[impres91]

Цитат

Няма начин да имаш 1:1, защото това означава, че майката и бащата са едно и също куче.

Spored men e ima predvid 2-2, i se obarkalnedi da badesch takav precizen, toi zatova ste pravi sled 10 godini, za da se usavarschenstva i ne pravi takiva(tehnicheski) greschki!

[Face]

Благодоря много за поправкатаи разясненията, Валери. Напълни си прав, имах предвид 2:2. Много се радвам, че и ти взе отношение по темата. Защото ти си един от хората с опит в развъждането в България и винаги има какво да научим от теб.

Искам да те питам какво мисли по принцип за имбридинг 2:2. Говорим принципно, така да се каже предимства и недостатъци.
Благодаря предварително.

[Jolly]

Цитат

1-1, 1-2, 2-2 и 2-3

Какво означава това???

[nori]

Аз като съвсем неука в тази сфера да питам....2-3 за близкъ инбридинг ли се смята?

[Face]

Цитат

Аз като съвсем неука в тази сфера да питам....2-3 за близкъ инбридинг ли се смята?

Близък, далечен..... важното е какво искаш точно да постигнеш с него.

[nori]

Това е ясно,винаги е така.аз питам за да знам за какво се смята

[Marten BG]

Инбридингът е инструмент.Като скалпела.В едни ръце върши работа,в други не.Къде точно да се използува този инструмент- според конкретната диагноза на конкретен екземпляр с конкретна цел.С което се съгласям с Валери Пеев.
Също така,както скалпела в хирургията, с инбридинга могат да се постигнат бързи и радикални промени.
Друг е въпросът защо са необходими такива промени или какви по точно.Мисля че това е тправната точка за дискусия: Всъщност какво искаме да постигнем.....А с какъв инструмент- палитрата е богата.

[dogman]

Доколкото разбирам, инбридингът е инструмент, с който можеш да затвърдиш дадени линии или линия на една порода чрез кръстосване на близки по род кучета. Но по този начин не се ли прехвърлят и недостатъците ?

[Marten BG]

Да,така е.Затова един голям селекционер в миналото е станал легендарен с израза си:"много заплождам,много бракувам."
За да го приложа,трябва наистина в кучето ми да има доста уникални,съществени и полезни за целите на селекцията качества.При това- ако популацията е ограничена и няма друг начин да се опитам да затвърдя тези ценности,или търся бърз резултат с много вероятна прогноза в другите случаи.
За да бъда по ясен- ще дам пример с народната селекция на средноазиатски овчарки,където инбридинга е прилаган хиляди години,при това не от кинолози:Охраната на стадата по пасищата е възлагана на група САО.Обикновено в групата са мъжкар,женска и синове.Микропопулации.Поради разстоянията и ниската възможност за размяна на племенен материал между микропопулациите,обикновено запложданията са в микропопулацията.При това- овчарят няма възможност да ограничава кучката- дали и кога ще се заплоди,поради свободното им съдържание и всекидневната работа в стадото.Естествените връзки тогава са - син-майка,внук майка,мъжкия с женската още веднъж...(връзка 1:1).Раждането е в естествени условия и тези кученца,родени с недостатъци следствие на тежък инбридинг не оцеляват следствие на естествения подбор.Налице е и изкуствен подбор по работни качества- от овчаря.При констатиране на факти,че кучето не отговаря на изискванията за охрана и отбрана,просто го застрелват.Это перифраза на правилото:много заплождам,много бракувам.Къде са разликите?
При естествения отбор,критериите за бракуване са обективни,предизвикани от нуждата за оцеляване и работа.
При изкуствения отбор- се създава система от тестове за оценка фенотип и работни качества.Те са субективни.Възможността за грешка е по голяма,поради различната опитност и цели на различните развъдчици,прилагащи инбридинг.
Нещо повече - всеки смята че нещо уникално е налице в неговия питомец и гони затвърждаване на ценностите в поколенията му.Пак е субективно,но само времето показва правотата или грешките му.Тоест- субективно,но не неправилно до доказване на противното.:)))

[Marten BG]

Бих искал да допълня- за изчезващите видове в Природата,организациите които искат да съхранят вида и да го развият прилагат основно инбридинг.Той е с единствена цел- размножаване.

[dogman]

Същото важи, предполагам и за повечето породи. В един момент еднопородните кучета са живели в малки популации в ограничени ареали на разпространение. И посредством своята естествена връзка и подбор са се обособили или формирали като отделна порода, така мисля. Това означава ли, че имбрийдинга е желателен в един момент, ако в дадена страна примерно няма достатъчно представители на породата ?

[Marten BG]

Цитат

. Това означава ли, че имбрийдинга е желателен в един момент, ако в дадена страна примерно няма достатъчно представители на породата ?

Да,ако е невъзможен вноса на племенен материал.
В породите,където почти е достигнат еталона,използуването на този тип развъждане би могло да го промени лесно.Използува се от водещи развъдчици,които непрекъснато подобряват еталони.Те всъщност не са склонни да обменят племенен материал помежду си ,поради конкуренция с цел запазване на "търговска марка".Ако погледнем в родословията на кучета произведени в такива световно известни развъдници,ще установим че инбридингът има място.Само че подборът на материала вътре в развъдника е въпрос на тайни рецепти и маркери.Вървят по една тънка линия- от една страна непрекъснато утвърждават и подобряват марката си,от друга страна- ако допуснат да излязат на сцената повече отклонения от типичното за тях развъждане,има вероятност бързо да навредят на репутацията си.
Следователно- експеримент могат да си позволят или много големите,защото са натрупали много опит и знания, или съвсем неизвестните,защото все още нямат създадено име.

[atichka]

da vi pitam neshto.az imam na maikata i bashtata presnimani rodosloviata i tam se okazava 4e maikata na nana e prababa po mi4ina linia na bashtata na nana. tva inbriiding li e i kukuv ? ( :

[atichka]

imam grehska -zna4i babata na maikata e i baba na bashtata..........info?

[Actor#39s best fan]

Не съм изобщо компетентна, ама аз да си кажа ;) Ати мисля, че става въпрос за инбридинг между брат и сестра. Значи майката и бащата на Нана са някакви брат и сестра, ама дали полубта и сестра или пълни... не знам. Поправете ме, ако греша.

[Face]

Цитат

Цитат

. Това означава ли, че имбрийдинга е желателен в един момент, ако в дадена страна примерно няма достатъчно представители на породата ?

Да,ако е невъзможен вноса на племенен материал.

Според мен това не е добре ако представителите на порода не са достатъчно добри в дадената страна. Какъвто и инбридин да направиш в този случай ще затвърдиш основно недостатъци.

[North face]

Цитат

imam grehska -zna4i babata na maikata e i baba na bashtata..........info?

съвсем нормален имбрийдинг 4/3