[M0p0]

добър вечер
Искам да попитам как точно да подходя към дресировката на моята 3месечна "Бъзла"
Понеже е малко страхлива, още като я взех беше доста наплашена, дори когато я докосвах се стряскаше сега вече се понамалиха тези проблеми, почнахме да си играем и така.
Та въпросат ми е понеже искам да я науча да пикае и да ака на Определено място, и ако може да ми подскажете как точно да подходя към нея
Когато и се карам ме слуша попринцип когато тръгне да гризе нещо или да прави някоя пакост, като и Кажа "Не" ме разбира но искам да започна да я дресирам да ми, носе топче примерно, да я науча каде да пишка и да ака, понеже нямаме още 3-тата ваксина и немога да я Разкарвам за да се изхожда навън.
И да попитам да бъда ли по-строг със нея, когато я пошляпвам невиждам агресия във нея, Защото усещам, че начина ми на дресировка не е правелен защото, изпалнява когато и е кеф това което я карам да направи, Затова моля за "Съвети"
БЛАГОДАРЯ ПРЕДВАРИТЕЛНО!

[ShiBumi_GirL]

Пошляпвате 3м кутре и очаквате то да изпълнява команди на тази крехка бебешка възраст като робот ли?
Нищо чудно,че го е страх и от там откъдето сте го взели и там сигурно са го пошляпвали.

[coolice]

Един полезен раздел : http://forum.dog.bg/...BE%D1%81%D0%B8/
Сядайте и започвайте да четете.

[stoqn81]

Колега кучето не се дресира , а се обучава и в тази крехка възраст трябва рядко да му се повишава тон - какво остава да го "пошляпкваш" имайки предвид и плашливото му състояние,,,, Вземи почети малко литература по темата преди да е отказало на цяло кученцето !
пп Един съвет от мен - кучето се обучава след 7 месечна възраст

[starrkopf]

stoqn81, в 08 August 2013 - 03:20 AM, написа:

Един съвет от мен - кучето се обучава след 7 месечна възраст

Колега, от коя книга е цитата ?...

[coolice]

stoqn81, в 08 August 2013 - 03:20 AM, написа:

Колега кучето не се дресира , а се обучава

Дресировка :
Думата има френски произход, дресаж - което означава обучение, приучване

stoqn81, в 08 August 2013 - 03:20 AM, написа:

кучето се обучава след 7 месечна възраст

За мен дресурата или обучението започва още в най- рана възраст ,можете да започнете да работите с кученцето си още докaто е кърмаче и е при майка си .Примерно можете да го приучите да ви следва, като намажете с кърма пръстите на ръката си .

[sazo]

coolice, в 08 August 2013 - 10:12 PM, написа:

stoqn81, в 08 August 2013 - 03:20 AM, написа:

Колега кучето не се дресира , а се обучава

Дресировка :
Думата има френски произход, дресаж - което означава обучение, приучване

stoqn81, в 08 August 2013 - 03:20 AM, написа:

кучето се обучава след 7 месечна възраст

За мен дресурата или обучението започва още в най- рана възраст ,можете да започнете да работите с кученцето си още докaто е кърмаче и е при майка си .Примерно можете да го приучите да ви следва, като намажете с кърма пръстите на ръката си .

Много точно казано,колкото по-рано по-добре.На 7мес. вече напират хормоните и работата доста се усложнява,а и ако дотогава въобще не е работено с кучето бая зор ще се види.

[starrkopf]

Мигар тези нещастни животинки ( дето някои ги наричат улични,безстопанствени и каквито се сетите) не са достойни за уважение?
Тук не става дума за хормони ,а за вещ поглед върху възможностите на кучетата към живот съвместим с нашите нужди .
Сега нека някой да пита какво общо имат едните с другите?

[sazo]

Не мога да ви хвана мисълта,защо мислите,че някой не уважава тези животни(безстопанствените)!Като казах,че на седем месеца напират хормоните имах впредвид,че едва тогава да почне да се работи с кучето ще е по трудно,ще го вълнува миризми и др.,отколкото с малко 2-3 мес.,това го казвам във връзка с мнението на колегата,че след 7-я мес.е най-подходящия период.И друго 7мес. въобще да не е работено с кучето и тепърва да се почва,ами то няма навици да учи от тази гледна точка пак ще е зор.

[coolice]

starrkopf, в 08 August 2013 - 06:42 PM, написа:

Мигар тези нещастни животинки ( дето някои ги наричат улични,безстопанствени и каквито се сетите) не са достойни за уважение?

Кой каза , че не са достойни , напротив даже си ги гледаме заедно.
Гая - кученцето намерено на улицата ровейки се в кофите за боклук , търсейки храна за да изхрани себе си и малките си вече осиновено осиновено и Фара , дого аржентино , която бе така "любезна" да сподели собствения си дом с нея.На снимката делят така ценното слънце за припек
IMG_7596.jpg
и още:
Моите две любимки:
Бимка - кученцето намерено захвърлено в покрайнините на града на приблизителна възраст 3 - 4 месеца и Фара в момента делят един дом без проблемно.

DSC00833.JPG DSC00834.JPG

starrkopf, в 08 August 2013 - 06:42 PM, написа:

Сега нека някой да пита какво общо имат едните с другите?

Аз ще кажа каква е разликата:
Разликата между безпородните и породистите , е че при породистите кучета независимо каква порода са те , има стандарт в който съвсем ясно е описано какъв трябва да бъде характера на породистото животно, той се съблюдава от развъдчиците и това предполага, какво може да се очаква от кучето по време на обучението му и след това.

П.С: Нещо снимките ги дава не както трябва , съжалявам .

Снимка (и)

• 
• 
• 

[starrkopf]

Как се справят кучетата живеещи на улицата - там е отговора на въпроса .
И защо едно такова куче успява да бъде домашен любимец ? И даже са по-големи от 7мес . ?

[sazo]

Еми как се справят отговора е в поговорката неволята учи.И да може да стане домашен любимец никой не спори,но живяло на улицата 7или повече месеца то си е формирало поведение спицифично за тази среда и без стопанин,който да го насочва.Не мога да се съглася,че с такова куче ще се работи както с 2-3масечно на което тепърва ще се оформя модел на поведение.Тука някъде из форумите имаше такъв пример за куче прибрано от улицата,което на моменти както се разхожда и си хваща пътя,независимо че е със собственика си,просто защото не е свикнало да има собственик.

[coolice]

Инстинкта за оцеляване и способността на кучето да се приспособява(адаптира) към заобикалящата го среда определя поведенческите му реакции. Способноста му да живее в група (глудница) е определяща за по-лесното намиране на храна, която е водеща при оцеляването на улицата, до колкото в домашни условия водещ и източник на храна става човека и семейството му той , човекът играе ролята на водач на глудницата и определят правилата. Имайки в предвид това и прилагайки по правилния начин правилата на глудницата в домашни условия човек лесно би се справил и с по голямо на възраст куче.

[sazo]

Инстинкта за съхранение няма никаква роля във формирането на поведенчески реакций.Във сяко куче има вроден този инстинкт,но защо са с различни поведения?Върху поведението влияе околна среда.Някои кучета живеят на глутници,други по сами до някой блок или предприятие и разчитат на хората гледах на скоро документален филм за Москва в който показаха как бездомни кучета се предвижват с метрото от крайните квартали до центъра,нахранват се и пак се връщат в квартала който обитават.А определението за глутница гласи,че глутницата се състои от един вид,така,че куче и човек не могат да са глутница,те живеят защото имат изгода един от друг.Представете си,че вземете голямо куче отвън и се появи проблем,че иска да напада хора или го е страх от хора как ще се справите с тези проблеми като не знаете на какво се дължат,не знаете историята на кучето,не знаете откога се е зародило това поведение,това не може да се реши само с изясняване на ерархия.

[coolice]

Не мога да се съглася , че няма нищо общо напротив те са взаимно свързани и си взаимодействат примерно, когато се прави подбор при избора на индивиди при дадена порода за избор на набор от гени.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

... но защо са с различни поведения?

Защото освен инстинкта за оцеляване , околната среда има и други фактори , който влияят на различните видове поведение при кучето, като тип нервна система , генетика на поведението ,за която намекнах малко по горе,емоция и мотивация ,сексуално поведение ...Не ми се впуска в подробности да обяснявам всичко поотделно защото това е обсъждано многократно във форума - дадох и линк към този раздел.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

А определението за глутница гласи,че глутницата се състои от един вид,така,че куче и човек не могат да са глутница,те живеят защото имат изгода един от друг.

През погледа на куче, което живее в домашна среда човешкото семейство , то го възприема като глутница, а човек има 2 семейства това на кучето( глутница) и това на човека с взаимната изгода един от друг.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

Представете си,че вземете голямо куче отвън и се появи проблем,че иска да напада хора или го е страх от хора как ще се справите с тези проблеми като не знаете на какво се дължат,не знаете историята на кучето,не знаете откога се е зародило това поведение,това не може да се реши само с изясняване на ерархия.

Запознавайки се със всички по горе важни факти , който изброих , като и опита който е придобил в течение на работата реакцията на обучаващия би била строго индивидуална спрямо индивида и спрямо провокатора ,който предизвиква подобен род поведение.

[sazo]

Околните фактори могат да бъдат различни,както и нервната система на кучето,НО инстинкта за съхранение не е променлива величина,не може да твърдиш,че в някои кучета има по-голям % и при тях е по-голяма движеща сила.При подбор на кучета се гледат гените,да вярно,но ако можеш да ми посочиш някой,който подбира кучета според % на съдаржание инстинкт на съхранение или където може да се изследва ще е добре.А ти откъде знаеш,че кучето възприема човешкото семейство като глутница,май гледаш много сизар милан ми се струва.И ето най-отдолу на поста ти стигна до истината,а именно,че с такова куче няма да е така лесно да се работи както с малко паленце,което е с теб още след одбиването от майка си,при което може да предвидиш и премахнеш проблемно поведение в зародиш.

[starrkopf]

coolice, в 10 August 2013 - 11:57 AM, написа:

Не мога да се съглася , че няма нищо общо напротив те са взаимно свързани и си взаимодействат примерно, когато се прави подбор при избора на индивиди при дадена порода за избор на набор от гени.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

... но защо са с различни поведения?

Защото освен инстинкта за оцеляване , околната среда има и други фактори , който влияят на различните видове поведение при кучето, като тип нервна система , генетика на поведението ,за която намекнах малко по горе,емоция и мотивация ,сексуално поведение ...Не ми се впуска в подробности да обяснявам всичко поотделно защото това е обсъждано многократно във форума - дадох и линк към този раздел.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

А определението за глутница гласи,че глутницата се състои от един вид,така,че куче и човек не могат да са глутница,те живеят защото имат изгода един от друг.

През погледа на куче, което живее в домашна среда човешкото семейство , то го възприема като глутница, а човек има 2 семейства това на кучето( глутница) и това на човека с взаимната изгода един от друг.

sazo, в 09 August 2013 - 09:27 PM, написа:

Представете си,че вземете голямо куче отвън и се появи проблем,че иска да напада хора или го е страх от хора как ще се справите с тези проблеми като не знаете на какво се дължат,не знаете историята на кучето,не знаете откога се е зародило това поведение,това не може да се реши само с изясняване на ерархия.

Запознавайки се със всички по горе важни факти , който изброих , като и опита който е придобил в течение на работата реакцията на обучаващия би била строго индивидуална спрямо индивида и спрямо провокатора ,който предизвиква подобен род поведение.

Тук вече съвсем ще объркате човека ...
Задавайки въпроса за кучетата от улицата ( а и за всяко куче по принцип) ,исках (заради "внушението " за възрастта ) да насоча темата към формирането на опит чрез социално обучение ,или асоциативно обучение. Естествено,че всяко куче ( и животно трябва да оцелява,но думата е за кучетата специално) придобива опит според нуждите си . Но въпреки възрастта то е в състояние да се учи наблюдавайки . Роля в това имат и правилата ( защото никое общество не може да съществува без тях ) ,които са му показани . Така,че то има възможност да живее с нас и да усъвършенства способностите си . А дали и доколко в последствие ще се говори за хармонично съжителство,това зависи от нашата гледна точка .
Защо имам чувството,че мненията ви са толкова противоречиви на моменти ? Какви глутници намесвате ?

[stoqn81]

Съгласен съм с вас че обучението започва от най малка възраст , но там става въпрос за кое е правилно и кое не , изграждат се хигиенни навици и т.н. А аз имах в предвид за ученето да изпълнява команди да започне около 6 - 7 м защото до преди това е мн малко и приема всичко на игра . Така е при нас хората - защо децата не започват училище на две години а след 6-тата .

[sazo]

Напротив обучението на команди също трябва да започне отрано,а това,че приема всичко на игра дори може да те улесни в отработката на някои команди.Играта като награда е много добра мотивация при някои кучета дори по-силна от храната,да не говоря,ако кучето изпълни командата по ,,инерция" както си играе.Създаването на навик в кучето да учи отмалко те улеснява и на по-късен етап,да го учиш на нови команди,но да започнеш едва на седем месеца да учиш команди,не че няма да стане,но по -трудно.Да не казвам голяма дума,ама на седем месеца убочението трябва да е почти завършено.

[starrkopf]

Kакво е обучението ? Ако следваме класическото определение ( „...че то е изменение в кучешкото поведение, което на по-късен етап му помага да се справя и решава различни задачи ...”) и загърбим за момент различните видове , нашите приятели се нуждаят от него , независимо от жизнената среда – т.е. дали ще са между нас , сред себеподобни или в компанията на други животни.
Ако следваме уточнението : „..на седем месеца убочението трябва да е почти завършено. ...” , излиза че кучето е в състояние да трупа опит повече от което и да е живо същество. И около навършване на година всичко вече ще е розово.


Но защо тогава никой не си задава въпроса : в какви ситуации то би ползвало този опит ? И не е ли той отражение на правилата наложени от начините на живот ?

Излиза,че кучето ще живее навсякъде еднакво , а това не е така .
То ще се адаптира според конкретните условия (независимо от възрастта) , а наученото по-рано ще му е от полза единствено при наличие на подходящи причини . Оттам нататък условията ще го карат да взема решения и да се справя с тях .

Ако ловно куче живее в условия нямащи нищо общо с подготовката му , нима по цял ден ще прави стойки и ще търси ?
Или ако едногодишно улично куче попадне сред хора,показващи му доверие и разбиране,ако новото място не го застрашава , нима то би се опитвало да страни и да хапе при опит да бъде погалено ?...
В този ред на мисли всеки може да даде още много примери.
Излиза ,че кучетата учат постоянно .