[dandi]

Г-н Попов,за манипулациите,...лично аз никого и с нищо не съм манипулирала.Казвам и говоря това,което знам и виждам,чета също и много книги за родния ми край,предимно свързани с овчарството.Знаете ли че до ден днешен в Родопите има мандри,където нищо не се е променяло от миналия век,като напр. наименованията в самата мандра и прилежащата и кошара.....думи като,угурть,билмьо,гилгьо,домозлук,урда и мн. други со останали още от юруците ,наимменования на местности като Чала,Адаборун,карачелебиица. и др ,също.Някъде млякото все още се мери и изчислява с юрушки мерки.
Тук г-н Попов нищо завещано от старите не се променя,името на кучето също!
Къде някой твърди ,че кучето не е Българско или се съмнявате в етническата принадлежност на Йовков и Радичков?
Не знаех че някой може би е манипулирал и тях .Като са писали разказите си в тях за каракачани ли се разказва та са писали за каракачанско куче?
Също така никой не оспорва заслугата на помаците,турците,гагаузите и тн. за приноса им за овчарското ни куче,наречено не от друг ,а от Българския народ каракачанско.(някъде четох ,че каракачаните не наричали кучетата си каракачански).
Твърдите че животните на каракачаните били изчезнали.Знаете ли господин Попов,че МЗХ на Република България е включило в генофонда си Каракачанската овца и кон и ги субсидира.Как се признава нещо изчезнало?
Произхода ми г-н Попов е Българка Християнка.В кръвта ми няма никакъв друг етнос.Не знаех,че Седефчеви принадлежат на друг етнос.Не са споменавали.

[Спас ЛАзаров]

Били, в 14 April 2011 - 07:25 PM, написа:

%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%9B%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2, в 14 April 2011 - 01:40 PM, написа:

Известната на всички Мецана от Ефти

Баща и да не е дог

Подобна Глупост не бях чувал много отдавна

[dandi]

И г-н Попов ,помолих ви да пуснете снимките от труда на Ники от Силистра,много ми е интересно,защо кучетата от тия снимка на Българите овчари в миналото изобщо не си приличат с днешните.
.Или понеже твърдите ,че сте пионер в породата,не вярвам да нямате стари снимки.Пуснете някоя да видим ,какво е било и накъде е тръгнало Българското овчарско куче.

[STARTER]

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 05:45 PM, написа:

Във книгата "време разделно" никъде на видях да пишат за черните бегалци "каракацаните" само за български овчари и юруци на много места писателя споменава за ОГРОМНИ ОВЧАРСКИ ПЕСОВЕ

Похвално, че си чел "Време разделно". Добре е, че са записани много неща, че да не могат да се променят лесно в бъдеще.
Книгата е писана 1964 за по-малко от два месеца и както казва Автора и:
"На мен не са ми давали поръчка аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и
аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил там."
Абсолютно достоверен източник, нали?

За сметка на това в "Каменица през вековете" на Васил Содев - роден през 1902 в Каменица има това:


Той човека още не е знаел, че във Велинградско никога не е употребявано това име и си го е ползвал спокойно.

[dandi]

Интересно вас кой ви е манипулирал г-н Попов и какъв е бил вашия етнос 1995 г.,като сте писали тая статия.

Снимка (и)

• 
• 
• 
• 
• 

[Aleko Galiov]

Били, в 14 April 2011 - 07:24 PM, написа:

Калеко как са смеските бок алабай стават ли за бои

еи билке не говори щуротии че ще те спляскам по дупето да се уригнеш

[vanjo]

В романа"Време разделно" са събрани и подредени записките на не само двама души-по точно на светогорски монах,наричан поп Алигорко, и на френски дворянин,пленен при Кандия и приел исляма,наричан Венецианеца,но и разказът на баба Сребра-дума по дума повтаря летописния разказ на поп Методий Драгинов от село Корова. Тия имена и някой други се срещат в официални документи- данъчни регистри,тапии, съдебни решения и др. Така ,че и 15 дни да е бил там факта си е факт

[Евтим Стамболов]

STARTER, в 14 April 2011 - 09:01 PM, написа:

Евтим Стамболов, в 14 April 2011 - 05:45 PM, написа:

Във книгата "време разделно" никъде на видях да пишат за черните бегалци "каракацаните" само за български овчари и юруци на много места писателя споменава за ОГРОМНИ ОВЧАРСКИ ПЕСОВЕ

Похвално, че си чел "Време разделно". Добре е, че са записани много неща, че да не могат да се променят лесно в бъдеще.
Книгата е писана 1964 за по-малко от два месеца и както казва Автора и:
"На мен не са ми давали поръчка аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и
аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил там."
Абсолютно достоверен източник, нали?

За сметка на това в "Каменица през вековете" на Васил Содев - роден през 1902 в Каменица има това:


Той човека още не е знаел, че във Велинградско никога не е употребявано това име и си го е ползвал спокойно.

Стартерче тогава каракачаните дали са имали кучета като карабуянчо манчо

Снимка (и)

• 

[STARTER]

vanjo, в 14 April 2011 - 07:51 PM, написа:

В романа"Време разделно" са събрани и подредени записките на не само двама души-по точно на светогорски монах,наричан поп Алигорко, и на френски дворянин,пленен при Кандия и приел исляма,наричан Венецианеца,но и разказът на баба Сребра-дума по дума повтаря летописния разказ на поп Методий Драгинов от село Корова. Тия имена и някой други се срещат в официални документи- данъчни регистри,тапии, съдебни решения и др. Така ,че и 15 дни да е бил там факта си е факт

Селото е било Корово и е сегашното Драгиново. А за другото не мога да разбера какво искаш да кажеш.
Поп Методи Драгинов е оставил ръкописа си, според някой преразказано от Беловския летопис, а според други той самия е бил свещеник в Белово.
Останалите са литературни герой.

И това няма нищо общо с темата. Става дума за това, че Васил Содев пише за каракачаните там, без да е знаел, че не трябва да се използва това име.

[STARTER]

Не знам Евтиме.
Това го пуснах само защото някой заблуждават хората, че не било известно това име в района.

Ами... не е вярно.
Инак кучетата са били такива:


Това е снимка от Велинградско. Сравни ги със сегашните и кометирай.

[Били]

Aleko%20Galiov, в 14 April 2011 - 09:24 PM, написа:

От 14 April 2011 - 07:24 PM:

Калеко как са смеските бок алабай стават ли за бои

еи билке не говори щуротии че ще те спляскам по дупето да се уригнеш

Може и по темето даго цункаш калековото зада се уригне опссссссссссс пардон зада изригнеее

[Стефан Попов - председател НКБОК]

[quote name='dandi' date='14 April 2011 - 08:41 PM' timestamp='1302806518' post='937324']
Г-н Попов,за манипулациите,...лично аз никого и с нищо не съм манипулирала.Казвам и говоря това,което знам и виждам,чета също и много книги за родния ми край,предимно свързани с овчарството.Знаете ли че до ден днешен в Родопите има мандри,където нищо не се е променяло от миналия век,като напр. наименованията в самата мандра и прилежащата и кошара.....думи като,угурть,билмьо,гилгьо,домозлук,урда и мн. други со останали още от юруците ,наимменования на местности като Чала,Адаборун,карачелебиица. и др ,също.Някъде млякото все още се мери и изчислява с юрушки мерки.
Тук г-н Попов нищо завещано от старите не се променя,името на кучето също!
Къде някой твърди ,че кучето не е Българско или се съмнявате в етническата принадлежност на Йовков и Радичков?
Не знаех че някой може би е манипулирал и тях .Като са писали разказите си в тях за каракачани ли се разказва та са писали за каракачанско куче?
Също така никой не оспорва заслугата на помаците,турците,гагаузите и тн. за приноса им за овчарското ни куче,наречено не от друг ,а от Българския народ каракачанско.(някъде четох ,че каракачаните не наричали кучетата си каракачански).
Твърдите че животните на каракачаните били изчезнали.Знаете ли господин Попов,че МЗХ на Република България е включило в генофонда си Каракачанската овца и кон и ги субсидира.Как се признава нещо изчезнало?
Произхода ми г-н Попов е Българка Християнка.В кръвта ми няма никакъв друг етнос.Не знаех,че Седефчеви принадлежат на друг етнос.Не са споменавали.
[/quote Аз просто Ви дадох теми за размисъл и мисля че не бива да се връщате едностранчиво към Вашите доводи защото такива има, но на всеки от тях излизат по сто в противовес. Хубавото е че сте българка! И защитете името българско или както е казал великият Паисий: ... О неразумний и слабоумний, защо се срамиш да се наречеш българин или ние не сме имали царе и патриарси, кокто овце и овчарски кучета. Вие пак пропускате моите доводи, а именно тези свързани с Вълчи вървища, Време разделно, а не Йовков и Радичков, които в стремежа към ефект са писали за каракачанско. И двамата никога не са били свързани с овцевъдството за разлика от Добри Жотев, който е роден и израстнал в него и конкретиката е просто несравнима ако разбирате за какво Ви пиша. При тези иначе прекрасни автори често се прибягва до художествена измислица, която си е нормален авторски прийом, както е и в този случай, но когато Ви споменах за овчарските кучета и използването им при охраната на крепостите в монографията на първия правилно ориентиран в произхода историята и предназначението на овчарското куче на българите Васко Райчев от Стара Загора, Вие нито веднъж не се опряхте на исторически извори с голяма давност. Истината е че каракачаните двайсетте и трийсетте години са кръстосвали със стадата си, но това е твърде кратък период в исторически план за формирането на толкова спецефичното българско овчарско куче. Да не говорим че от много години вече не са с онова значение за нашето овцевъдство и нямат никакви кучета, а пък преди този кратък период въобще ги е нямало, а кучето си е било тук, от векове в България и при овцете! Тяхната заслуга за него е несъществена, ако изобщо имат такава. Просто екзотичното звучене "каракачанско" отскоро импровизирано на всяка цена трябва да измести българското истинското езиково и исторически и фактологически честното ОВЧАРСКО. Не бива просто не бива и би било голяма несправедливост защото помаците имат много повече право да претендират за помашко, но не го правят и автоматично стават много по-българи от новите кръстители на породата. Питам Ви има ли в нашия език определение овчарско куче и за кое куче се отнася. Отворете всички езикови справочници и прочетете какво пише за овчар, овчарска гега овчарска торбичка и овчарско куче. Е как имаме в българия овце, овчари, торбички, геги пък нямаме овчарско куче. Ми има места, в които го наричат влашко, чобанско вълкодав и тнт, но това всичкото не го ли обединява по-конкретното и исторически, езиково и фактологически овчарско! В нашето село-селото на майка ми каракачаните са идвали години наред да купуват именно кучета. Ами старши научен сътрудник от БАН Васил Караманов който е на преклонни години? Фамилията му е караманов защото родът му е отглеждал само караманести кучета, което е бил поминъка на това семейство чисти българи. Той твърди че и татари и каракачани и власи и юруци са купували кучета от баща му, дядо му и пра дядо му! Колкото до породите овце и коне и те бяха най-безобразно прекръстени, което е една от националните трагедии в България такива планински овце и коне в Рила и Родопите винаги е имало и то много преди неотдавнашното идване на каракачаните по нашите земи. Жалко че ние българите сами не си пазим името и националните ценности. А кой друг ще го прави не е ясно. Жалко, много жалко че човек като Вас се е оставил така да го отдалечат от собственото му българско начало и търсят такова в каракачанизма, който сега е модерен . Наистина жалко!

[vanjo]

STARTER, в 14 April 2011 - 10:41 PM, написа:

vanjo, в 14 April 2011 - 07:51 PM, написа:

В романа"Време разделно" са събрани и подредени записките на не само двама души-по точно на светогорски монах,наричан поп Алигорко, и на френски дворянин,пленен при Кандия и приел исляма,наричан Венецианеца,но и разказът на баба Сребра-дума по дума повтаря летописния разказ на поп Методий Драгинов от село Корова. Тия имена и някой други се срещат в официални документи- данъчни регистри,тапии, съдебни решения и др. Така ,че и 15 дни да е бил там факта си е факт

Селото е било Корово и е сегашното Драгиново. А за другото не мога да разбера какво искаш да кажеш.
Поп Методи Драгинов е оставил ръкописа си, според някой преразказано от Беловския летопис, а според други той самия е бил свещеник в Белово.
Останалите са литературни герой.

И това няма нищо общо с темата. Става дума за това, че Васил Содев пише за каракачаните там, без да е знаел, че не трябва да се използва това име.

незнам коя енциклопедия си чел но това което аз съм чел и то не един път е от село Корова ,а също така и попВисарион Смоленски ли е измислен герой-неговия разказ е записан в ". Историчиески бележник,в които се записват важните случай,станали над това и от това населениев Кръстогорска област".Историческият бележник,писан през18 век от светогорски монаси,обслужвали Родопите. И не търси в гугъла информация, а вземи прочети романа има много интересни факти и за кучетата а и бележки как е написан и от къде е взимал информация Антон Дончев

[Дидо Георгиев]

нима ще се оспорва истинноста на събития хора и история описана във романа време разделно? недеите така-тази книга е светиня

[Евтим Стамболов]

Дидо Георгиев, в 14 April 2011 - 11:22 PM, написа:

нима ще се оспорва истинноста на събития хора и история описана във романа време разделно? недеите така-тази книга е светиня

Nali za tova se nalivat pari zada se izmenqt neshtata

[dandi]

Цитат

Вашите доводи защото такива има, но на всеки от тях излизат по сто в противовес.

На вашите доводи или на моите? Къде са вашите? Вие всъщтност дори не отговаряте на въпросите ми.

Цитат

О неразумний и слабоумний, защо се срамиш да се наречеш българин

А вийй неразумни,защо се срамихте от кучето на БЪЛГАРИТЕ,като публично го обявихте за неконкурентно на себеподобните си превъзхождащи го ръстово породи от съседни нам републики и го превърнахне в куче ,нямащо нищо общо с предците.Какво БЪЛГАРСКО е останало в него освен гръмкото и "Патриотично" Бъргарско в името му.

Цитат

Вие пак пропускате моите доводи, а именно тези свързани с Вълчи вървища

Да Вълчи вървища,преснимайте моля ви описанието на куче от Вълчи вървища,описано с прави уши,

Цитат

. При тези иначе прекрасни автори често се прибягва до художествена измислица, която си е нормален авторски прийом, както е и в този случай, но когато Ви споменах за овчарските кучета и използването им при охраната на крепостите в монографията на първия правилно ориентиран в произхода историята и предназначението на овчарското куче на българите Васко Райчев от Стара Загора, Вие нито веднъж не се опряхте на исторически извори с голяма давност.

Без коментар,ами хайде г-н Попов,опрете се вие на исторически извори с голяма давност,но не написани от вас.

Цитат

Просто екзотичното звучене "каракачанско" отскоро импровизирано на всяка цена трябва да измести българското истинското езиково и исторически и фактологически честното ОВЧАРСКО.

Отскоро ли?Кое е от скоро Каракачанско или Българско овчарско?Кой е първия създаден клуб за Овчарските ни кучета,вие от къде почнахте.В поместената статия колко пъти употребихте за име на кучето КАРАКАЧАНСКО" .ТО се вижда г-н Попов

Цитат

Отворете всички езикови справочници и прочетете какво пише за овчар, овчарска гега овчарска торбичка и овчарско куче. Е как имаме в българия овце, овчари, торбички, геги пък нямаме овчарско куче

На мен г-н Попов това ми е живота,не на справочници и книги,а в реалноста.Имаме овце,за едни от тях писахте чме изчезнали,но те са си тук из планините.И кой е казал че си нямаме куче.

[dandi]

От тия две неконкурентно способни според вас ли се срамувахте ,та създадохте уж конкурентноспособния си Мечо ли се казваше?Моториста

Снимка (и)

• 
• 
• 

[dandi]

Или от кучета като това,та създадохте Хан Хунт?"Българското овчарско куче" Хан Хунт

Снимка (и)

• 
• 

[dandi]

Лесно се манипулира човек на който подариш или продадеш куче за един лев и освен него е виждал още едно две такива.Но как ще манипулирате хора отдавна занимаващи се с овчарски кучета,зарежете името ,но като ще е Българско да е Българско.
Оставете ни нас,наричащи го с друго име,нас кучета ни яли.
Но вашия псевдопатриотизъм е виден и за слепите.

Цитат

Наистина жалко!

[Murtap]

Отговора за произхода на Каракачанското куче е ЕДИН И ТОЙ Е ЗАЛОЖЕН В " СЕРТИФИКАТА ЗА ПОРОДА ЖИВОТНИ" ИЗДАДЕН ОТ ПАТЕНТНО ВЕДОМСТВО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ

Там е записано:
Порода: Каракачанско куче
Произход: България Това обяснява всичко и споровете са излични.

По скоро изкуственното налагане на БОК крие други "мераци" за обособяването на една по едра популуция кучета/ със съмнителен произход/, която да се отличава от широко разпространените тогава кучета.

Съвсем логично е, че хубави кучета са имали сериозните овчари било то българи, помаци, турци или каракачани, но вие си отговорете, защо го наричат Каракачанско.

Няма логика в твърдението, че кучетата на каракачаните са били едвали не безполезни, защото те няма да ги държат тогава.
В описанията в отделните източници е записано кучета от т.н. "овчарска" или "каракачанска" порода. Определението овчарско е ясно защо е такова, докато използването на "каракачанско" е по скоро определение за КАЧЕСТВО. Екстремните условия при които са живели тези хора и жестокия естествен отбор/ако си слаб умираш/ определено са формирали ценни качества в тези животни и работата на овчарите е била да ги затвърдят.
По отношение на ръста на кучетата- природата си е казала тежката дума и затова са със среден ръст според сегашните норми. Ако беше обратното, нямаше да се налага сега изкуственно да се създават гиганти.

П.С. И още нещо в много от случаите, когато човек се е намесвал грубо в природните дела е оплесквал нещата.