Подобрения в процеса на приемане на Кане Корсо
#41
Публикувано: 20 November 2013 - 03:53 PM
А и Снежа, всеки сериозен развъдчик работи с ветеринарен лекар и няма да има грижи да разчита резултатите. Също ако има база данни от предишните си кучета (все пак ако произвежда по 20 кучета на година) ще има добър фонд от данни.
#42
Публикувано: 20 November 2013 - 05:08 PM
#45
Публикувано: 21 November 2013 - 09:24 PM
Както и казах по-горе всякакъв договор в РБългария е малко измислена работа ,защото закона тук се тълкува ,а не се прилага.
Независим от това ние сключваме договор , защото това е единсвената форма В РБЪЛГАРИЯ НА ПРЕХВЪРЛЯНЕ НА СОБСТВЕНОСТТА НА ЕДНО КУЧЕНЦЕ НА НОВИЯТ СОБСТВЕНИК СЕ ЯВЯВА ДОГОВОР !!!! Тоест , без такава форма всяко кученце взето от развъдчик е негова собственост и той във всеки момент може да предияви претенции към малкото. От друга страна във всеки момент когато едно куче пък бъде откраднато ( от развъдчик или нов собственик) от някой недоброжелател , само договор за смяна на собственост или експортно родословие на името на българският собственик може да удостовери правото му на собственост.
Друг е въпроса какви допълнителни каузи включва развъдчика в договора. Ние предоствяме договора на бъдещите собственици преди развъдника да получи пари или договори други отношения. Аз ги изложих в предишното си мнение. С тези каузи желаещите се запознават предварително преди развъдника да е получил нещо , тоест не подвеждаме никой и всеки има възможността да обсъди с нас и реши , удовлетворяват ли го условията или не. Възможно е с всеки да обсъдим каузите ,да променим или добавим някоя, НО ВИНАГИ СМЕ ДЪРЖАЛИ ДА ПРИСЪТВА КАУЗАТА , В КОЯТО ВСЕКИ ПРИДОБИЛ КУЧЕ И ЖЕЛАЕЩ ДА ПОЛЗВА СЪЩОТО ЗА РАЗПЛОД ДА СПАЗВА ПРАВИЛАТА ЗА ДОПУСКАНЕ ДО ТОВА ПРИЕТИ В КККБ И БРФК. Друг е въпроса доколко това би могло да се спазва ,защото ние не сме правораздаващ орган . Тук и виждаме мястото на КККБ в този момент , да има всеки член юридическата подкрепа на една Обществена организация в Обществена полза . НО ТАКИВА ОРГАНИЗАЦИЯ ОБАЧЕ НЕ Е НЕОБХОДИМИ НА ХОРА РЕШИЛИ ДА ПРЕСКОЧАТ ЗАДЪЛЖЕНИЯТА СИ КЪМ ДОГОВОРА , КЪМ ПРАВИЛАТА И РАБОТЯТ АКТИВНО ПОДОБНО СДРУЖЕНИЕ КАТО КККБ ДА БЪДЕ ЗАЛИЧЕНО.
Друг е въпроса какви анганжименти поема Развъдчика към новите собственици по отношение бъдещият екстериор и здраве на малкото. Това както казах ,може да стане част от каузите в договора стигайки и двете страни да договорят това . Нас лично са ни питали поемаме ли подобни анганжименти , ЩЕ ОТГОВОРЯ , готови сме да поемем ,но почти никой от новите собственици не е бил готов да застрахова риска. Ще се опитам да обясня просто ,за да поеме някой риска той е необходимо да сключи застраховка и тя основно се изразява в Паричен еквивалент , тоест трябва да се завиши сумата за придобиване ( в един ипотечен договор сключване на застраховка за определена сума и премия за това е АБСОЛЮТНО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ). Как да поеме тогава един развъдчик риска,А ТОЙ НЕ Е ГОСПОД ДА ЗНАЕ КАКВО ЩЕ СЕ СЛУЧИ НА 100%. Предагайки да се поемат подобни анганжименти от наша страна срещу завишаване на парите( парична премия за риска) в повечето случаи удрят на камък. Няма как Развъдчика да знае дори ако е направил всички мероприятия, дали ще се прояви някое заболяване ,особенно ако то не може с кръвен или друг тест да се предвиди на 100% , а просто се касае за теоретична предполагаема вероятност.
А спора Осиновяване или Покупка мисля ,че е глупав и безсмислен . Аз лично приемам новите соственици повече като осиновители ,но това е мое мнение. Не мога да приема продажба факта ,че един мъник отива в друго семейство ,защото съм много обвързан емоционално с бебета, поне не ми се иска да го приемам като продажба.
И във връка с темата виждам ,че Деси79 много се вълнува, търси нашият опит как , какво се случва в РБългария , но нищо не споделя от нейната познания ,практика, конкретни практики и идеи за каузи и начини на оформяне на отношение Развъдчик - Нов собственик. Ще ми е интересно да сподели какви са практиките в Испания , кои нейни кучета е купила с договор и какви каузи изграждат този договор , практика ли е в Испания да се сключват договори . И знаели тя държава ,Клуб където това е задължително условие или най-малко практика. Колко въобще развъдника познава или чувала да имат договор с новите стопани и то на ХАРТИЯ. Какви наследствени недотатъци се договарят и как е защитен Новият собственик при наследствени заболявания или отклоненият от стандарта ,когато се появят в малкото ?Защото аз лично не познавам такъв развъдник или поне не съм срещал в практикта си.
#46
Публикувано: 21 November 2013 - 10:21 PM
Извинете,че се намесвам в темата ви,случайно попаднах на нея.
#47
Публикувано: 21 November 2013 - 11:14 PM
Kross, в 21 November 2013 - 10:21 PM, написа:
Извинете,че се намесвам в темата ви,случайно попаднах на нея.
При какви положения носи отговорност развъдчика ? НЕЩО ВИЖДАМ ПРОТИВОРЕЧИЕ В ПОСТА. Един път се носи отговорност ако е продал кучето за развъждане, тук ми е интересно на каква възраст поне Вие разбирате ,че кучето ще е годно за разплод :), на 2 , 4 или ? Второ ,не виждам връзката с участието по изложби ,там всяко куче може да се яви стига да има родословие , да има редовен вет паспорт ,да дари или плати.Трето излиза ,че развъдчика носи отговорност за всички кучетата ,които произвежда като цяло, няма право на оправдания иначе става борса или ферма :) . С едно съм на 100% съгласен , развъдчика носи отговорност, макар и налаганата развъдна политика всеки да може да развъжда, без значение на професия , квалификация и знания за това . Развъдчика носи отговорност да спазва добрите практики и правила на развъждане ,но никой не може да носи отговорност на 100% за резултата. Всичко останало е демагогия за мен .
ПП В тази връзка виждам ,че зад ника стои развъдник ,може ли да споделите платформата на писменият договор,който ползвате Вие , за да можем в групата на кане корсо да почерпим от вашият опит в тази посока.Той винаги ли е задължителна форма на отношения с бъдещите собственици или ползван само в определени случаи. Каква е практикта във вашият клуб като цяло. И още един въпрос ,колко като процент от произведените кучета от Вас при продажба сте определили пред желаещият да вземе бебе като брак .Как успявате да намерите дом на брака ако въобще сте имали има такъв ?
#48
Публикувано: 22 November 2013 - 12:13 AM
Относно договора - не мога да Ви го предоставя,намира се на мъртвия в момента компютър.Нашият клуб препоръчва на всички развъждачи използването на писмен договор при уреждането на взаимоотношенията с купувача,кой и как го прави си е негова работа!При липса на писмен договор клубът не се ангажира с арбитраж при възникнал спор!
#49
Публикувано: 22 November 2013 - 01:25 AM
Димитър Русев, в 21 November 2013 - 08:24 PM, написа:
Както и казах по-горе всякакъв договор в РБългария е малко измислена работа ,защото закона тук се тълкува ,а не се прилага.
Независим от това ние сключваме договор , защото това е единсвената форма В РБЪЛГАРИЯ НА ПРЕХВЪРЛЯНЕ НА СОБСТВЕНОСТТА НА ЕДНО КУЧЕНЦЕ НА НОВИЯТ СОБСТВЕНИК СЕ ЯВЯВА ДОГОВОР !!!! Тоест , без такава форма всяко кученце взето от развъдчик е негова собственост и той във всеки момент може да предияви претенции към малкото. От друга страна във всеки момент когато едно куче пък бъде откраднато ( от развъдчик или нов собственик) от някой недоброжелател , само договор за смяна на собственост или експортно родословие на името на българският собственик може да удостовери правото му на собственост.
Друг е въпроса какви допълнителни каузи включва развъдчика в договора. Ние предоствяме договора на бъдещите собственици преди развъдника да получи пари или договори други отношения. Аз ги изложих в предишното си мнение. С тези каузи желаещите се запознават предварително преди развъдника да е получил нещо , тоест не подвеждаме никой и всеки има възможността да обсъди с нас и реши , удовлетворяват ли го условията или не. Възможно е с всеки да обсъдим каузите ,да променим или добавим някоя, НО ВИНАГИ СМЕ ДЪРЖАЛИ ДА ПРИСЪТВА КАУЗАТА , В КОЯТО ВСЕКИ ПРИДОБИЛ КУЧЕ И ЖЕЛАЕЩ ДА ПОЛЗВА СЪЩОТО ЗА РАЗПЛОД ДА СПАЗВА ПРАВИЛАТА ЗА ДОПУСКАНЕ ДО ТОВА ПРИЕТИ В КККБ И БРФК. Друг е въпроса доколко това би могло да се спазва ,защото ние не сме правораздаващ орган . Тук и виждаме мястото на КККБ в този момент , да има всеки член юридическата подкрепа на една Обществена организация в Обществена полза . НО ТАКИВА ОРГАНИЗАЦИЯ ОБАЧЕ НЕ Е НЕОБХОДИМИ НА ХОРА РЕШИЛИ ДА ПРЕСКОЧАТ ЗАДЪЛЖЕНИЯТА СИ КЪМ ДОГОВОРА , КЪМ ПРАВИЛАТА И РАБОТЯТ АКТИВНО ПОДОБНО СДРУЖЕНИЕ КАТО КККБ ДА БЪДЕ ЗАЛИЧЕНО.
Друг е въпроса какви анганжименти поема Развъдчика към новите собственици по отношение бъдещият екстериор и здраве на малкото. Това както казах ,може да стане част от каузите в договора стигайки и двете страни да договорят това . Нас лично са ни питали поемаме ли подобни анганжименти , ЩЕ ОТГОВОРЯ , готови сме да поемем ,но почти никой от новите собственици не е бил готов да застрахова риска. Ще се опитам да обясня просто ,за да поеме някой риска той е необходимо да сключи застраховка и тя основно се изразява в Паричен еквивалент , тоест трябва да се завиши сумата за придобиване ( в един ипотечен договор сключване на застраховка за определена сума и премия за това е АБСОЛЮТНО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ). Как да поеме тогава един развъдчик риска,А ТОЙ НЕ Е ГОСПОД ДА ЗНАЕ КАКВО ЩЕ СЕ СЛУЧИ НА 100%. Предагайки да се поемат подобни анганжименти от наша страна срещу завишаване на парите( парична премия за риска) в повечето случаи удрят на камък. Няма как Развъдчика да знае дори ако е направил всички мероприятия, дали ще се прояви някое заболяване ,особенно ако то не може с кръвен или друг тест да се предвиди на 100% , а просто се касае за теоретична предполагаема вероятност.
А спора Осиновяване или Покупка мисля ,че е глупав и безсмислен . Аз лично приемам новите соственици повече като осиновители ,но това е мое мнение. Не мога да приема продажба факта ,че един мъник отива в друго семейство ,защото съм много обвързан емоционално с бебета, поне не ми се иска да го приемам като продажба.
И във връка с темата виждам ,че Деси79 много се вълнува, търси нашият опит как , какво се случва в РБългария , но нищо не споделя от нейната познания ,практика, конкретни практики и идеи за каузи и начини на оформяне на отношение Развъдчик - Нов собственик. Ще ми е интересно да сподели какви са практиките в Испания , кои нейни кучета е купила с договор и какви каузи изграждат този договор , практика ли е в Испания да се сключват договори . И знаели тя държава ,Клуб където това е задължително условие или най-малко практика. Колко въобще развъдника познава или чувала да имат договор с новите стопани и то на ХАРТИЯ. Какви наследствени недотатъци се договарят и как е защитен Новият собственик при наследствени заболявания или отклоненият от стандарта ,когато се появят в малкото ?Защото аз лично не познавам такъв развъдник или поне не съм срещал в практикта си.
Аз споделих по-назад ,че при нито едно от моите кучета няма договор.Две са испански,едно от Холандия и едно от Франция.Нямам особена информация за клаузи включвани в един такъв договор нито пък знам за клуб където това да е практика.За момента в испанският клуб не е обсъждан този въпрос ,нямам информация да стои на дневен ред.По скоро смятам,че това е еднолично решение на всеки развъдчик.Знам за случаи ,при които е подарявано второ куче на добра воля без да е обвързано с договор.
Въпросите ми са породени от факта ,че нееднократно е споменавано ,че цената на едно куче зависи както от връзката така и от самото кученце.Съответно разбирам ,че със заплащането на по-висока цена един вид има по -високи очаквания от дадено куче.Въпросът ми касаеше именно това -ако очакванията не се оправдаят каква алтернатива е удачно да се предложи? Да дам пример- кучето има всичко необходимо спрямо стандарта ,но да речем е под нормата за височина.Това определено му пречи на изложби до също добри представители ,но със съответната височина в стандарта.Съответно няма как да изпълни правилата на клуба и да бъде допуснато до разплод.Или същият пример ,но с проблем в захапката...
Май ще се получи дискусия ;)
Никой не може да те накара да се чувстваш посредствен без твоето съгласие.
Елинор Рузвелт
#50
Публикувано: 22 November 2013 - 11:53 AM
И в крайна сметка всичко опира до парите ,хем ги сърби ,хем ги боли. Всеки нов стопанин иска да получи най-доброто ама ако може за цена ,която практически един сериозен развъдчик не може да предложи. ПОСЛЕ СЕ ПИТАТ ЗАЩО МОЙТО НЕ ПРИЛИЧА НА ТВОЙТО и от срама не си признават колко са сбъркали в избора си ,който е бил воден от ЦЕНАТА . Ние лично постоно се сблъскваме с този проблем , ама защо ,то там има за .... а вашите са....... Ами какво да се направи , такава е ситуацията в породата КАНЕ КОРСО , ПЪЛНА АНАРХИЯ В РАЗВЪЖДАНЕТО ,БЕЗ ПРАВИЛА И КОНТРОЛ, ТОВА ОБАЧЕ ГИ УДОВЛЕТВОРЯ НЯКОЙ РЪКОВОДНИ ОРГАНИ ,ХОРА , ПРИЯТЕЛСКИ КРЪГОВЕ.ЗАЩОТО ЛИПСАТА НА КОНТРОЛ И УСЛОВИЯ ВИНАГИ ВОДЯТ ДО ХАОС И РАЗРУХА ,НО ТОВА ЩЕ УСТАНОВИМ СЛЕД ГОДИНИ ,А ПОПУЛАЦИЯТА ЩЕ Е ПЛАЧЕВНА.
В клуба КККБ сме искали да има възможност развъдчика да определи при продажбата или друга форма на отношение с новите собственици да отбележи в родословието ,че това куче няма право на разплод и ТОЧКА. Така ще бъде най-чесно и открито , никой няма да може да обвини развъдчика, че го е подвел , да си мисли ,че може да развъжда и тн. Искали сме да наложим задължителен договор за продажба , но то в РБългария Документите нямат стойност, камо ли пък Дума ,за която говорите CROSS . Ето и затова сме в положението да се спрат правата за издаване на родословия на КККБ, защото ще има строги правила ,а те не са желани от мнозина.
Да ,и ние като Вас CROSS (благодаря за откровението) сме се сблъсквали с проблеми при малките, дори в случаи когато кучето е дадено за домашен любимец и е станало БРАК ,но тогава е идвал другият проблем . Новият собственик не иска смяна на кучето , а си иска парите които е заплащал за ветринари и решения ,които сам ги е взел. Искали са пари надвишаваши сумата за придобиване, дори и пъти и тн. Винаги съм казвал,не носим отговорност за лични решения на собственици , докторски грешки и подобни ситуации. Заменял съм кучета БЕЗ ДА ИМА ТАКАВА ТОЧКА В ДОГОВОРА НИ С НОВИЯТ СОБСТВЕНИК , предлагал съм да дам отличен екземпляр оставен при нас с планове за развъждане ,давал съм най-доброто си ,за да може човека от другата страна да е щастлив ,но е имало моменти на Изнудване и когато не сме се поддавали, са последвали мероприятия за дескредитиране.Сложни са хорските взаимоотношения. При слаба държава ,при слаба съдебна система се стига до такива каузи ,които много просто могат да бъдат упоменати в ДОГОВОР, аз съм за такъв тип взаимоотношения с новите стопани.
ДЕСИ79, по примера който си дал аз лично не бих заменил или поел анганжимент дори да сме договорили такава опция . Та нали кучето има всичко по стандарта , къде се чуло и видяло по-ниско или по-високо извън стандарта куче да не мине оценка Отличен, да не говорим ,че кучета с НОЖИЦА ( давам пример ROTHORM JY DREAM YOKO ONO ) получи отлична оценка и 1 място в клас а си пред други 2 кучета и то на изложба съдена от италиански водещ специалист. Аз лично мога да кажа ,че проблем е когато едно куче получи оценка ДОБЪР, Много Добър 50% повече от получените отлични оценки И ТО ДО ВЪЗРАСТ ОТ 18 МЕСЕЦА. Това ще е жалко. Смятам ,че един екземпляр, за да се говори за качество трябва да е посетил по 1 изложба в клас бебе, 1 в подрастващи, 4 оценки в млади и 2 оценки в открит клас и ако резултата е повече от 5,50 да се говори за качество на екземпляра. Едва ако не е покрил тези резултати може да се говори за неизпълнени задължения от развъдчика към новият собственик ,че кучето не е годно за разплод И ТРЯБВА РАЗВЪДЧИКА ДА ПОЕМЕ ОТГОВОРНОСТ И ДА ПОДМЕНИ ЖИВОТНОТО ИЛИ НАПРАВИ ТОВА ,КОЕТО Е ДОГОВОРИЛ. За мен връщане на сумата звучи най- правилно . Това е мое мнение. А И РАЗВЪЖДАНЕТО КОЛКОТО И ДА СЕ ИСКА ДА СЕ КОНТРОЛИРА Е ОТГОВОРНОСТ НА РАЗВЪДЧИКА ИЛИ НОВИЯТ СОБСТВЕНИК.
Поздрави и надявам се всеки да намери своят отговор
#51
Публикувано: 22 November 2013 - 02:52 PM
#52
Публикувано: 22 November 2013 - 04:18 PM
Никой не може да те накара да се чувстваш посредствен без твоето съгласие.
Елинор Рузвелт
#53
Публикувано: 22 November 2013 - 05:39 PM
#54
Публикувано: 23 November 2013 - 09:25 AM
- При правилно построени взаимоотношения развъдчик - собственик - дайте платформа , теорема за това, споделете опита си за 100% успеваемост
-Работата с поголовието в никакъв случай не приключва с предаването на кутрето на собственика - тук съм съгласен , но при всяко куче ли ?
-Работата с хора е един от приоритетите в развъдната и клубна дейност- и тук съм съгласен
- Всеки нов собственик на кученце е потенциален член на породния клуб и именно като към такъв, трябва да се отнасяме към него!- точно така разсъждаваме и нашият развъдник привлича симпатизанти и хора запленени от породата в клуба, набира и спонсори за дейноста му
-Кучета се купуват,внасят,развъждат - това е лесно- е тук не съм съгласен !! Това е нещо доста сложно, отговорно , нужна е работа с много информция , нужни са много средства , много време , лишаване от свободното си време в името на кучетата , не мисля че всеки е готов да се занимава с това и да постигне високи резултати ако не е говот да поеме всичко на гърба си . Иначе изглежда много лесно и приятно
- ако изгоните качествените хора от породния клуб- е това не го разбрах ,защо и кой ще гони качествените хора. Каква е дефиницията за КАЧЕСТВЕН ЧОВЕК ЧЛЕН НА КЛУБ ? Е този отговор е важен
За финал ще кажа ,че с подобна въобще организация на киноложкото дело в България , с цялата непрофесионална атмосфера ,която цари кинологията няма бъдещето на високите резултати . Това, че някой или няколко човека малко или много луди се борят със системата и с много кораж, време и пари преодолява сами труностите и вървят напред не е покаателно въобще за киноложкото дело в България . Свалям им шапка на тези хора ,защото те са откачени кинолози. Евала на тях и винаги ще им се радвам , щастлив съм кагато българин Достойно печели и слави България.
#55
Публикувано: 23 November 2013 - 08:18 PM
#56
Публикувано: 23 November 2013 - 08:22 PM
Както и по-нагоре се спомена хората искат евтино,взимат пет клас и след това изведнъж решават,че трябва да стане мама или татко.
Какво и може ли развъдника да направи нещо?
#57
Публикувано: 23 November 2013 - 08:39 PM
В България сме все пак, къде в някои закон или наредба на БРФК. FCI или клуб е упоменато тълкуванието, което представихте за родословието? Вметка от моя страна също е това, че пак в България родословия се продават за 50 EUR :)
Пет клас куче може да стигне до разплод според правилата на КККБ ако е покрило ниво на оценки при различни съдии. Това отново е според правилника за развъдна дейност, който не е съвършен, но е добър.
Поздрави,
Марин
#58
Публикувано: 23 November 2013 - 09:22 PM
#60
Публикувано: 24 November 2013 - 07:01 PM
Да попитам кои определя в едно кучило кое куче е шоу и кое пет клас.Нетрябвали кучето да бъде оценено от експерт за да бъде един или друг клас.
За договорите това което съм срещал в практиката е било :
Договор за отдаване на кучето под наем
Договор когато кучето има повече от един собственик
Договор за отглеждане на куче взето от развъдника