[insult]

Ах, трогната съм колко старателно се опитваш да анализираш казаното от мен. За жалост, не си успял да разбереш за какво говоря, но това не омаловажава услията ти. Все пак, ще се постарая да пиша бавно, че да е по-ясно:
-Аз не злословя, а констатирам факта, че МФК-съдия реже ушите на произведени от него кучета, въпреки правилата на федерацията, които забраняват това. Отбелязвам това не защото искам да си приказвам за добермани в темата за дого, а защото и вашия клуб като член на същата федерация /а това е клубен форум/ е задължен да спазва същия правилник, но както се вижда някои членове смятат, че тези правила не се отнасят за тях. Темата е за рязането на ушите и както забелязваш не се отнася само до високоинтелигентния въпрос на девойката, която е започнала анкетата във връзка с някакви свои въжделения, а и до изключително важния въпрос - защо, при все че има закон продължават да се режат уши? Какво ми остава да си помисля - ти си член на твоя клуб не защото искаш да спазваш правилата, които клубът е възприел, ставайки член на тази федерация, а защото търсиш нещо друго - дали са родословия, социален контакт, самочувствие - е, мога само да гадая. И за да приключа този излишен диалог - не съм пропуснала да отбележа колко съм ти приятна и колко се наслаждаваш на кореспонденцията си с мен в твой пост по-горе, отнасящ се до мен и Агалина, така че не се хаби. Ако имаш аргументи по въпроса защо и как е много хубаво и добре за едно куче да му вали дъжд директно в ушните канали - нямам търпение да ги прочета.
Искрено твоя,
:pionercheta:

[Huskypower]

Цитат

Цитат

Тук виждаш какво пише. Е, така ще е в Бг.

Предлагам да извадите транспарантите и да направите една стачка , то и без това сега е модерно ;)

Има правила и закони, ако не ти изнасят ти си този, който трябва да стачкува  :rolleyes:

[Angels_staff]

Цитат

-Аз не злословя, а констатирам факта, че МФК-съдия реже ушите на произведени от него кучета, въпреки правилата на федерацията, които забраняват това.

  Една поправка, не Федерациятя е забранила купирането , а по вишестояща структура - ДЪРЖАВАТА със закон .

  Това че се допускат на изложби кучета с купирани уши или опашки вече е проблем за  който Федерацията трябва да вземе решение.
  Но с такива примери за подражание като цитирания съдия и развъдчик на добермани......................

[galin_f]

Моля ви не превръщаите темата в бойно поле! Всеки си казва мнението, но не е приятно да се отговаря подигравателно и заядливо. Така или иначе до единодушие няма да се стигне по тази тема. Има си закон. Който реши го спазва, който е решил да не се съобразява с него си е прав за себе си. За мен най-важното нещо е да си обичаш животното и да му се радваш. С рязани или с цели уши то ще те обича по един и същ начин.

[tinatokua]

Цитат

Моля ви не превръщаите темата в бойно поле! Всеки си казва мнението, но не е приятно да се отговаря подигравателно и заядливо. Така или иначе до единодушие няма да се стигне по тази тема. Има си закон. Който реши го спазва, който е решил да не се съобразява с него си е прав за себе си. За мен най-важното нещо е да си обичаш животното и да му се радваш. С рязани или с цели уши то ще те обича по един и същ начин.

:blink: :->) :yahoo: Ето за това съм съгласна!!!

[spuni]

Цитат

Ах, трогната съм колко старателно се опитваш да анализираш казаното от мен. За жалост, не си успял да разбереш за какво говоря, но това не омаловажава услията ти. Все пак, ще се постарая да пиша бавно, че да е по-ясно:
-Аз не злословя, а констатирам факта, че МФК-съдия реже ушите на произведени от него кучета, въпреки правилата на федерацията, които забраняват това. Отбелязвам това не защото искам да си приказвам за добермани в темата за дого, а защото и вашия клуб като член на същата федерация /а това е клубен форум/ е задължен да спазва същия правилник, но както се вижда някои членове смятат, че тези правила не се отнасят за тях. Темата е за рязането на ушите и както забелязваш не се отнася само до високоинтелигентния въпрос на девойката, която е започнала анкетата във връзка с някакви свои въжделения, а и до изключително важния въпрос - защо, при все че има закон продължават да се режат уши? Какво ми остава да си помисля - ти си член на твоя клуб не защото искаш да спазваш правилата, които клубът е възприел, ставайки член на тази федерация, а защото търсиш нещо друго - дали са родословия, социален контакт, самочувствие - е, мога само да гадая. И за да приключа този излишен диалог - не съм пропуснала да отбележа колко съм ти приятна и колко се наслаждаваш на кореспонденцията си с мен в твой пост по-горе, отнасящ се до мен и Агалина, така че не се хаби. Ако имаш аргументи по въпроса защо и как е много хубаво и добре за едно куче да му вали дъжд директно в ушните канали - нямам търпение да ги прочета.
Искрено твоя,
:pionercheta:

Много насериозно ги приемаш нещата, Huskypower също, затова ми е забавно да си пиша с вас ! Ако не се палехте толкова и не бяхте такива ревностни защитнички на законите нямаше да ми е толкова интересно. А още по интерсното в случая е че всичките сте от женски пол, не видях някой мъж да се пали толкова( имаш ли някакво обяснение или е просто случайност) Относно рязането на ушите всичко се изговори и изписа отдавна , и не виждам смисъл да продължаваме.

п.с дано този път приемеш нещата от по забавната им страна
не че проблема с рязането на ушите е маловажен, но за мен има доста по важни неща  в отношенията между  стопанин куче и конологията като цяло !!!
Поздрави  :blink:

[Стефан Попов - председател НКБОК]

Въпроса за купирането на ушите и ампутацията на опашката е много сложен, многопланов и спорен и аз ще направя своя коментар, но акцентирам през своята призма на човек, който хем трябва да спазва правилата, хем е екстериорен  специалист, който работи от години. Ако ме питате за моето съвсем лично мнение то е съвсем завършено: Твърдо ЗА купировката, но аз ще продържавам да се съобразявам с това, което ми налагат FCI и БРФК, както и закона. Ще се опитам да обясня накратко своята позиция по тази пак повтарям сложна и двуяка тема. Всички факти и доводи на колеги във форума поддържащи двете противостоящи мнения са изложени обективно но, малко емоционално, а не рационално. Мисля че трябва да се вникне по-дълбоко в проблема и да се сложат на везните "ЗА" и "ПРОТИВ" рязането на уши и опашки.  По принцип позицията на някои политически организации в Европа и по света по отношение на издевателства и жестокости към животни е дълбоко човешка и правилна. Аз също съм против грозните прояви на жестоко човешко отношение по отношение на животните и за това казвам че разбирам и тази страна . Но никога и никой от тези законодатели не подложи на задълбочен диспут проблема с екстериорните и функционални хирургически намеси на хората по отношение на кучетата, поканвайки екстериорни специалисти от другата гледна точка, което е крайно несправедливо. Въпреки приетите от Евросъюза и нашето законодателство мерки както на Европейското , така и на Световното първенства всяка година участват кучета от едни и същи породи и с рязани и с не рязани уши и опашки и то от страни членки и не членуващи в Европейския Съюз .  Тенденцията в породи като доберман, босерон, малък пинчер, средноазиатска овчарка и ред други и то устойчива, е да печелят кучета с рязани уши и опашки. Действително има страни главно скандинавски, в които много строго се следи спазването на ограниченията за рязане. Например във Финландия са единствените в света азиатци с уши и опашки, но моя въпрос е трябва ли заради Финландия всички, които развъждат по "ДРУГ" а не по досегашния хилядолетен начин своите кучета  да не купират. Още повече че правата върху породата САО принадлежат на Русия, която има доста голяма част от земите си на територията на Средна Азия а и в самите републики на Средна Азия и в Украйна където е съсредоточена по-голямата част от популацията на тази уникална порода обсолютно задължително и без изключения ушите и опашката се режат късо и в съвсем ранна възраст, тъй че да е максимално безболезнено,почти безкръвно и абсолютно безопасно. Да не говорим че ден след като се отрежат но правилно и грамотно ушите и опошката, вече няма не само рана но и белег на мястото на рязането. Всички деятели на породата намират азиатеца за неприемлив и направо некрасив с уши и опашка и като такъв го възприеха дори във Финландия след кратко лутане в новаторски опити. Но както се казва топлата вода  е отдавна открита. В предишни постове забелязах че има подмятания по мой адрес по повод на това че бях коментирал как се отразява рязането на уши и опашки на понататъшното формиране на анатомията на породите. Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка. Затова договете и доберманите с купирани уши ходят като аполони по изложбите и правят впечатление не само на изложителите и специалистите, но и на обикновения зрител. Азбучна истина е също и факта че се променя целия гръбначен стълб и формАта, а е общоизвестно че гръбната линия е основен екстериорен и анатомичен показател и критерий за всеки един кинолог, любител на кучета, съдия, или просто естет разбиращ от анатомия, физиология и красота. ОТ НЕЯ В НАЙ-ГОЛАМА СТЕПЕН ЗАВИСИ КИНЕМАТИКАТА-ДВИЖЕНИЯТА НА КУЧЕТО. Представете си сега за миг доберман с опашка и уши, каквито опити имаше и които бързо отшумяха и един с отлична купировка ходещ като млад гръцки бог! Сега се опитайте да си представите две групи добермани едната с цели уши и опошки, а другата с купировка. Не питам за отговора ви а само натъртвам че същата е и работата с две групи азиатци-едната с купирани уши а другата с не купирани. Азиатеца  и добермана, както и ред други породи са много по красиви и естетически издържани когато са с правилен подход към ушите и опашката и това е въпрос, който досега убягва на защитниците на животни и разни некиноложки организации, които смятам е справедливо да се обръщат по такива въпроси към по-компетентни каквито сме ние кинолозите. По този повод искам да повторя примера-паралел,който направи наскоро наш колега с естетическата хирургия при хората и особенно при жените. Защо не само не се забрани предаването пълна промяна, но стана едно от най-гледаните по света? Защото води до красота и естетика каквито са иманно и случаите с азиатеца и другите породи подлагани на естетически подобрения. Казано е : Красотата ще спаси света и естествения човешки стремеж към нея не бива да се игнорира. Иначе до тогава, докъто ни налагат вишестоящи организации макар и некомпетентни ние сме длъжни и ще се съобразяваме с техните решения. Но ще се борим и за по доброто развитие на кинологията със свои средства защото екстериорните изложби са най-вече по красота и функционалност, на които естетичните операции не само не пречат на са и огромен плюс. Мога да изложа още ред доводи, но времето ми напредва и може би ще продължи някой колега, а може би и аз самия. Поздрав на всички защитници и на двете тези. 

[misha]

Уважаеми Г-н Попов,
няколко въпроса за размисъл.
1. Човешкия стремеж към красота наистина не бива да се игнорира, но не бива да се пропуска и факта че критериите за красота са се променяли с времето и ще продължават да се променят. Има хиляди доказателства за това. Хората харесват, познати неща. Със сигурност ако не бяхте виждали през целия си живот купирани уши нямаше да ги харесвате. (това за познатите и наложените естетически модели е изследвано от науката Психология).
Аз, например, харесвам некупирани уши и намирам обратния вариант за грозен, неестествен и нецялостен.
2. Естетическата хирургия при хората е въпрос на личен избор. Друг е въпроса носи ли тя на човека подложил се на нея очакваните психологически, физически и социални ползи.
Кучетата не избират сами да се подложат на това. И аз мисля че стопаните им нямат морално право да вземат такива решения вместо тях.
3. По повод некомпетентните висшестоящи органи.
Те може и да не са компетентни колкото вас в областта на кинологията, но със сигурност са по-компетентни в области като морал, етика, законност, права и т.н.
Тяхна работа е например да преценят кога естетическите норми на група хора не трябва да се поставят над благополучието на даден биологичен вид.

[spuni]

Цитат

3. По повод некомпетентните висшестоящи органи.
Те може и да не са компетентни колкото вас в областта на кинологията, но със сигурност са по-компетентни в области като морал, етика, законност, права и т.н.
Тяхна работа е например да преценят кога естетическите норми на група хора не трябва да се поставят над благополучието на даден биологичен вид.

Откъде черпиш информация за компетентноста на въпросните органи? Запозната си с работата им ,познаваш се лично с тях и имаш наблюдения , или просто го казваш надявайки се наистина да е така? В случая със САО например , не смяташ ли че точно тези въпросни органи с компетентните си решения се намесват косвено във вековните традиции на един народ?А ако този народ не иска да ги променя и за тях това е правилното решение?

Г-н Попов, гледната ви точка ми хареса  :А, така!:

Поздрави и на двама ви !

[galin_f]

Цитат

Докъто ни налагат вишестоящи организации макар и некомпетентни ние сме длъжни и ще се съобразяваме с техните решения. Но ще се борим и за по доброто развитие на кинологията.

Твърдо подкрепям това мнение.

Цитат

3. По повод некомпетентните висшестоящи органи.
Те може и да не са компетентни колкото вас в областта на кинологията, но със сигурност са по-компетентни в области като морал, етика, законност, права и т.н.
Тяхна работа е например да преценят кога естетическите норми на група хора не трябва да се поставят над благополучието на даден биологичен вид.

Обществена таина е как се приемат законите в нашата държава и до колко те са правдиви и подчинени на общото благо ;). Нека не го коментираме този наболял въпрос. И не виждам къде го откривате този морал, етика, законност и т.н.

[misha]

Цитат

Цитат

3. По повод некомпетентните висшестоящи органи.
Те може и да не са компетентни колкото вас в областта на кинологията, но със сигурност са по-компетентни в области като морал, етика, законност, права и т.н.
Тяхна работа е например да преценят кога естетическите норми на група хора не трябва да се поставят над благополучието на даден биологичен вид.

Откъде черпиш информация за компетентноста на въпросните органи? Запозната си с работата им ,познаваш се лично с тях и имаш наблюдения , или просто го казваш надявайки се наистина да е така?

Тук сте прави. Надявам се да е така и мнението ми относно компетентността им е по-скоро с пожелателен характер.

[insult]

Цитат

Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка. Затова договете и доберманите с купирани уши ходят като аполони по изложбите и правят впечатление не само на изложителите и специалистите, но и на обикновения зрител. Азбучна истина е също и факта че се променя целия гръбначен стълб и формАта, а е общоизвестно че гръбната линия е основен екстериорен и анатомичен показател и критерий за всеки един кинолог, любител на кучета, съдия, или просто естет разбиращ от анатомия, физиология и красота.

Г-н Попов, това не са азбучни истини, а класически измислици. Такива митове има много, свързани с най-различни породи. Този тип сведения са в една графа заедно с изпадането на очите при пекинеца и убийствената костица в черепа на добермана. Ако все пак наистина сте убеден в написаното - възможно ли е да ни посочите източника на тази информация, както и някакви доказателства на тезата?

Иначе - благодарим, че разяснихте позицията си по въпроса, за мен беше полезно да прочета вашето мнение, както и това на Лайката /във форума за САО/, за да ми стане ясно на каква позиция е федерацията относно купирането.

В отговор на по-горен пост: да, приемам въпроса за това дали на някого ще му отрежат ухото по естетически причини наистина сериозно. Кинологията е сериозно занимание, а не събрание на лафещи си пубери. А за рязането на ушите явно не се е изговорило и изписало достатъчно, щом двамата съдии, взели отношение по темата, могат да напишат открито, че не намират проблем в това, че съществува забранителен закон, както и че по-напредналите от нас киноложки федерации в Европа имат противоположно становище от местното.

[Kamenagi]

Цитат

Цитат

Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка. Затова договете и доберманите с купирани уши ходят като аполони по изложбите и правят впечатление не само на изложителите и специалистите, но и на обикновения зрител. Азбучна истина е също и факта че се променя целия гръбначен стълб и формАта, а е общоизвестно че гръбната линия е основен екстериорен и анатомичен показател и критерий за всеки един кинолог, любител на кучета, съдия, или просто естет разбиращ от анатомия, физиология и красота.

Г-н Попов, това не са азбучни истини, а класически измислици. Такива митове има много, свързани с най-различни породи. Този тип сведения са в една графа заедно с изпадането на очите при пекинеца и убийствената костица в черепа на добермана. Ако все пак наистина сте убеден в написаното - възможно ли е да ни посочите източника на тази информация, както и някакви доказателства на тезата?
Иначе - благодарим, че разяснихте позицията си по въпроса, за мен беше полезно да прочета вашето мнение, както и това на Лайката /във форума за САО/, за да ми стане ясно на каква позиция е федерацията относно купирането.

В отговор на по-горен пост: да, приемам въпроса за това дали на някого ще му отрежат ухото по естетически причини наистина сериозно. Кинологията е сериозно занимание, а не събрание на лафещи си пубери. А за рязането на ушите явно не се е изговорило и изписало достатъчно, щом двамата съдии, взели отношение по темата, могат да напишат открито, че не намират проблем в това, че съществува забранителен закон, както и че по-напредналите от нас киноложки федерации в Европа имат противоположно становище от местното.

Не спряхте да изтъквате, че купирането на уши и опашки е забранено от закона. ОК, това е обективен факт, не го подлагаме на съмнение. Май това ви е единствения довод в спора. С нищо обаче не можете да ме убедите, че разпоредбите на въпросния закон са правилни. Темата не е за и против спазване на закона, а за и против купирането. Оставете тези, който не спазват закона да си носят последиците.
Като цяло защитниците на въпросния закон и на некупирането ми се струва че заемате една доста крайна позиция на тотално и сляпо отричане възгледите на останалите и по никакъв начин не се опитвате да осмислите казаното от противната страна. Малко като....как да кажа - "кон с капаци" е израза.

[redy]

Цитат

Много насериозно ги приемаш нещата, Huskypower също, затова ми е забавно да си пиша с вас ! Ако не се палехте толкова и не бяхте такива ревностни защитнички на законите нямаше да ми е толкова интересно. А още по интерсното в случая е че всичките сте от женски пол, не видях някой мъж да се пали толкова( имаш ли някакво обяснение или е просто случайност) Относно рязането на ушите всичко се изговори и изписа отдавна , и не виждам смисъл да продължаваме.

п.с дано този път приемеш нещата от по забавната им страна
не че проблема с рязането на ушите е маловажен, но за мен има доста по важни неща  в отношенията между  стопанин куче и конологията като цяло !!!
Поздрави  :blink:

Ето Спуни аз имам обяснение за теб , а именно , че грешиш тук, аз май съм мъж  и навсякъде където съм писал съм бил против всякакво рязане на части от кучето, без да има медицински показания за това. А доводите и сравненията на Попов са толкова изсмукани и смешни, че нямат нужда от коментар. Интересно ми е защо хората гледащи АСТ възприеха, кучетата им да бъдат с уши и сега почти всички кучета по изложби са с уши, а вие примерно  доготата не можете, може би с уши кучетата ви няма да изглеждат така страшни, нали това дето прасетата ги хапели по ушите вече отпадна като довод. ;D

[Kamenagi]

Цитат

Цитат

Много насериозно ги приемаш нещата, Huskypower също, затова ми е забавно да си пиша с вас ! Ако не се палехте толкова и не бяхте такива ревностни защитнички на законите нямаше да ми е толкова интересно. А още по интерсното в случая е че всичките сте от женски пол, не видях някой мъж да се пали толкова( имаш ли някакво обяснение или е просто случайност) Относно рязането на ушите всичко се изговори и изписа отдавна , и не виждам смисъл да продължаваме.

п.с дано този път приемеш нещата от по забавната им страна
не че проблема с рязането на ушите е маловажен, но за мен има доста по важни неща  в отношенията между  стопанин куче и конологията като цяло !!!
Поздрави  :blink:

а вие примерно  доготата не можете, може би с уши кучетата ви няма да изглеждат така страшни, нали това дето прасетата ги хапели по ушите вече отпадна като довод. ;D

Тва пък как го измисли? Много от пишещите в този форум имат догота с некупирани уши.

[redy]

Е извинявам се тогава, но останах с това впечатление, понеже вие, пишещите тук , досега винаги защитавахте рязането на ушите в споровете ни....

[Dogo]

Г-н Попов Поздрави и от мен, доста добре казано.



П.п.    "аз май съм мъж"    ;D ;D ;D ;D ;D

[insult]

Абе, redy, не разбра ли, че ние сме крайните, екстремистите, глухите, конете с капаци... Как не чу истината в това, че като отрежеш ушите на едно куче подобряваш гените му? Гледай сега, аз вече съм от страната на просветените, светлината проникна в помраченото ми съзнание и разбрах - на моите пудели им тежат големите уши и дърпат главата им към земята, още утре отивам да им ги отрежа, за да може поколението им да е със здрави и прави гърбове. Разбра ли? Ей, някой ако се беше сетил да отреже на мама ушите навреме, сега нямаше така да се прегърбвам като седя.

redy, redy, какво знаеш ти, тези тук конкретно кучета всяка събота и неделя ловят пуми в междублоковите пространства, найш как ги ловят, направо, това ухо, дето е отрезано и то плющи. Да-а-а, слепи, слепи сме и глухи, redy, па аргумент не сме дали в двете теми по десет страници, дето ги има по въпроса. То така ше е - такива като нас знаят само да повтарят, че чичко полицай правилно е решил, пък такива като тех дават правилни аргументи, нали, то, глиган, то лов, то така им повече хареши, е то е аргумент, ние го не знаеме.
НЕМАМ АРГУМЕНТ. И ТУКА НЕМАМ АРГУМЕНТ.

Сега требе да аплодираме, redy, тезата за генетично предаваните промени, които настъпват при отрязването на ушите. То е революционна нова теория, Грегор Мендел такова не е сънувал. Трай си, redy, то ти май-май с тия тези твойте жена ше се окажеш, пък то женорлякът е тъп народ, какво да спориш с него.

[agalina]

Цитат

Ми че това са азбучни истини даже за начинаещите кинолози по целия свят. Винаги когато се режат уши се приповдига главата и холката, това го знаят и малките деца в кучкарлъка. Затова договете и доберманите с купирани уши ходят като аполони по изложбите и правят впечатление не само на изложителите и специалистите, но и на обикновения зрител. Азбучна истина е също и факта че се променя целия гръбначен стълб и формАта

Даам.Сериозна работа .Нищо не ми остава освен да поплачa за бъдещето на любими породи ,чийто клубове спазват законите- примерно за АСТ и немски дог ,на които вече няма да може да "им се приповдига главата и холката",  или пък за ротвайлер ,на които пък ще "им се промени целия гръбначен стълб и формАта"...Тез закони били породоунищожителни!!
Викам женките да свалим стачката,insult!