[dog.bg]

vanusha,
да, те са отделни породи, ако мога така да се изразя. Средноазиатската овчарка е сбор от различни породни типове, формирали се в този регион.
Туркменския алабай е една от породите, участвали в формирането на средноазиатската овчарка, но и в самата Туркмения, и в света има хора, които развъждат чисти туркменски линии. За съжаление тази порода не е призната от FCI - говоря за туркменския алабай, което не пречи да съществуват клубове на породата в много страни. Допълнително от страна на самите развъдчици на средноазиати има много хора, които ценят и развъждат чисти туркменски линии.

Така че за мен лично противоречието е тук - турменските алабай са използвани като основен генетичен материал при формирането на породата средноазиатска овчарка, но те не са азиати, а туркменски алабай. По същия начин стои въпроса и с киргизката овчарка, както и с кучета от различните райони на средна Азия. Дали опита от всички тях да се направи една порода е успешен, не мога да кажа.

Но на въпроса ви - съществува ли туркменския алабай - да, съществува ! 1super

[Hauseofbarzev]

Dog били ми казал твоето мнение за Баи тои кам кои спада след като му е такова родословието мерси предварително.

Прикачени файлове

•  post_29_1168592381.jpg (26.98K)
  Брой сваляния: 628

[Hauseofbarzev]

Баи много от хората който са го видяли и наистина разбират от тази порода от който единия е виждал и се е снимал със Рахмет ми споделят че е живо копие на Рахмет.Но ас искъм да чуя твоето мнение към коя линия спада. drink

[Hauseofbarzev]

Ето и още една снимка на Рахмет малко е лошо качество понеже я снимах с WEP камерата от списание АСКА.

Прикачени файлове

•  post_29_1168593008.jpg (34.57K)
  Брой сваляния: 710

[Hauseofbarzev]

Кажете ми вашето мнение за прилеките им.

Прикачени файлове

•  post_29_1168593270.jpg (28.98K)
  Брой сваляния: 626

[arkus]

Здравейте.Породата САО/Средно-азиатска-овчарка/,произлиза от Тибетските кучета/в частност-Тибетски мастиф/,от където се разпространява в цяла Средна Азия.Киргизия,Таджикистан,Узбекистан,Иран,Афганистан,някои части на Пакистан,северна Индия,Казахстан и Туркмения.Кучетата от породата в тези страни,са живели близо до хората,но никой не се е занимавал целенасочено с тях,освен туркмените и то в наши дни,затова там поголовието е най-типично и характерно.Това не значи че в другите страни,кучетата не са от тази порода.САО,няма нищо общо с Монголската овчарка.Кучета които стоят близо до САО,са Кангалът,Испанският Мастиф,Българско овчарско куче, Кавказка овчарка и т.н.Името Алабай,означава-пъстър,шарен,разбирам че звучи екзотично и мистично,което кара непросветените да се пулят,но освен да се правиме на интересни,нищо друго не постигаме.Имената които се използват са много:Туркменски вълкодав,Алабай,Средноазиатски вълкодав и какво ли не.САО е обединителното име за всички типове,а между тях има разлика,което е логично.Повечето линии тръгват от Туркмения,защото там са се организирали празнични борби и всички са искали да имат кученце от шампиона,което е предполагало по-добро опазване на стадото от хищници.А дали този шампион е бил в екстериорно отношение добър,това е друг въпрос.Всички линии тръгват от шампионите в борбите,те определят днешното поголовие.В другите страни също са се организирали такива борби,в които също е имало шампиони,но те не са били обявени за национално богатство,както това се случва в Туркмения.А като са от такова значение,защо ги продават навън,това е друга тема.И понеже в момента, от заводското развъждане започнаха да излизат много добри екземпляри,туркмените усетиха на къде духа вятъра и решиха да си регистрират тяхна порода,защо не го направиха досега.Това е Доги положението,Алабая и САО са една и съща порода и престанете да спекулирате.Господ здраве да ви дава.

[sladur]

Първо,евала Аркус!
Второ,стига разтегляхте тоя форум бре хора!Ако може някой от модераторите да го оправи.

[dog.bg]

Цитат

Dog били ми казал твоето мнение за Баи тои кам кои спада след като му е такова родословието мерси предварително.

Hauseofbarzev, аз трудно мога да дам конкретен отговор по дадено родословие. За да го дам, трябва да има много информация, да се проследят линиите, връзките, братята, цялото поколение възможно най много назад. И естествено, да разбираш какво търсиш и какво искаш да видиш. За това не мога да ви отговоря, не чубствам себе си като професионалист навътре в породата.

Тъй като цитирате АСКА, прочетете интервюто в брой 2004/2 (7) с Алекандър Разувев, потомник Полкан. Но вие сте го чели предполагам, защото снимката на Рахмат е от този брой. Мисля, че там ясно и добре е отговорено на въпроса ви.

[dog.bg]

Цитат

САО е обединителното име за всички типове,а между тях има разлика, което е логично.

Вие ясно и добре сте си отговорили на въпроса. Защо си противоречите, не разбирам. Ако имате два типа кучета, техните наследници няма да бъдат единия тип, а ще бъдат сборен тип от двата. Ако развъждает само единия тип, без да правите компромиси, тогава ще имате само единия тип - от това по ясно не зная как да ви го кажа, а и вие сте си го написали добре. b)

Да, туркменския алабай съществува и той не е породата средноазитска овчарка.
Същото го потвърдиха в свойте семинари и Елена Мичко и Ерусалимски - хора, които имат поглед върху развитието на породата в цял свят, като и двамата са били в Туркмения по покана на развъдчици там и имат преки наблюдения, които споделиха.

[arkus]

Цитат

Цитат

САО е обединителното име за всички типове,а между тях има разлика, което е логично.

Вие ясно и добре сте си отговорили на въпроса. Защо си противоречите, не разбирам. Ако имате два типа кучета, техните наследници няма да бъдат единия тип, а ще бъдат сборен тип от двата. Ако развъждает само единия тип, без да правите компромиси, тогава ще имате само единия тип - от това по ясно не зная как да ви го кажа, а и вие сте си го написали добре. b)

Да, туркменския алабай съществува и той не е породата средноазитска овчарка.
Същото го потвърдиха в свойте семинари и Елена Мичко и Ерусалимски - хора, които имат поглед върху развитието на породата в цял свят, като и двамата са били в Туркмения по покана на развъдчици там и имат преки наблюдения, които споделиха.

Да, туркменския алабай съществува и той не е породата средноазитска овчарка.
Същото го потвърдиха в свойте семинари и Елена Мичко и Ерусалимски - хора, които имат поглед върху развитието на породата в цял свят, като и двамата са били в Туркмения по покана на развъдчици там и имат преки наблюдения, които споделиха. Дог,извинявай,ще публикуваш ли снимки на САО и Алабай в подкрепа на тезата си.Моля те подчертай приликите и разликите.Благодаря. bl)

[sladur]

Съмнявам се,че ДОГА ще побликува снимков материал.

[Hauseofbarzev]

И ас точно същото щях да те попитам Дог да публикуваш снимки и да ни обясниш тези две породи САО и туркменски алабай ще се радвам да ни ги изяшниш за да видиме и твоята гледна точка.И били ми одговорил след като твърдиш че са два вида САО и алабаи баи кам кои вит спада според теб държа да чуя мнението ти неме интересува дали си компетентен по този въпрос просто ми е интересно какво ще кажеш. 1super cheers Мерси за одговора.

[Hauseofbarzev]

Дог също и тва куча по екстериор към кои спада според теб поне аз немога да го определя.

Прикачени файлове

•  vidjun7.jpg (14.58K)
  Брой сваляния: 355

[Hauseofbarzev]

Ето и най новата снимка на Баи.Вечер е снимано затва е такова качеството.

Прикачени файлове

•  post_29_1168628754.jpg (28.37K)
  Брой сваляния: 341

[Hauseofbarzev]

Ето още една снимка на куче което ще се радвам ако ми обясниш Дог към кои спада.Поздрави.

Прикачени файлове

•  1karabeckalmaz2_med.jpg (145.31K)
  Брой сваляния: 1436

[daroteka]

Цитат

Да, туркменския алабай съществува и той не е породата средноазитска овчарка.

Ей момчета нещо се не връзват нещата
Първия стандарт май е от 30 години тогава съществува СССР и той е държател на породата, не е имало нито Туркменистан, нито Узбекистан, и т.н. не е имало и Русия май Всичко е било Съветско логично е да бъдат и породите съветски.
Сега де факто се получи така че всички републики са БИВШИ и всеки си дърпа кокала към него прегледайте кои са членовете на ФСИ от Азия - Китай и някоя от страните по надолу. Няма нито една бивша. Не след дълго всички ще почнат наред със създаването или преименуването на породи да стават и членове на ФСИ -прогрес, иконом. разстеж или презстиш.

От гледна точка на това което коментирате и е общоприето от ФСИ като организация е породата САО, няма /нема/ друга.

ЛИчното ми мнение, е че не трябва да са под една капа. d)

[dog.bg]

За sladur, arkus, Hauseofbarzev

Интервю и семинар с Марина Герасимова - 03.12.2005

Ще се върна към историята .. едно време на нас ни забраняваха да казваме, имаше един такъв хляб,френски. На нас ни забраняваха да казваме френски хляб, трябваше да казваме градски хляб. Какво е това средоазиатска овчарка ?

Туркменска овчарка, такжитска овчарка, узбекска овчарка - това са все различни породи. А ние какво направихме - сложихме три породи в една и казахме - а, ето това е порода. Това не е порода, метиси всички. Говоря с туркмени, виждам туркменски кучета, да, съгласна съм, това е средноазиатска овчарка. А ние показваме други и говорим - ето това е супер !Аз не мога да кажа, че е супер, ако говорим за туркменска овчарка, нека да правим стандарта по нея, а не за нова, заводска порода. Ако говорим за туркменска овчарка, това е алабай, той изглежда съвсем различно. Ако говорим за узбекски кучета, те живеят в планините, изглеждат различно. В крайна сметка в зависимост от това, откъде произхождат, кучетата имат различен екстериор, различна форма.

Туркмените живеят в пясъци. Пясъци и пустина. Кучето живее в пустинята, то не може да има такива големи очи и огромни, открити ноздри. Не може. Примерно халхатинските коне - те имат малки очи, прикрити ноздри. У кучетата също е така. И когато на мен ми показват средноазиатска овчарка с големи очи и огромни ноздри и ми казват - това е супер, аз казвам - това не може да бъде средноазитска овчарка., разбирате ли. Тя произхожда от такова място, че в този вид там не може да преживее.

В самата порода има толкова типове, като при черните териери. Просто трябва да изберете това, което ви харесва.

Разбрахме, че в момента Туркмения се опитва да регистира отделна порода туркменска овчарка ? Вашия коментар ?

- Правилно правят. Абсолютно правилно правят. Това е наистина отделна порода. Много красиви кучета. А когато вземеш и четеш нашия стандарт, руския стандарт, стоиш и се чудиш - как така въобще ще се движи това куче ? У него холката е слабо изразена, после трябва да е хлътнала, после поясницата е изпъкнала, представяте ли си ? Прибавете към това и крака и какво ще се получи ? Това механически се движи трудно. Какво говори това ? Това говори, че и в Русия, и в Италия, където и да е, има групировки хора, които искат да направят това за свойте лични кучета. Неразумно е това и не трябва да се прави.

- На Евродог шоу в породата спечели куче с впечатляващи размери. Вашия коментар за ръста в породата ?

Какво значение има ръста ? Нека да бъде висока, нека да бъде не толкова високо. Но да бъде хармонично. Хармонично. И всичко. Ето, говорят - меча глава. Даже чета в книги - меча глава ...даже и термин са измислили. Представяте ли си ? Меча форма на главата ... какво е това ? Шега някаква. Туркмени и мечки !

Вашето виждане за породата ?

Не зная. Мисля, че туркмените, това е тяхната порода и те ще се справят. Как да ви кажа - ако искате средноазиатска овчарка, моля, има стандарт. Ако е руска тази порода, нека да бъде руска. Средноазиатска овчарка вече е едно, а туркменска овчарка е друго. Това е моето лично мнение, аз не се занимавам с породата. Ще ви разкажа една история ...
Бях в Казахстан преди няколко години. Там има болни хора по породата, те имат огромни потимници. Те не искаха да ми показват свойте кучета, на изложбата ми паказваха рафинирани кучета, имащи CAC, CACIB, шампиони.... Казах им - не мога да повярвам, че имате само такива кучета. А те ми казват - вие, руснаците, нищо не разбирате. А аз им казвам - а как искате да разберем, когато вие не ни показвате ? Разговорихме се, казах им моето мнение и те ми паказаха две кучета. Казах им - това е метис, а това е истински. Те се усмихнаха, показаха ми още две кучета, отново останаха доволни. Заведоха ме в питомник - 40 кучета, повярвайте, такава красота. Неуписуема красота. Майките стоят, а до тях децата, а мъжките - какви мъжки, невероятни ! Вкички с нормална психика, бойцови кучета - за боя това е отделен разговор. За тях боя не е като при нас, изкривен, това е проверка на психиката на кучето, при тях това не води до абсурди, води до уважение. Видях, две кучета се бият, едното се наведе и отстъпи. Те даже не се бият и до кръв, това е ритуал.Куче, което лае или хапе хора, няма. За какво е създадено това куче ? За борба с хищниците, то трябва да бъде страж, но куче, което хапе хора или е агресивно към тях - това не е алабай.


п.с - мисля, че ви написах - Това е мнение на специалисти. Ако имате въпроси - към тях, не към мен.

Прикачени файлове

•  PicResize.jpg (4.77K)
  Брой сваляния: 284

[Hauseofbarzev]

Dog, в БГ имали туркменски алабай и били ми казал кои са те. Изброи ми ги до едно за да направим характеристика на екстериора им и тяхния характер.

[daroteka]

Цитат

Вкички с нормална психика, бойцови кучета - за боя това е отделен разговор. За тях боя не е като при нас, изкривен, това е проверка на психиката на кучето, при тях това не води до абсурди, води до уважение. Видях, две кучета се бият, едното се наведе и отстъпи. Те даже не се бият и до кръв, това е ритуал.

http://www.turkmenis...ru&layout=print l)

[sladur]

Дог,браво за семинара,но дай материал бре!

Аргументирай се!Моля!
Просто не искам да споря с теб,щот улавям нотка на интрига.Другото което е много,ама страшно много си се повлиял,от някой хора!!!За това спора с теб е излишен!