[papyy]

Тази ми е любима маца. И Шератон на фантик като хималаец. Но и други негови роднини са красиви...

[Natali-Ger]

papyy, в Jul 11 2009, 09:03 PM, написа:

лечението с глутацион е разрешено само в Русия, експериментира се в Германия върху животни.

Позволявам си да Ви поправя. Глутационът се продава свободно във всяка немска аптека, така че за "разрешение" и дума не може да става. Това е нещо, което всеки може да си купи в неограничени количества и да пие, което значи, че е приет за напълно безопасен. Не знам дали помага във всички случаи, при моите помогна на два пъти: при фибросарком и при мамакарцином. Говоря за случаи, когато имаше твърдо хистологично заключение от Мюнхен, съмнение не може да има. За пръв път видях, как тумори се топят пред очите ми, знам какво говоря. Третият път е сега с моя котарак. Но не дадох да го изследват и да бъркат в тумора, така че можете да имате право в този с.учай - нямаме точна диагноза. Но нещото се стопи отново пред очите ми, каквото и да беше то. И не се стопи от антибиотика.

Все пак благодаря за компетентната намеса, приемам я от сърце. Но няма да оперирам животното си до изнемога повече, нито ще го подложа на хемотерапия с разни съмнителни отрови, когато мога да стопя злите клетки по друг начин. Толкова, много съм уморена днес, за да водя повече дискусии.

Имам и една молба. Ако знаете, може ли да ни дадете и съвет за тайландската билка Murdannia Loriformis. Има много студии за нея, но не разбирам от тънкостите на медицинския занаят. При какви тумори е много ефикасна, и при кои само помага? И какво означава malignen/ benignen Tumoren (звучи като малигни и бенигни тумори, каквото и да е то). Какви групи тумори обозначават тези понятия?

Благодаря предварително.

Бъдете живи и здрави!

[papyy]

Продава се като хранителна добавка! В Германия лекарствата са с рецепта. Сведения на ЛС, това е форум за персийски котки.

[manus]

papyy, в Jul 11 2009, 09:52 PM, написа:

Това е кастрат от канадски развъдник. Крипторхид ... Най-красивият от всички котки...Собствениците са ми познати. Котките им са старички и вече нямат котенца. След някоя и друга година, като се обновят мацинките...Ще постна и други техни снимки.

наистина е впечатляващ. а лично аз много уважавам принципни развъдчици, които не правят компровиси с котките си. а и най-важното... личи си че гледат котките в невероятни условия, и са щастливи. като си вземат нови котки и имат бебета задължително пак да пуснеш снимки. хубаво е да има от кого да взимаме пример и у нас!

[Natali-Ger]

papyy, в Jul 12 2009, 12:06 AM, написа:

Продава се като хранителна добавка! В Германия лекарствата са с рецепта. Сведения на ЛС, това е форум за персийски котки.

Отново грешите. Продава се в аптеките, също и като хранителна добавка извън аптеките. Но пречистен и силно концентриран го има само в аптеките. Без рецепта. Аминокиселините са без рецепта.

Колкото до форума, ако е толкова строго, нека изтрият или преместят постингите ми. За другото нещо загубих желание да питам. Лека нощ и всичко добро занапред.

[bushkata]

Natali-Ger, в Jul 12 2009, 01:17 AM, написа:

или преместят постингите ми.

Да, може да се премести тази дискусия в нова тема, примерно в С котка в леглото. За мен е полезна.

[papyy]

Ако можеш премести я Буши, за да обсъждаме възможности. Нещо форумът на фелинелогията е останал на самотек.
Бенигнен тумор - доброкачествен, малигнен тумор - злокачествен. И двата вида имат атипичен строеж на клетката. Имат безконтролно нарастване, но доброкачествените са единични, имат тъканен атипизъм и експанзивен растеж. Заради този начин на растеж се оформя капсула (понякога) не метастазират и нямат рецидиви. Злокачествените малигненеи тумори имат силен клетъчен атипизъм, бърз и инвазивен (деструктивен и инфилтративен) растеж. Заради този начин на растеж той няма капсула, границите му с околната тъкан са неясни и дава близки и далечни метастази. Освен това може и да рецидивира. Нека преместят темата и ще си обсъждаме.

[MechoPuh]

Natali-Ger, в Jul 11 2009, 09:59 PM, написа:

И какво означава malignen/ benignen Tumoren (звучи като малигни и бенигни тумори, каквото и да е то). Какви групи тумори обозначават тези понятия?

злокачествен/доброкачествен - това означава

[Natali-Ger]

Сърдечно благодаря за отговорите ви. Ако преместят темата, може да попитам и още нещо, ако не ставам досадна. Но ще почакам. Ако не я преместят, значи нямат нищо против да пишем и тук. Или пък посочете вие къде да продължим. Ще се съобразя с това.

Знам много за туморите, но повечето от моя опит е натрупан от преки негативни преживявания с тях, уви. Странно е обаче при фибросаркома, че отговаря на неправилността на формата, но лъже по отношение на непринадлежността си към определени тъкани. Просто "виси" в пространството между кожата и мускула, без да може да се причисли към нито едно от тях. Едва когато извадихме тъкан, разбрахме, че е нещо много лошо и изтръпнахме. След това се появяваше многократно на различни места, играеше си на криеница с нас.

Когато напипах нещото при Габриел наскоро, просто ми се подкосиха краката. Имаше същата форма и по същия начин се правеше на непринадлежно към нищо. Когато и лекарката го напипа, лицето й придоби също твърде угрижен вид и предложи бързо да режем. Но аз вече знаех, че режем ли, веднага тръгва по кръвен и лимфен път. И реших да опитам другото.

Тук е прието да се води дневник в такива случаи, за да помогнат опитът и мислите ни на други хора и животинки. И аз спазвам това правило. Като имам време, ще извадя нещо от моя за преживяването с Габриел, може да помогне някому. Все пак мисля да изследвам животинчето си и да го претърся основно: кръв, урина, рентген и всичко друго, което се предлага в такива случаи. Само да реша, че се е закрепило вече малко.

Но все пак съм длъжна да кажа, че медицината, както и алтернативните терапии ни подариха преди време седем щастливи години съвместен живот. За което им благодарим и на двете от все сърце и съжаляваме само, че не бяха малко повече.

[manus]

ама само не заблуждавайте хората. операцията е НАЙ-сигурният метод за лечение на всеки вид рак. всички видове химиотерапия имат несигурен резултат, и се ползват като допълнителна, или в някои случаи като палиетивна (облекчаваща) терапия. няма нищо вярно в това че след операцията тръгват метастазите. всяка подобна операция се извършва в съответствие с добре известните принципи за абластичност.

[Natali-Ger]

manus, в Jul 13 2009, 08:12 AM, написа:

ама само не заблуждавайте хората. операцията е НАЙ-сигурният метод за лечение на всеки вид рак. всички видове химиотерапия имат несигурен резултат, и се ползват като допълнителна, или в някои случаи като палиетивна (облекчаваща) терапия. няма нищо вярно в това че след операцията тръгват метастазите. всяка подобна операция се извършва в съответствие с добре известните принципи за абластичност.

Обидно е, че ме подозирате в опити за заблуда. Казвате го на човек, който четири пъти е оперирал едната си котка от фибросарком, предпоследния път туморите бяха толкова много, че лекарката я ряза часове наред и без малко не я умори на операционната маса. Година по-късно оперирах детето й два пъти от мамакарцином, докато самият лекар ми каза да престана и да търся алтернативни методи. "Ще оперираме само тези тумори, които могат да се оперират и непосредствено заплашват живота й." Така ми каза и така направихме. И й спестихме много излишни мъки.

Знаете, че фиброксаркомите се връщат обратно, дори на същото място, и то в 70 процента от случаите. Знаете, че напоследък има много фибросаркоми, които са резултат от имунизацията на животното. Не ми казвайте, че медицината е панацея за всичко, и там много от хората се движат с превръзка на очите.

В момента има една студия в Мюнхенския университет. Изработва се от тъканта на животното т.н. генетична гъба, която се вкарва на мястото на операцията. Тази гъба гарантира, че на това място в 70 процента от случаите няма да се появи сарком. Но е още в изследователска фаза. Само че често туморите просто се развиват на друго място. Да, не метастазират така агресивно във важните органи, но в замяна на това дават все по-агресивни рецидиви. И от спасител се превръщате в мъчител на съществото, което обичате.

Лекар, който оперира и оперира непрекъснато заради хонорара, за мен не е лекар. Никога повече няма да отведа котката си при онази лекарка, която някога оперира животинката ми четири пъти. Но имам пълно доверие на този лекар, който ме накара да спра, и въпреки сълзите ми ми обясни, че оттук нататък само ще я измъчваме излишно, без да постигнем много.

[anwalt]

Здравейте всички!
Виждам, че дискусията за и против самолечението на рака доста се е нажежила... Без да имам каквито и да било познания и претенции в областта на медицината, считам за много уместен и правилен съвета на папи, че вяко лечение е добре да се провежда под лекарски надзор, но от друга страна бих разбрал и отчаяния опит на всеки собственик да спаси любимото си животно, прибягвайки до алтернативни лечения и методи, след като традиционните такива са изчерпани и няма светлина в тунела. Считам обаче, че това пак трябва да става единствено и само под лекарски надзор.

И за да разведря настроенитето, ето малко снимков материал - приложен урок по самбо. Сребърното момиче е Краун Джуъл - братовчедката на моята Лили, в която първоначално се бях влюбил, а златното момиче е един фъндък от четвъртото котило на развъдчицата. Както виждате - при самбото размерът няма значение, важна е волята и спортният дух!

Снимка (и)

• 

[manus]

боже.... обожавам златните персийки!!!
anwalt, няма ли шанс да си вземеш едно златно момче за Лили? позволена ли е връзката и ще има ли и чинчили и златни котета от това?

[anwalt]

Здравей, манус!
Няма пречка да се заплоди сребърна чинчила със златна.
Съществува вероятност Лилида да е хетерозиготна по отношение на ихибиторния си ген(Ii), който при чинчилите потиска черния цвят на косъма и с помощта на друг ген го изтласква до върха на косъма, т.е. може би носи в себе си златен ген. Правя този извод, съдейки по котило от сестрата на майката на Лили и от бащата на Лили.
Ако е така и ако я заплодя, живот и здраве, с котарак с хомозиготен ихибиторен ген(II), половината от котета ще са като нея с хетерозиготен ихибиторен ген (Ii -ще носят златен ген), а другата половина ще са с хомозиготен ихибиторен ген(II няма да носят златен ген). Ако я заплодя с котарак с хетерозиготен ихибиторен ген, 50% от котетата ще са с хетерозиготен ихибиторен ген (Ii -ще носят златен ген), 25% ще са с хомозиготен рецесивен инхибиторен ген (ii - т.е. ще са златни чинчили), а 25% ще са с хомозиготен ихибиторен ген(II няма да носят златен ген). Ако я заплодя с котарак с хомозиготен рецесивен инхибиторен ген (ii - т.е. златна чинчила), половината от котетата ще са с хетерозиготен ихибиторен ген (Ii -ще носят златен ген), а другата половина ще са с хомозиготен рецесивен инхибиторен ген (ii - т.е. ще са златни чинчили).
Ако обаче се окаже, че Лили е с хомозиготен ихибиторен ген(II), дори и да я заплодя с котарак с хомозиготен рецесивен инхибиторен ген (ii - т.е. златна чинчила), всички котета ще са с хетерозиготен ихибиторен ген (Ii -ще носят златен ген).
Аз не мога да се запаля толкова по златните чинчили при тях, на фона на кафяво-черната им козина, ми се губи маскара ефектът от очертанието на очите и на носната гъба, който ярко контрастира на бялата козина на сребърните чинчили и акцентира изумрудените очи, кореспондирайки с черните връхчета на космите по гърба и опашката им.
Манус, специално за теб още златни момичета.

Снимка (и)

• 

[manus]

това в ляво го взимам веднага!!!
а ако я заплодиш с котарак без инхибиторен ген? или хетерозигот? доста ми е интересна генетиката по принцип, и ми е ясно процентното разпределение. въпросът ми е по скоро дали е позволено и какво се получава.

[Natali-Ger]

Съжалявам. Може би реагирах малко по-болезнено, отколкото е нужно, но просто ножът срещна оголен нерв. Както писах преди малко в лична бележка, и досега ме преследват две вини едновременно: че я оперирах прекалено много пъти... и че не я оперирах още веднъж.

Да не бъда несправедлива и към лекарката й. Беше отличен хирург. Не знам дали това стига, за да си добър лекар. Мечтая за медицина като тази на Парацелз, когато лекарят наистина лекува, а не ти връща обратно един кървящ, скърпен криво-ляво пакет с половината котка вътре.

Извинявам се, ако съм прекалено драстична, но така мисля. И все пак подчертавам отново: глутационът върши много работа, за няколко дни туморите от твърди буци с "крачета" помежду си се превърнаха в нещо като малеби и се отграничиха един от друг. Ех, ако не беше вече отишло в черния и белия дроб или те се обновяваха по-бързо, като при младо коте!

Знаете ли, тук дори при хуманитарната медицина напоследък се приема, че първо туморите се борят с хемотерапия или билкотерапия, и едва след това се режат. Медицината постепенно дораства до... своето славно минало. Може би и защото хемотерапията твърде напредна и вече има много случаи на подлежащи на опериране тумори, които се стапят само с хемо и билки.

Ей, къде сте Парацелзи на бъдещата българска ветеринарна медицина!

[papyy]

Natali-Ger!
Няколко пъти Ви писах, че това е форум за персийски котки, а не ветеринарен кабинет. Има такава специална тема и там пишат ветеринарни лекари. От тук писалите по темата има само хуманни, няма ветеринарни, а Вашите интереси са по отношение лечението на котки, доколкото схващам.
Но в последния си постинг зачеквате и лечението на хора. А това е много опасно и вредно, защото хората се надяват до последно в своето отчаяние и са готови да се хвърлят на какви ли не идеи, някои полезни, други безполезни и безвредни, а и направо вредоносни и обикновено добре платени. Може би не знаете, но в БГ битуват какви ли не мошенически практики за издояване на джоба на отчаяните хора, окултни практики, амулети, билки с недоказан произход и състав, казвам го от собствен опит. Затова приказките в неспециализирани форуми, които не се модерират от специалисти ми се струват опасни, подтикващи към лечение с недоказано безвредни методи. Затова мисля да помоля за мнение ветеринарените лекари във форума.
Не виня никой, който иска да сподели своя информация, разбирам добронамереността му, но хората и котките се лекуват по различни методи.
Моля нека спрем с обсъждане на тема, за която нямаме достатъчна квалификация.
Е, ето ви от оня развъдник и голдън шедид . Майката е по-горе, а на снимката е таткото.
Последното котенце на развъдника Но пък е много красиво.

[bushkata]

papyy, в Jul 14 2009, 01:29 AM, написа:

Natali-Ger!
Няколко пъти Ви писах, че това е форум за персийски котки, а не ветеринарен кабинет. Има такава специална тема и там пишат ветеринарни лекари.

Именно за това помолих модове или Админ да отдели темата и да я премести - дали в С котка в леглото илипо-добре във Веткабинет, където и лекарите ще могат да кажат мнение. Именно заради това:

Цитат

Затова мисля да помоля за мнение ветеринарените лекари във форума.

Уви, модовете не са влизали скоро, а Админ посети темата, но не предприе нищо.
При тази ненамеса на администрацията остава само варианта да се пише тук. И на мен не ми харесва, защото се разводнява темата, но...

[Natali-Ger]

Рapyy, този път сте написали невероятни и грозни глупости, които не съм длъжна да оправдая. Ако имате някакви житейски проблеми, опитайте се да ги решавате с хората, които Ви ги създават, не в този форум. Искрено Ви съветвам да го направите, защото лошите Ви насторения преминават всякаква граница. Знам, че е традиция човек да се държи скандално по българските форуми, прикрит зад удобната анонимност, но всичко това вече премина чертата на доброто възпитание. Ако сте Админ на форума, преместете темата. Иначе само Админът решава какво къде да остане. Аз говорих за болестта на една персийска котка, може би това е и причината то да остане тук. Но нямам нищо против и да бъде преместено другаде, не аз решавам това.

Ако съм разрушила форумня Ви уют, много съжалявам, но съм сигурна, че при толкова възможности в нета, винаги можете да се уедините с приятни на сърцето Ви хора и да си гукате там. Дори можете да се скриете от света и никой да не Ви чете, освен желаните от Вас Съвършени. Това тук е обществен форум и идват всякакви хора, които, уви, трябва да търпим, възможно най-толерантно при това. Чета немските форуми за котки, и щом това е възможно там, значи е възможно и тук. Не Ви оправдава даже определението "стар нахал", което стои под ника Ви, нахалството не оправдава никого за нищо.

Колкото до другите глупости за лечението на хора, не, не знам как е в България, но Ви казвам как е в Германия. Имам тук много приятели и съседи, които преминаха през подобни проблеми, и знам точно как стоят нещата. Никъде не съм писала за ясновидци, врачки и амулети, а за терапии, преминали в свърхмодерни клиники, една от които се намира пред дома ми. Оттам научих и за билката murdannia loriformis, която се прилага в много местни болници и има успехи. При мен също имаше успех, колкото и да се стремите да подцените факта.

Много пъти съм се сблъсквала с удивителното високомерие на българските медици, с тяхното нежелание да приемат преоткрития на медицината, които почиват на хилядолетен човешки опит. Има и едно такова техническо високомерие сред тях, което допуска, че само с уреди и техника са възможни лечебни постижения. Не се учудвам обаче, че с любов, отвари и добра дума много народни лечители постигат по-големи успехи от високомерните медицинстващи "хуманитари", и това не е случайно. Не бих искала да съм Ваш пациент, ако сте лекар, опазил ме Бог! И аз ще притичам при някой знахар, защото знам, че във всички случаи ще умра от рак, ако съм тежко болна, но ще предпочета да умра сред доброта и човещина.

Хайде, показвайте си фотки на котки нататък, ще гледам да не преча на високомерната Ви хармония повече.

Животът учи на търпение ненаучените.

Със здраве и всичко най-добро!

[MechoPuh]

Аз следя дискусията с много голям интерес и тъй като ползвам немски език (макар и да съм позабравила малко) ще съм ви много благодарна ако на ЛС или тук във форума дадете линкове към немски форуми, където също се обсъждат алтернативни методи на лечение. И моля ви не напускайте форума само заради двама души. Сигурна съм, че много други ще са благодарни за споделения опит. Ако пък разговора се води на чак толкова неподходящо място нека модераторите да я преместят, където сметнат за удачно. Дано никога не ми се налага, но си копирах информацията за тази аминокиселина.