. Именно неговите опити (които се продължават и в момента от негови ученици и ученици на неговите ученици). Именно чрез своите опити Беляев въвежда в генетиката термина "дестабилизиращ отбор". А самите термини "дестабилизиращ" и "отбор" отново връщат към по-горния ми коментар.

Това не е еволюция, макар че някой го свързват именно с промените в процеса на еволюцията.