[Nicholay Atanassov]

Цитат

Атанасов,я моляте кажи ,кой преди повече от 30г.,както каза е написал този стандарт за каракачанското куче!Нещо не ми се избистря този въпрос в главата.
Ив.Димитров.

Говоря за стандарт на каракачанско куче.

Написан е от д-р Т. Гайтанджиев, но дължа да отбележа нещо, което съм казвал по-напред някъде из форумите. Кучето, което д-р Гайтанджиев нарича каракачанско не е било предмет на неговите основни проучвания. По-голяма част от написаното от д-р Гайтанджиев е плод на емоционално прехласване.

Като ловец и любител на кучетата, д-р Гайтанджиев си бе поставил за цел да проучи местните породи ловни кучета т.н. гонче в характерните му за нашата страна разновидности.

Все още има живи негови колеги, които са работили с него и знаят точно как стоят нещата. Ни най-малко не омаловажавам труда на този достоен човек, но и не е редно да се спекулира с факти.

Не коментирам Българско Овчарско Куче, защото по него време в България се говореше общо за "овчарско" куче и в интерес на истината битуваше названието "каракачанско". Но и това съм коментирал.

Кога, как и от кого е приет стандарт на Българско Овчарско Куче наистина не зная, защото темата около спекулирането с названието стана предмет на мои по-късни проучвания. Голяма част от изброените в тази комисия познавам или зная до каква степен имат принос в кинологията. Единствено името Mина Ихчиева не ми говори нищо, но съвсем не искам въпросната дама да се чувства обидена от това. Просто наистина не я познавам и нямам информация тя да има или да е имала отношение към овчарското куче на България.

[Laikata]

Благодаря.Точно това очаквах да чуя за този стандарт на КК,което няма нищо общо с така наречена порода.За стандарта на БОК знам всичко с приемането му и даже бях писал някъде ,че всички сега пишещи се за специалисти на КК бяха там и гласуваха за този стандарт,но мина време и вятъра ги завея на други позиции.Мина е председателя на клуб Шнауцери.

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Благодаря.Точно това очаквах да чуя за този стандарт на КК,което няма нищо общо с така наречена порода.За стандарта на БОК знам всичко с приемането му и даже бях писал някъде ,че всички сега пишещи се за специалисти на КК бяха там и гласуваха за този стандарт,но мина време и вятъра ги завея на други позиции.Мина е председателя на клуб Шнауцери.

Едно допълнение по отношение на нещо, кето забелязах със закъснение.

vano е написал:

КК
Автори на стандарта: .....

Предполагам, че го е взел като готов текст от някъде.

Искам да кажа стандарта не е статия, есе, разказ или роман, че да се напише и да има автори. Стандарта се създава.

Стандарта е плод на дългогодишна, целенасочена научна работа, водене на статистика, обработка на данни, обощаване на резултати и още много и много.

Една порода може да има автори или създатели, а това кой ще оформи стандарта текстово не е от особено значение, но пак остава в сила правилото това трябва да е човек, който е подхождал научно и е спазвал законите на съответната наука.

Моите уважения към г-жа Ихчиева. Не я познавам, нямам мнение за нея и не мога да коментирам.

[dandi]

Имам един въпрос към господата кинолози съдии и всякакви там капацитети.Защо кучето е по известно сред народа с името каракачанско.Защо овчари а и не само овчари а и хора на преклонна възраст също го наричат каракачанско.Преди около седмица разговарях с 97 годишен дядо които е прекарал около 60 години от живота си с овце и кучета и също нарича кучетата с които си е делил залъка каракачански. Е то тогава кинология е нямало стандарти е нямало но куче е имало и то се наричало каракачанско.Защо във времето назад то е било исвестно с това име и коя е причината

[Laikata]

Стига сме слушали едно и също ,говорили сте със старец на 97 г.,къде е този старец!!??Това нарицателно се е разгърнало след педдесете години насам и мисля ,че не е нужно да обяснявам защо.Всеки логично мислещ ще се сети.И не знам, защо непрекъснато твърдите ,че така нареченото каракачанско и БОК са едно и също куче???

[nikigeen]

Цитат

Стига сме слушали едно и също ,говорили сте със старец на 97 г.,къде е този старец!!??Това нарицателно се е разгърнало след педдесете години насам и мисля ,че не е нужно да обяснявам защо.Всеки логично мислещ ще се сети.И не знам, защо непрекъснато твърдите ,че така нареченото каракачанско и БОК са едно и също куче???

Може би заради това ,че и до сега във формирането на породите участват едни и същи кучета

[alpin]

Цитат

Имам един въпрос към господата кинолози съдии и всякакви там капацитети.Защо кучето е по известно сред народа с името каракачанско.Защо овчари а и не само овчари а и хора на преклонна възраст също го наричат каракачанско.Преди около седмица разговарях с 97 годишен дядо които е прекарал около 60 години от живота си с овце и кучета и също нарича кучетата с които си е делил залъка каракачански. Е то тогава кинология е нямало стандарти е нямало но куче е имало и то се наричало каракачанско.Защо във времето назад то е било исвестно с това име и коя е причината

и аз това се чудя... онзи ден ми направи впечатление разказа на човек, видял няколко кучета /незнам дали КК или БОК/, но за него бяха Каракачански кучета... цитирам - "с глава като на теле, лежаха спокойно и само ме следяха какво правя"... та този човек никога не е чувал за БОК или МАКК... той знае само кучето и че то е Каракачанско....

[vane bansko]

Това е доста спорно!!
Тука в Банско аз наистина познавам ов4ари които о6те са си ов4ари ни6то 4е са на по 70-75-години и нито един път като ни са разправяли за ку4етата си никога ама никога не са ги нарекли карака4ански.
Винаги са им викали 4обански или ов4арски ама никога карака4ански.

[dandi]

Цитат

Стига сме слушали едно и също ,говорили сте със старец на 97 г.,къде е този старец!!??Това нарицателно се е разгърнало след педдесете години насам и мисля ,че не е нужно да обяснявам защо.Всеки логично мислещ ще се сети.И не знам, защо непрекъснато твърдите ,че така нареченото каракачанско и БОК са едно и също куче???

Този старец Лайка е В гр.Смолян и е живата история и не е само той а има много като него. Е на кого да вярваме на тях или на вас. Но щом КК и БОК са две различни породи няма проблеми oleeee

[Laikata]

Това имах предвид,че хората които след войната останаха частни овчари са им викали чобанско или овчарско.А нали не сте забравили историята ,че почти 100% от хората на село ги вкараха с ТКЗСта, е там почти нямаше кучета ,защото имаше наредба да се избият. Кои останаха с големите частни стада високо в балкана, ами каракачаните, тях не можаха всички да ги озаптят и с тях беше и овчарското куче. Затова се разпространи нарицателното каракачански кучета, защото почти само при тях го имаше. И така почти 60 г.. И нищо чудно ,че така е останало в съзнанието на хората, нали знаеме навика е втора природа.

[dandi]

Историите които знам аз за кучетата се отнасят за периода около 1917г и малко по късно защото лично мен ме интересува овчарския живот и по точно преходите до беломорието а това е доста преди ТКЗС-то.Но и това че стадата са влезли в ТКЗС без кучета нееееееееееееее Че кой овчар би оставил власта да му изтреби кучетата до крак.

[Laikata]

Явно не си наясно с някой неща от този период.Аз съм го написал точно ,но трябва човек ,когато чете да го осмисля и да си направи съответни изводи.Какво е това ,кой овчар ще даде да му избият кучетата?? Въобще не си наясно с ония години за който ти говоря ,кой ще го пита овчаря.!.Няма смисъл да споря.

[Valkat]

Laikata,много опростяваш нещата.Преди да дойдот комунистите на власт е нямало ТКЗС-та и пак са ги наричали Каракачански.


Но темата е БОК момчета стига сте чепкали КК.

Тук няма нужда от спорове.Атанасов върти върти и пак зачепква темата за КК.

Има обявена покана за публичен диспут-явете се там ,щом сте сигурни в твърденията си.Всичко друго е ла ла ла !

[Laikata]

Стига и вие с този диспут.За всички Вас от КК и БОК ДИСПУТА Е НА РИНГА ,другото е само чесане на езици. fow bash

[STARTER]

Цитат

Стига сме слушали едно и също ,говорили сте със старец на 97 г.,къде е този старец!!??Това нарицателно се е разгърнало след педдесете години насам и мисля ,че не е нужно да обяснявам защо.Всеки логично мислещ ще се сети.И не знам, защо непрекъснато твърдите ,че така нареченото каракачанско и БОК са едно и също куче???

По принцип избягвам да се намесвам в така интересната дискусия относно овчарските кучета, но от време на време не се стърпявам, за което моля да ме извините.
Тъй като не съм съгласен с част от изложените теории и предпочитам да говоря с факти, който иска може да се запознае с приложените снимки.
Тълкувайте го, както си искате, но за мен си е директен отговор на цитирания пост.
Това е заглавието на публикацията:


Това е частта върху която акцентирам:


А ето и къде е 97 годишния старец (при това без удивитлни)


Благодаря за вниманието.
n)

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Цитат

Стига сме слушали едно и също ,говорили сте със старец на 97 г.,къде е този старец!!??Това нарицателно се е разгърнало след педдесете години насам и мисля ,че не е нужно да обяснявам защо.Всеки логично мислещ ще се сети.И не знам, защо непрекъснато твърдите ,че така нареченото каракачанско и БОК са едно и също куче???

По принцип избягвам да се намесвам в така интересната дискусия относно овчарските кучета, но от време на време не се стърпявам, за което моля да ме извините.
Тъй като не съм съгласен с част от изложените теории и предпочитам да говоря с факти, който иска може да се запознае с приложените снимки.
Тълкувайте го, както си искате, но за мен си е директен отговор на цитирания пост.
Това е заглавието на публикацията:


Това е частта върху която акцентирам:


А ето и къде е 97 годишния старец (при това без удивитлни)


Благодаря за вниманието.
n)

Стоян Райчевски не е животновъд, а да не говорим въобще за специалист-кинолог. Автора много правилно казва: Кучетата са от така наречената .... По-нататък е достатъчно още следващото определение, за да се спре вземането на сериозно на въпросната публикация от гледна точка на кинологията ...така наречената овчарска порода. По същата логика можем да кажем и за всяко едно друго въдство: така наречената говедарска порода, свинарска порода, кокошкарска порода и куп подобни безсмислия.

В интерес на бита и ежедневието на всяка една нация е любопитно всяко едно проучване, свързано с етнографията, фолклористиката и др. от този род. Но кинология (а и всяка една друга наука) на основата на фолклор, авторски твърдения в художествени произведения или битовизми от локалния живот на дадена популация хора не се прави.

И още едно разминаване от по-горен пост за някой дето казал, че кучето било с глава на теле и такива кучета ги наричали каракачански. Е, хайде тогава да се върнем отново към стандарта на автентичното каракачанско куче, което не е като гигантското Българско Овчарско Куче.

А колкото до избиванията на кучетата. Пишещия явно въобще не е на ясно по темата. Господине, комунистите не само ги избиваха, ами ходеха по улиците на градовете (хайки от ловци) и като чуеха в някой двор да лае куче, влизаха и го убиваха без прокурорско разрешение за влизане в личен имот. На това съм личен свидетел, но тук не е място за лични коментари, иззлобявания и непотплатени твърдения.

[Valkat]

Laikata, та какво разправяше за ТКЗС-тата...................!
От там ли започваше историята на Каракачанското куче не мажах нещо да разбера.............!

[Valkat]

Многоуважаеми г-н Атанасов, не започва от Вас историята и кинологията.

Вие отричате ВСЕКИ и ВСИЧКО.Нищо друго освен вашите твърдения няма НИКАКВА стойност.Може би сте готов да напишете и НОВА история на БЪЛГАРИЯ.


Това е самозабравяне и ИЗХВЪРЛЯНЕ!


Откликнете ТОГАВА на ДИСПУТА не се притеснявайте. ВИЕ знете ВСИЧКО.

Не чакайте хората да чакат!

Вашата история е като гърнето и похлупака.Изложете се знанията публично и в открит диспут.


П.с Българския фолклор и нардното творчество са безмислици ,защото са се предавали от уста на уста и нямат научна стойност.ХА ХА ХА ХА!

[Laikata]

Така ,някой писал ,като питал някой.Не е нужен коментар ,дори на тази страница ,където пише за кучета ,искате или не ясно е на писано викат им овчарски или каракачански.Или овчарски за вас не се чете ,а е важно ,че има думата каракачански??????А какво пише по напред имали овчарски кучета ,защо не е написано имали каракачански кучета???Ами смешния ви спор ,че каракачанското куче не е едра ,какво е написано ,черно и едро куче?!Я си стиковайте мненията за тази ваша порода.Ясно като бял ден ,защо няма за какво да спориме. bash fow

[nikigeen]

Цитат

Явно не си наясно с някой неща от този период.Аз съм го написал точно ,но трябва човек ,когато чете да го осмисля и да си направи съответни изводи.Какво е това ,кой овчар ще даде да му избият кучетата?? Въобще не си наясно с ония години за който ти говоря ,кой ще го пита овчаря.!.Няма смисъл да споря.

Чакай ,Laikata или г-н Димитров,
Прикарал съм маика ми до мене ,тя е на 60 години и си спомня периода с изтребването на кучета много добре,още повече ,че е от планинско село Еремия с големи кучета и стада (едно време де )Дадох и да прочете някои писания тука и знаеш ли какво ми казва ( и ми е казвала много пъти също ),че от двете големи кучета, които са имали тогава с козите и овцете на са убили нито едно ,защото дядо ми е заплашил да убие пъдаря и му изкривил пушката на едно дърво.Така в селото останали кучетата на нас и няколко други семейства и едни български цигани.
От друга страна баща ми пък разказва как тогава от тяхното село Катрище са извозили 3 камиона с трупове на кучетата на селото (изцяло комунизирано тогава ,все пак от там е бил и така наречения Странджата - имаше боксов турнир на негово име).
Та мисълта ми води натам ,че действително ,който е имал малко кураж и е бил по-ербап не си е затрил кучетата.

Друго също ми стана интересно ,че не бях говорил на тази тема с родителите ми - хората които са познавали от планинските села ,с по-мобилни стада ,на кучетат казвали каракачански , а на тези "поляните",както се изразяват от селата в по-равнинен характер на местообитание - само овчарски.

Как пък до сега не ги питах и аз не знам ,още повече ,че знаех единия ми дядо с какво се е занимавал?!?!

Ми не знам вече

Чакай сега да се скрия някъде , та Стефан да не ме види wink
Поздрави