[Natali-Ger]

MechoPuh, в Jul 14 2009, 12:26 PM, написа:

Аз следя дискусията с много голям интерес и тъй като ползвам немски език (макар и да съм позабравила малко) ще съм ви много благодарна ако на ЛС или тук във форума дадете линкове към немски форуми, където също се обсъждат алтернативни методи на лечение. И моля ви не напускайте форума само заради двама души. Сигурна съм, че много други ще са благодарни за споделения опит. Ако пък разговора се води на чак толкова неподходящо място нека модераторите да я преместят, където сметнат за удачно. Дано никога не ми се налага, но си копирах информацията за тази аминокиселина.

Не се безпокойте, няма да напусна така лесно форума, освен ако Админът не ме изхвърли. Но и тогава има изход, нет широк и пътища много. Свързва ни обща любов, която е по-силна от капризите или лошите настроения на някого.
Просто напускам тази тема, за персийци може да се говори навсякъде, не само тук.

Има много форуми на немски, ще намеря няколко линка. За алтернативни методи още не съм намерила линк специално за котки, но четох, че билката е изпитвана на животни, а навремето от лабораторията за производство на глутациона ми казаха, че е експериментиран и при животни, даже с по-голям успех, отколкото при хора. Не е панацея, но помага в много тежки случаи. Моля Ви също да обърнете внимание на темата за туморите, причинявани от имунизации, в момента се водят горещи дискусии по нея в Германия и САЩ.

Пуснах ви обещания текст за билката и аминокиселината тук:

Дневници с поука

Там ще намерите и линковете. (Съжалявам, че сбърках нещо в заглавието, дано админът го премахне! Нямам опит точно с този форумен софтуер!)

Поздрави!

[manus]

хайде да сложим край на тази дискусия и да кажем няколко важни истини по въпроса
1. лечението се води от дсоктори, не по форуми
2. панацея за рак няма. има различни методи на лечение които действат с различен успех при различните пациенти
3. от горното следва че лечението на рака е строго индивидуално. при хората се води от т.нар. онкокомитети, където участват лекари от най-различни специалности.


благодарим за споделеният опит, всеки е научил нещо от него. но се опитайте да спазвате добрия тон, все едно сте в немски форум. имайте уважение към събеседниците си. Папи (и аз) работи в сферата на медецината, има дългогодишет опит с котки, а и с рак за съжаление. такива хора трябва да се слушат и уважават. ваше право е да не сте съгласни, но не нападайте по този грозен начин. не бихте си го позволили в немски форум, не си го позвлямайте и тук.

тази е тема е за персийски котки. нямам против да се обсъждат всякакви въпроси в нея, както и тази за лечението на рак. но и вие не се опитвайте да ни съдите за това че си споделяме снимки на хубави представители на породата.

[anwalt]

Папи, котракът крипторхид е прекрасен! Наистна много жалко за дефекта му и че не може да има поколения...
Манус, знаеш ти кое коте златно момиче да си избереш! :) Относно кръстосването на чинчили с други персийки(предимно солиди), доколкото съм запознат, има нещо като спор или по скоро в средите на развъдчиците са обособени 2 лагера - на тези които са привърженици на т.нар. кълърбрийдинг(т.е. чинчили само с чинчили) и на тези които кръстосват и с други цветове(нон-кълърбрийдинг, ауткросинг), предимно със солиди. На страницата на любителите на силвърите и голдъните има доста интересни материали - за генетиката на чинчилите, за историческото им развитие и за съвременните предизвикателства пред развъдчиците.
Аз лично съм привърженик на кълърбрийдинга, защото ми харесва повече миловидното дол-фейс изражение на чинчилите.
Привържениците на ауткросинга със солиди се стремят да доближат фенотипа на чинчилите възможно по-близо до този на останалите персийци - т.нар. бейби фейс луук, с носна гъба, поставена между горния и долния клепач на очите, което е много трудно постижимо при кълърбрийдинга. Обикновено се кръстосват с черни солиди, защото чинчилите генетически са черни агути котки с доминантен инхибиторен ген. На страницата на развъдник "Мишън Хилс" развъдчицата подробно е описала нейната ауткросинг програма - тя е използвала черна персийка и чрез инбрийдинг през поколение се е опитала да затвърди в генотипа на котките си, стремейки се да постигне бейби-фейс изражение на лицето.
Напоследък забелязвам по страниците на развърниците, че навлизат и т.нар. сини сребърни и златни чинчили - те би трябвало да се получават с ауткросинг със сини солиди с дилут-ген.
Ето снимки на такива котета - сини сребърни и златни чинчили.

Снимка (и)

• 
• 

[anwalt]

Ттова е снимка на котарак с бейби-фейс луук, постигнат чрез аутбрийдинг.

Прикачени снимки

• 

[anwalt]

А това са снимки, илюстриращи моят идеал за чинчила.
Малкото коте силвър шейдид е Краун Джуъл, в която се бях влюбил първоначално - тя остава в развъдника си. Мисля, че като порасне, ще стане много красива дама и ще се доближи максимално близо до моя идеал.

И за финал едно златно момиче с прекрасен профил според мен.

Снимка (и)

• 
• 
• 

Прикачени снимки

• 

[fantik]

Здравейте и от мен. Ще се включа и аз с малко снимки на едни от най-красивите представители на котките с тази окраска според мен, но май и не само Наистина е много жалко, че стопанката им реши да спре да се занимава и ги кастрира. Снимките са заимствани от www.sunnybeach.de, надявам се, че Ирен няма да ми се сърди, но котките й бяха каймакът в тази окраска. Надявам се, че ще ви харесат.

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 

Прикачени снимки

• 
• 

[anabel10]

мдаа,

гледам гледам и не мога да разбера кво се "губи" при златните. на мен лично нищо - даже ги предпочитам.

(за повече яснота: "Аз не мога да се запаля толкова по златните чинчили – при тях, на фона на кафяво-черната им козина, ми се губи маскара ефектът от очертанието на очите и на носната гъба")

[radocats]

фантик също крие една страхотна мъжка чинчила от американо-канадски произход

[papyy]

Благодаря ви, че спеделихте тези красиви чинчили с всички. Харесвам чинчилите и сребърните и златните, особено сребърните . Четох някъде, че дефекти се срещали по-често при сребърните.
И аз имам спомен за чинчили при фантик, то какво ли няма там... Ако бях мизерник с физически качества щях да се вмъкна и да снимам, снимам всичките прекрасни котки щях да да изфотя поне по 100 пъти.
На всички ни се иска да имаме толкова много харесвани от нас породи, разцветки , но "Едно е да искаш, друго да можеш, а трето и четвърто да го направиш"/ Н. Хайтов/.

Няма да отговарям на нападки, не съм нападала никого, нито имам време или желание за подобни километрични постинги. Не съм онколог и съзнателно не се заех при заболяването ми със специализирани знания за да не се изгуби обективността. Доверих се на български специалисти за диагностика и съставяне на лечебен план и съм очарована от официалната медицина. Вярно, че си платих лечението сама, но нашите здравни осигуровки не важат навсякъде по света. Само още една вметка. Официалната медицина включва твърде много методи за лечение, някои от които са много далече от обществената представа за официални методи. Скъпи са всички методи за лечение, които искат редки модерни технически средства или скъпи субстанции, за съжаление. Има лекарства, от които само една капсула струва в равностойност 20 000 Е, лечението включва 5 броя.
Поздрави на всички любители на котките

[manus]

anabel10, в Jul 15 2009, 02:31 PM, написа:

мдаа,

гледам гледам и не мога да разбера кво се "губи" при златните. на мен лично нищо - даже ги предпочитам.

въпрос на вкус.... :) аз също страшно много харесвам златните, но не мога да кажа и на хубава котка, че не ми харесва каквато ще да й е окраската. страшно приятно ме зарадва тази импровизирана "фотоизложба" на чинчили явно чинчилите имат много почитатели, и съвсем заслужено :)

[anwalt]

Цитат

мдаа,

гледам гледам и не мога да разбера кво се "губи" при златните. на мен лично нищо - даже ги предпочитам.

(за повече яснота: "Аз не мога да се запаля толкова по златните чинчили при тях, на фона на кафяво-черната им козина, ми се губи маскара ефектът от очертанието на очите и на носната гъба")

Въпрос на лично усещане и изказ, според мен. Уважавам вашите!

Фантик, прекрасни чинчили . Ако не се лъжа, в 2 италиански развъдника - Брумар и Лайън бланк, имат чинчили с предци от Сънибич. Сред котките на тези 2 развъдника има една много красива чинчила - Мона Лиза се казва, която за една изложба е станала гранд.

[fantik]

Да Анвалт, Бруно Пикасо и Суимара Милети работеха заедно с Ирен Дженсън, но някак си при нея нещата се получаваха по-добре, поне на мен нейните животни ми харесваха повече. Тя работеше с котки от Ариция, при които имаше много добре закрепен тип от силвър табби и като цяло нейните котки имаха по-добър тип и ставаха по-лесно грандове :) По повод използването на солиди - вече почти никой не го прави, всички използват силвър таббита - така цвета се поправя по-лесно, както и цвета на очите, защото те често са със светъл цвят. Изобщо чинчилите са едни от най-красивите - когато са с добар тип, но и най-трудни за работа котки, а от друга страна стандартът е един за породата и те често се отклоняват от него за съжаление :(

[manus]

щом хималайките са успели да влезнат в типа, и вече има хималайци които са почти неотличими от солидите, би трябвало да е възможно да се постигне и с чинчилите. или бъркам? вярно е че кълърпойнтите са платили това с цвета на очите си (много е рядко да се срещне кълърпойнт с добър цвят на очите по мое мнение), но като тип са много близо до перфектни. а все пак техният цвят идва от породи, които по тип са коренна противоположност на персийките.
от къде идва мутацията на чинчилите между другото?

[fantik]

Добър цвят на очите при колорпойнт?! Всеки говори за него, но малко са го постигали - същото се отнася и за типа при чинчилите :) Обикновено котките с наситено син цвят на очите нямат добър тип, но всичко това и процес на развъдна и селекционна работа - важното е да знаеш какво искаш да получиш и да го подплатиш с нужните линии - без кръв - не става. Ще постна снимка на убийствени сини очи по-късно, за да се уверите, че типа не е съвършен, но с търпение - всичко се постига.

Сега искам да се похваля с едни мои и на Жади внучета. Оля от Благоевград е гордата им производителка и те са доста обещаващи, въпреки че според някои тези линии нищо не струват ;) Без претенции да са PERFECT, дай боже всекиму такива.

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 

[fantik]

А това е един малък дебелан, който на 45 дни тежи 500 грама :)

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 
• 

[anwalt]

Фантик, честити внучета - прекрасни са, особено синьото! Аз много харесвам котките с дилут-ген! Пожелавам им да бъдат много обичани и глезени от стопаните си.
Абсолютно си прав относно наситеността на цвета на очите при кълърпойнтите, както и за обстоятелството, че чинчилите много трудно покриват стандарта (по отношение на носа), за разлика от другите персийци. При чинчилите това е дилемата между привържениците на кълърбрийдинга и тези, които кръстосват чинчили с персийци с други цветове. При кълърбрийдинга е много трудно да се получи носа на другите персийци, а при кръстосването с табита, както ти пишеш, после трябва да се работи по поправката на цвета на очите и на козината, евентуално.
Във уебстраницата на любителите на силвърите и голдъните попаднах на една много интересна статия от собственичката на развъдник Диадем - Джанис Рейчл, която е посветена на историческото развитие на чинчилите още от знаменитата Чини, родена 1882. В статията има един много интересен абзац, в който тя зачеква въпроса за стандарта на персийските котки в частта му относно носа, като "реабилитира", ако мога така да се изразя, чинчилите.
Ето въпросния пасаж от статията на Джанис Рейчл на английски, за което предварително се извинявам, предвид, че във форума се пише на български, но ми се струва интересен.

Цитат

The Look The 1950s, '60s, and '70s produced many beautiful and very competitive silvers, no different from Persians of other colors in type. Judging by the CFA Yearbooks, it was by the late 1970s that blacks had developed a different "look" and shorter noses than some other colors; however, the silvers were as good or better than the whites shown at the time. Silver breeders were breeding selectively to improve and set type. When compared to some of the other colors, silvers improved more quickly in doming, tophead, and ear size. Unfortunately, this selective breeding further limited the already small gene pool. From time to time, some breeders talked about the possibility of a "different" standard for Silver and Golden Persians; however, most feel that good silvers and goldens meet the standard as it is written. It has not been the standard or the cat at fault, but more likely the way the standard has been interpreted over the years. Sometimes we hear a cat praised for having "no nose." The standard calls for "a short nose"; how short is not defined, but it does not say "no nose!" It describes a "break," but does not specify how deep the break should be. What is far more specific in the standard is the location of the break, described as "centered between the eyes." Until the standard becomes more specific, silvers and goldens should not be penalized for not having noses as short, nor breaks as deep, as some Persians of other colors. During a discussion while judging silvers, one judge stated his opinion that silvers (and goldens) should have a nose "as broad as it is long." This meets the description in the standard for a "broad" nose, as well as contributing to the overall balance of the cat. While silvers and goldens may not have noses as short as some Persians of other colors, they have met the criteria of "as short as it is broad," and they are more likely to excel in round doming and small, well-set ears. Their skulls have been smooth and round, without the ridges and flatness often found in Persians of other colors.

[Royal UniCats]

И аз да ви кажа гледам, гледам и не знам защо все тези залтните ми грабват окото. Другите са ми малко семплички. Изобщо няма ли цветове, не е за мене

[radocats]

нямам данни и не вярвам чинчилите някога да са били дискриминирани заради носа си. поне не и от организациите утвърдили стандарта на персийската котка. този цвят е много уважаван в цфа и едни от най-големите имена в фелинологията са работили с него

Цитат

Изобщо няма ли цветове, не е за мене ab_041.gif

да разбирам ли, че един шоколадов таби калико ван с различни очи би фит-нал перфектно идеала ти за цвят

[Royal UniCats]

radocats, в Jul 16 2009, 09:24 PM, написа:

нямам данни и не вярвам чинчилите някога да са били дискриминирани заради носа си. поне не и от организациите утвърдили стандарта на персийската котка. този цвят е много уважаван в цфа и едни от най-големите имена в фелинологията са работили с него

Цитат

Изобщо няма ли цветове, не е за мене ab_041.gif

да разбирам ли, че един шоколадов таби калико ван с различни очи би фит-нал перфектно идеала ти за цвят

Ха-ха-ха-ха ти перфектно фит-ваш на идеала ми, но за мое съжаление и твой късмет съм омъжена

[anwalt]

И аз нямам данни и не твърдя, че чинчилите са били дискриминирани и затова сложих реабилитира в кавички. Просто абзацът ми се стори интересен, защото в него се прави тълкуване на стандарта, а освен това съдържа и нещо като кратък исторически преглед.