Dog.bg Форуми : Проблем с очите на "съвременния" АСТ

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
Страница 1 от 1
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

Проблем с очите на "съвременния" АСТ

#1 Потребителят е офлайн   Vesela_5 Икона

  • Afrodita of Angel's staff
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2664
  • Регистрация: 28-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Бургас
  • Interests:American Staffordshire Terrier
  • Skype:

Публикувано: 23 June 2014 - 10:37 AM

От известно време ме вълнува един проблем, който виждам все по-често. Това е нещо като пролапс на трети клепач на очите и го виждам главно при сръбските и румънските селекции. Придава на кучетата изключително дебилен израз и обезличава погледа им. Ако някой има повече инфо по въпроса, ще съм благодарна да сподели.

Качена снимка

#2 Потребителят е офлайн   Vesela_5 Икона

  • Afrodita of Angel's staff
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2664
  • Регистрация: 28-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Бургас
  • Interests:American Staffordshire Terrier
  • Skype:

Публикувано: 09 August 2014 - 01:37 PM

Няма ли някой да се включи с мнение относно кривогледите амстафове, които стават все повече и повече?!

#3 Потребителят е офлайн   pa4anga Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 328
  • Регистрация: 02-January 10
  • Gender:Male

Публикувано: 12 August 2014 - 11:43 AM

Реторични въпроси ли започна да задаваш Веси?

#4 Потребителят е офлайн   Митко 73 Икона

  • Newbie
  • PipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 9
  • Регистрация: 12-May 14

Публикувано: 13 May 2015 - 02:50 PM

Развъждането, само и единствено с цел постигане на по "добри" есктериорни резултати,неминуемо води до появата на явни ,или скрити дефекти. Често се влива кръв и от други породи,с цел по-бързи резултати,което още повече подобрява/влошава/ нещата. Да стандарта е един,но не всеки го тълкува и еднакво. Пък и обстоятелствата го налагат : трябва да има нови "шампиони",и за да впечатлят,да се поддържа интереса,за целта кучетата/в случая/, трябва да са малко по добри/различни/ от предишните, да бъдат с по-къса муцуна, по-масивна костна система, по-натоварена мускулатура и др. Много често и близък инбридинг,за по-бързи резултати. Но,в същото време, налице са и други резултати: затруднено дишане,оттам по-лесна умора и силно намалена работоспособност заедно със сърдечни проблеми, и изобщо увеличаване на ареала и коцентрацията на най-различни заболявания,дори нехарактерни доскоро за дадената порода. По-трудни бременности, и раждания, изобщо стремително намалена жизненост. Примери много: булдоци,мастифи,догове, а и много други, с пречупена жизненост и здраве,нямащи нищо общо с първообраза си/и като качества/, страдащи от куп заболявания, живеещи по 5-6 години, но пък "шампиони"! И при амстафа в съвременното му развъждане нещата вървят по същия начин и принцип. От там, имаме и пролапс на трети клепач, и тазобедрена дисплазия,и лоша зъбна формула/като на шар-пей/, и други "екстри", изброени по-горе. Но пък имаме екстериорна селекция! Вървяща нанякъде,и неотиваща никъде...

#5 Потребителят е офлайн   Vesela_5 Икона

  • Afrodita of Angel's staff
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2664
  • Регистрация: 28-April 07
  • Gender:Female
  • Location:Бургас
  • Interests:American Staffordshire Terrier
  • Skype:

Публикувано: 18 May 2015 - 09:00 AM

Ти направо се изхвърли, с 2 думи - умират още преди да се родят, хаха!

#6 Потребителят е офлайн   Митко 73 Икона

  • Newbie
  • PipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 9
  • Регистрация: 12-May 14

Публикувано: 18 May 2015 - 12:08 PM

С "2 думи", това никъде не е написано.Но, правилно казваш, и това все по-често се случва.Особено при първите три изброени породи. Нали, колкото са по-едрички по-хубаво, е да ,но и доста едри почват да се се раждат,и поради тази тази причина, често и в летално състояние. Е , ако не се намеси "спешното отделение",с някоя инжекция за усилване на контракцийте, или, най-вече цезарово сечение. После при поколението, тези черти се запазват и затвърждават,като селекцията сама по себе си, скрито върви и към кучета със слаба коремна мускулатура, липсваща или силно намалена родова дейност, намалена лактация, нежелание за обгрижване на новородените и др. Е да, но пък имаме модерни клиники и апаратура, има адаптирани млека, с които ние хуманно да спасим и обгрижим, нехуманно създадените от нас "шампиони"/инвалиди/.

#7 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 18 May 2015 - 01:06 PM

Решението е простичко - гледаш друга неосакатена порода и готово.

А относно шампионите инвалиди...точно за стафа това не важи.

AKC CH. Ten Geordi La Forge (Quiz) - SCHH 1-2 and IPO3;

Този е от шампионските линии на Америка, може да се поспори дали очите му отговарят на изискванията на стандарта.

Ch. Baltic Pirates Absolute Mad Max - BH,AD,Schutzhund 1-2-3 (третата степен е през 2005 и момчето е на 6 години);
Baltic Pirates Max Junior of true Eyes IPO I, ВН

:rc_036:
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#8 Потребителят е офлайн   pa4anga Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 328
  • Регистрация: 02-January 10
  • Gender:Male

Публикувано: 18 May 2015 - 02:22 PM

Деградация на породите нямало, м?Фенотипното развъждане било панацеята, м?

#9 Потребителят е офлайн   Митко 73 Икона

  • Newbie
  • PipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 9
  • Регистрация: 12-May 14

Публикувано: 19 May 2015 - 10:21 PM

Показване на мнениетоLilTed, в 18 May 2015 - 01:06 PM, написа:

Решението е простичко - гледаш друга неосакатена порода и готово.

А относно шампионите инвалиди...точно за стафа това не важи.

AKC CH. Ten Geordi La Forge (Quiz) - SCHH 1-2 and IPO3;

Този е от шампионските линии на Америка, може да се поспори дали очите му отговарят на изискванията на стандарта.

Ch. Baltic Pirates Absolute Mad Max - BH,AD,Schutzhund 1-2-3 (третата степен е през 2005 и момчето е на 6 години);
Baltic Pirates Max Junior of true Eyes IPO I, ВН

:rc_036: Просто,но и неправилно решение, защото така бягаш от проблема,и рано или късно, той ще те застигне. Истината винаги трябва да се търси, и изобличава, и това е за всяко нещо в живота.

А относно шампионите- инвалиди, да за амстафа това не важи, но не напълно. Защо ли? Защото, като цяло продължителността на живота му, в сравнение с на питбула е по-малка,защото процентно спрямо популацията си ,амстафа страда от много повече болести,защото ако вземеш един амстаф, и един питбул, еднакви килограми гледани по един и същи начин и пр., и ги подложиш на най-различни физически изпитания, включително и времето за което се възстановяват от тях, ще излезе една голяма разлика. Както между един олимпиец, и един любител спортист, който в свободното си време излиза да потича в парка.И тази разлика е в следствие именно, от единствено екстериорната селекция, на която са подложени кучетата от едната порода,излишно отделена от първообраза си. Относно schutzhund, това е повече циркова дресура,показваща връзката куче-човек,с елементи на защита и нападение при, които контакта е 15-20сек.,при почти никаква съпротива,на работещия срещу кучето обект, и не е сериозно да се дава като пример за постижение,когато се разглеждат кучета от определени породи.

#10 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 21 May 2015 - 11:15 AM

А за да намерим решението - трябва да посочим и причините.А ние ги знаем,както знаем и решението, но приложим ли решението объркваме други неща. И така - един омагьосан кръг.

Цитат

Както между един олимпиец, и един любител спортист, който в свободното си време излиза да потича в парка.

А,де!

Цитат

И тази разлика е в следствие именно, от единствено екстериорната селекция, на която са подложени кучетата от едната порода,излишно отделена от първообраза си.


Айде пак, са или не са една порода....И пак да питам - защо като са една порода не се гледат питове? Защо като стафовете са дефектни по дефолт, продължава да се увеличава популацията им?

Относно Шутцхунд-а, поразрових се из постиженията на работните питове - ми и те са на същия хал -" циркаджийските номера" (държа да отбележа, че не съм на "ти" с работните дисциплини и сложността им, правя си изводите от това,което съм прочела). А пък може би си има и причина за "сериозните дисциплини" да се използват масово малинои и немски овчарки?!?

И пак избягахме от основното питане на темата...

:rc_036:
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#11 Потребителят е офлайн   Митко 73 Икона

  • Newbie
  • PipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 9
  • Регистрация: 12-May 14

Публикувано: 22 May 2015 - 09:55 PM

Разбира се, че са една порода,няма смисъл да го повтаряме,а и го има обяснено на много места. Една порода, изкуствено разделена на две. Написах "отделена от първообраза си", имайки предвид работоспособността, физическите качества, там е разликата,там стафа е отделен от първообраза си. Преса канарио, и дого канарио. Една порода ли са? Първо са били "преса" /хващане,задържане/,но има проблем за широката публика, и се променя на "дого",нещо по- безобидно, по-неангажиращо. Но кучетата са същите. При ," пит"и стаф",е същото,но там е много голяма държава, с много повече хора гледащи такива кучета, и съответно по -трудно се постига единогласие, как да се казва породата,а и по-какви принципи да се развива. Едни я регистрират като "пит",други като "стаф", но не само имената, а и идейте за развитие/главно като качества/ също се различават. А иначе питове разбира се, че се гледат много, как да не се гледат? Популацията им, в световен мащаб е много по-голяма от тази на стафовете. Стафовете се увеличават, защото кучетата се увеличават, изобщо от всички породи. Но спрямо питовете, стафовете не стават повече. За шутцхунд, пак да се повтаря,няма смисъл. Ама казваш, там питовете правели същите "циркаджийски номера", като другите кучета,да така е,това е същността на състезанието,какво друго да правят? Но, при обезвреждането на особено опасни престъпници,терористи,и др.,изобщо хора за, които, не е най-важно дали ще оцелеят след нападението на кучето,а и самите те го знаят,тогава не се използват кучета обучени по шутцхунд, нито пък немската овчарка, или малиноа са най-предпочитаните породи.

#12 Потребителят е офлайн   Митко 73 Икона

  • Newbie
  • PipPipPipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 9
  • Регистрация: 12-May 14

Публикувано: 22 May 2015 - 10:50 PM

А иначе по темата: сред очните проблеми,при стафовете може да се спомене също и появата на ентропиум на клепачите. Също неприятна история,като пролапс на трети клепач,и също проявяващо главно в следствие на вървящата на някъде, и неотиваща никъде екстериорна селекция по която се води породата,а и не само тя. Някои развъждат кучета с повече" бръчки",по главата /челото/, стремеейки се сигурно да им дадат по сериозен,отговорен,"мислещ" вид, до тук добре, но към 8-9 год.,може и по-рано, мускулатурата отслабва, спойката на тъканите изобщо се променя, оттам и вече неуплътнената , добре кожа натиска горните клепачи към окото, и създава предпоставки за т.нар. ентропиум, с всичките му особености,усложнения, лечения и пр. Тук дори говоря и от личен опит,имал съм такова куче,и то, от тази порода. Добре, че е "чичо" пит, и стандарта е купиран от неговия, иначе кой знае досега, докъде щеше да се е стигнало- някакви "стафордшир були-та",или нещо още по-ужасно,знам ли?

#13 Потребителят е офлайн   pa4anga Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 328
  • Регистрация: 02-January 10
  • Gender:Male

Публикувано: 23 May 2015 - 03:20 PM

Митко 73 И да им обясняваш файда никаква...

#14 Потребителят е офлайн   LilTed Икона

  • Играчът е мъж, макар да е малко момиче...
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1534
  • Регистрация: 28-August 08
  • Gender:Female
  • Location:Пловдив

Публикувано: 25 May 2015 - 04:32 PM

Митко 73, аз с теб диалог/беседа/ разговор явно не мога да водя. Уж в началото говорим за едно,после ти скачаш на второ,с което ми се обяснява,че греша в първото и третото...за*би тая работа,много сложна.

pa4anga, нали в днешно време стафа и пита бяха различни породи,тръгнали от една ?!? Или вече си смени мнението? :zz_218:

Предавам се,не ми се слушат старите обяснения на нов глас са или не са, пък може или не може да са една порода...така, че ,хайде със здраве от мен. :rd_139:


ПП. Митко 73, точно преди 2-3 години аз се обяснявах по същия начин за пресата/догото, както и за ка де бо-то. С тази порода (канарците) изобщо не можеш да правиш сравнения, просто ситуацията е много различна. :wf_039:


:re_037:
User's Signature

В памет на убитото момче Ангел от с. Катуница
Обявяваме Траур !!! НИЩО НЕ Е ЗАБРАВЕНО, НИЩО НЕ Е ПРОСТЕНО!!! ........... Почивай в мир!


"Модераторите са готини пичове" Lauta

#15 Потребителят е офлайн   pa4anga Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 328
  • Регистрация: 02-January 10
  • Gender:Male

Публикувано: 27 May 2015 - 02:12 AM

LilTed Не са една порода разбира се! :mg_062:

Страница 1 от 1
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни