Dog.bg Форуми : Деградация на породите? Преди и след.

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (27 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Деградация на породите? Преди и след. повод за размисъл и анализ Оцени темата: ***** 1 Гласове

#1 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 01 June 2012 - 08:51 PM

Развиваме ли породите или ги деградираме през последните 50 години? За никого не е тайна че пренатоварени форми се харесват на купувача. Но вижте тези снимки, и ще ми е интересно да ги обсъдим.

Мастино неаполетано. Преди.
Прикачена снимка

Прикачена снимка

И сега:
Прикачена снимка

Прикачена снимка


Прикачена снимка


Сенбернар.
Сенбернари преди:
Прикачена снимка

Прикачена снимка

И сега, след бума на "Бетовен":
Прикачена снимка

Бултериери. Преди:
Прикачена снимка

Бултериери сега:
Прикачена снимка

Шотландска овчарка коли преди:
Прикачена снимка
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#2 Потребителят е офлайн   parcheka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 388
  • Регистрация: 01-June 11
  • Gender:Male
  • Location:Варна
  • Interests:Чехословашки вълчак

Публикувано: 01 June 2012 - 09:34 PM

Този въпрос и аз съм си го задавал доста пъти Фурия. С доста породи можеш да продължиш списъка.Всяко нещо като стане модно и се извръщава.Всички погледи се насочват към него и светлината на прожекторите не винаги води до нещо добро.
Другия пресен пример който в момента върви като "мода" е БОК (или каракачанка не съм компетентен по темата) в която вкарват санбернари,ландзеери и всичко което може да го уголеми.Това куче създадено и селектирано цял ден да се движи и бяга в гората се превръща в една едва движеща се маса.Но нали трябва да е голямо за да ми пълни душата.... Криви крака, повиснали устни,сърдечни проблеми та скоро видях и с очни проблеми.... Това не е развитие на порода според мен. Никой не искам да се хваща за примера ми просто го давам като допълнение към темата. :ba_025:

#3 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 01 June 2012 - 09:52 PM

Коли преди.
Прикачена снимка

Сега

Прикачена снимка

Догове преди:

Прикачена снимка

Прикачена снимка
И сега:

Не разбирам защо са се разместили снимките. Сори. На последната снимкса са мастифите от периода "Преди", пуснала съм поне два постинга пълни със снимки относно преди и сега. Не излязоха. Грешката не е моя.

Снимка (и)

  • Прикачена снимка
  • Прикачена снимка
  • Прикачена снимка

User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#4 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 01 June 2012 - 10:03 PM

снимките са разместени от някой друг. МЪча се от два часа да продължа и да закача нови снимки и не се получава.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#5 Guest_navar_*

  • Група: Гости

Публикувано: 01 June 2012 - 10:14 PM

много отдавана тук,във форума започнах такава тема,,и бах анатемосан от привържениците на "чистопородното " развъждане..а бях анатемосан заради моето мнение че никога,ама никога човешката селекция не може да доближи дори тази на природата..че ние в стремежа си да засилим дадени качества ( в 99% от случаите говорим за екстериор) отслабваме други ..така е баланс е имало и ще има,не можеш да вземаш без да даваш....почти всички породи са осакатени,не могат да изпълняват това ,за което са създадени..скопени потомци на силни животни..и все по зле ще става-кинологията е бизнес,индустрия с огромни обороти....

#6 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 01 June 2012 - 10:26 PM

Тук говорим за селекция. А тя е един вид изкуствен отбор, не естествен. За естествен отбор ще говорим с примитивните породи.
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#7 Потребителят е офлайн   petro Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 305
  • Регистрация: 07-May 12
  • Gender:Male
  • Location:с. Люлин, обл. Перник
  • Interests:изобразително изкуство, чехословашки вълчак, БШОК

Публикувано: 01 June 2012 - 11:05 PM

Много важна тема! За един месец време в който гледам снимки на Бяло швейцарско куче се забелязва и от лаик като мен, че от първото бяло куче, преди около стотина години, до сега са се образували четири разслоения на качествата: По признак на дължина на косъма- две при дългокосместите и две при късокосместите. При дългокосместите се е формирал някакъв доста изнежен тип- явно там визията е основна. При другите един, който носи характера на източноевропейската овчарка- по- високи, или съотношението глава тяло създава тази илюзия, с големи, почти сърнешки уши, разположени ниско и другия тип, от който намерих доста малко кучета, който е запазил доста от първообраза- с набито тяло, едра глава, по- малки уши/ които не тежат и не се свличат встрани по черепа.

Това, което прави впечатление е, че развъдниците произвеждат и двата основни типа- дългокосмести и късокосмести. Има и трети, който определят като средна дължина на косъма.

Значи едва ли може да се каже, че има целенасочена селекция с поставени цели, за постигане на определени качества при кучетата, а развъждането е подчинено на някакво фиктивно вногообразие за задоволяване на всеки възможен вкус. Някак не вярвам, че мога да харесвам и двата типа едновременно ако съм развъдчик- при всички случаи работата ми в едната посока ще се влияе от другата. А ако просто една разлика в дължината на козината не е белег и за разлики в цялата структура на тялото, то защо са тези явни разлики между двете групи?
Горният пример с Бок е много точен- извращаване в рамките на 15 години. Аз пък се питах, дали е възможна посока, която би могла да унищожи тази естественост при чешките вълчаци- Опазил Бог!...и развъдчиците!

#8 Потребителят е офлайн   parcheka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 388
  • Регистрация: 01-June 11
  • Gender:Male
  • Location:Варна
  • Interests:Чехословашки вълчак

Публикувано: 02 June 2012 - 12:26 AM

хахахаха ако от Вълчака тръгнат да правят Померан ще са им нужни нови 100 хил години селекция -е те такава опасност няма :db_046:

#9 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 June 2012 - 06:30 AM

Дого бордо:
Прикачена снимка

Булдог:
Прикачена снимка

Кавказка овчарка.
Преди:
Прикачена снимка

Прикачена снимка

сега:
Прикачена снимка

И, разбира се, голямата ми любов: чау-чау.
Чау-чау 1890-та година:
Прикачена снимка

Края на 19-ти век:
Прикачена снимка

Чау-чау на Зигмунд Фройд:
Прикачена снимка

Ето така са изглеждали първите чау, внесени в Англия от Китай:
Прикачена снимка

И ето какво стана с породата сега:

User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#10 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 02 June 2012 - 06:46 AM

Показване на мнениетоparcheka, в 01 June 2012 - 07:34 PM, написа:

Това куче създадено и селектирано цял ден да се движи и бяга в гората се превръща в една едва движеща се маса.Но нали трябва да е голямо за да ми пълни душата.... Криви крака, повиснали устни,сърдечни проблеми та скоро видях и с очни проблеми.... Това не е развитие на порода според мен. Никой не искам да се хваща за примера ми просто го давам като допълнение към темата. :ba_025:

При нас е същото. Някои шампиони като ги гледам имам усещането че ще се разпаднат на съставни части. Очи като цепки, сплескана муцуна, тежък скелет, сума ти ненужна кожа и козина почти до земя... И все по-трудно за намиране обикновено здраво куче, което да тича и скача без да изкълчи нещо или да скъса връзка на лапата.

Немски овчарки преди:
Прикачена снимка


Прикачена снимка

Прикачена снимка
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#11 Потребителят е офлайн   pa4anga Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 328
  • Регистрация: 02-January 10
  • Gender:Male

Публикувано: 11 June 2012 - 06:08 PM

Ще следя темата с интерес!!! :af_089:

#12 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 13 June 2012 - 01:59 PM

Немска овчарка, промените в скелета:
Прикачена снимка

Кликнете върху анимирано изображение за да видите за кое иде реч.

Немска овчарка 1930-та година:


Немска овчарка сега:
Прикачена снимка

Черепа на английския булдог преди и сега:
Прикачена снимка

Скелет на английския булдог преди и сега:
Прикачена снимка

Снимка за сравнение:
старотипен, викториански булдог.
Прикачена снимка

Съвременно Шампионче:
Прикачена снимка

Басет.
Преди:
Прикачена снимка

Сега:
Прикачена снимка

Какво мислят уважаеми съфорумци по въпроса?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#13 Потребителят е офлайн   pinkdog Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 140
  • Регистрация: 02-November 11

Публикувано: 13 June 2012 - 06:32 PM

Прикачена снимкаПрикачена снимкаПрикачена снимка
Ирландски сетер преди и сега...несъмнено днешният вариант на породата е много красив,но дали с тази дълга ефирна козина би могъл да ловува успешно или би се заплел в първия срещнат храст?

#14 Guest_navar_*

  • Група: Гости

Публикувано: 13 June 2012 - 07:40 PM

на човек му е заложено да си играе на Господ..да се мъчи да създава неща,по добри от тези създадени от природата..кога ли ще разбере че единственото,което прави е да осакатява ...

#15 Потребителят е офлайн   pinkdog Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 140
  • Регистрация: 02-November 11

Публикувано: 13 June 2012 - 08:00 PM

Осакатяване е точната дума,особено за някои от породите като немската овчарка с тая клекнала задница или английския булдог,който едва се движи,едва диша...

#16 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 13 June 2012 - 08:00 PM

Показване на мнениетоnavar, в 13 June 2012 - 05:40 PM, написа:

на човек му е заложено да си играе на Господ..да се мъчи да създава неща,по добри от тези създадени от природата..кога ли ще разбере че единственото,което прави е да осакатява ...

Не точно така.
Защото освен примитивните породи нямаше да има други.

Говорим за тенденция в угаждане на купувача.
Старотипен НОК сивозонарна окраска на майка ми умря на скоро. Преобърнах всичко де що можех да намеря НОК, с прав гръб, не сплескана задница, без да има задните лапи като на кенгуру в които да се оплете, докато дотърчи до фигуранта.
И да не е истерик от рода на " всичките ви ще изям" или "От всичките ще се страхувам".

Е, не мога да намеря сивозонарна окраска НОК с прав гръб, а съм готова да платя сериозна сума. До един са кенгурута с черен гръб.

Породите се осакатяват в името на модата. И в ущърб на функционалността.
Колко съвременни развъдници с безжалостна отбраковка "Първите шест" ги знаете"?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#17 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 13 June 2012 - 09:50 PM

Да вметна,че старотипният (или още викторианският) булдог е различна порода от английския. В САЩ се правят опити да се възстанови породата. Не е коректен пример. Повече яснота относно линиите при булдога може да потърсите от MyDuality .

И в този ред на мисли - коя порода е останала незасегната от комерсиализацията на кинологията ?

:rc_036:
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#18 Потребителят е офлайн   Vesela_5 Икона

  • Afrodita of Angel's staff
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2664
  • Регистрация: 28-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Бургас
  • Interests:American Staffordshire Terrier
  • Skype:

Публикувано: 13 June 2012 - 09:53 PM

Показване на мнениетоFuria_S, в 13 June 2012 - 06:00 PM, написа:

Колко съвременни развъдници с безжалостна отбраковка "Първите шест" ги знаете"?


Какво означава това?

#19 Потребителят е офлайн   Camellia Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 636
  • Регистрация: 02-May 08
  • Gender:Female
  • Location:143040
  • Interests:143040

Публикувано: 13 June 2012 - 11:04 PM

Стана ми интересно тази зонарно-сива окраска каква е... Иии попаднах на това Phenom shepherd Наистина интересна окраска.

ФурияС, колкото до сиво-зонарното оцветяване и по-изправеният гръб, мисля че полицейските кучета поддържат тази линия... Поне, когато аз си вземах моето, всички кучета бяха с прав гръб. Но трябва да имаш познати, за да ти дадат кученце. Или поне преди беше така. Говоря за 1996г. Ако има кого да попиташ...

#20 Потребителят е офлайн   Fibsi Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1326
  • Регистрация: 11-May 07
  • Gender:Female
  • Location:Русе

Публикувано: 13 June 2012 - 11:57 PM

Показване на мнениетоCamellia, в 13 June 2012 - 11:04 PM, написа:

... Иии попаднах на това Phenom shepherd ...



Е, това, пък какво е??? Че и със сини очи...

Съгласна съм колко много породи се променят зловещо, за да се угоди на виждането на развъдчика. Ето, например за нашата порода съм спорила, че трябва да е пъргаво куче, точно както е записано в стандарта (agile).
Кое ще е по-пъргаво- това от снимката, или това от линка?

http://www.flickr.co...cny/1000796131/

Снимка (и)

  • Прикачена снимка

User's Signature

www.liebern.com

Дарк 07.10.1998- 08.02.2010 /// Ата 07.10.1998- 26.07.2011
Тичайте волни, мили мои кученца...

  • (27 Страници) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни