[dog.bg]

За да покрие изисванията за Шампион на България, вашето куче трябва да има присъдени и потвърдени от БРФК 3 (ТРИ) титли САС при не по-малко от 2 (двама) различни съдии на три различни изложби, организирани от БРФК на територията на Република България, като периода между първата и последната изложба е не по-малък от 6 календарни месеца.

Интересува ме вашето професионално мнение - удовлетворяват ли ви тези изисквания ?Трябва ли да се променят ? Ако да, защо ? Как ги оценявате ?

[Vabank]

Всъщност въпросът НЕ Е как ние ги оценяваме... Въпреки, че, действително, открита дискусия - смислена или не - не е водена май никога. Хлебаров намекна, че най-вероятно правилата ще се променят, т.е. ще се върне старият срок от 1 година... но не знам дали и това има смисъл.
Значи, въпросът е колко ЦЕННА иска БРФК да бъде титлата "Шампион на България". Т.е. с колко усилия да се стига до нея.
В България сме минали през няколко "варианта".
Дълги години (от началото и някъде до 2001-ва) правилото беше 3 титли САС при 3-ма съдии, за по-малко от 1 година. По някое време времевото ограничение отпадна (май беше 98-ма?). Възможно е да се бъркам за датите.
След това, до пролетта на миналата година (т.е. около 2 г. или малко повече) ставаше дума за 4 титли САС за период НАЙ-МАЛКО година и един ден.
След това внезапно станаха 3 САС за над 6 месеца и се появиха промоциите.
Факт е, че независимо от правилата, кучетата които заслужават да станат шампиони, стават такива. Поради ниската посещаемост на изложбите, шампиони стават и кучета, които НЕ ЗАСЛУЖАВАТ такава титла, но това на практика е без значение и ще се случва независимо какви са правилата поне докато на изложби се явяват прекалено малко кучета.
Факт е също, че хората, които искат да си водят кучетата на изложби, си ги водеха независимо от правилата - примерно, през 2002/2003 г. на ВСИЧКИ изложби бяхме почти една и съща неизменна банда хъскита и общо 3 кучета станаха "шампиони за една година", събирайки пътем по 15-20 титли САС (други станаха с по-малко изложби и титли, но говоря примерно). Всъщност, и извън хъскитата цирковата група си е почти все същата, с малки изменения и допълнения, на всички изложби и до днес... Просто хората, които ходят по изложби, защото им е приятна самата изложба.
Лично моето мнение е, че шампионската титла на дадена държава ТРЯБВА да бъде ценна за собственика, т.е. да се завоюва трудно и да могат да я получат само кучета, които са достойни за нея. Това обаче не се постига с повече на брой титли или по-дълъг период...
Пак ще дам едно примерче (мнооого обичам примерчета, съжалявам): навремето на Юлия Велкова й трябваха колко - 3-4 години? - за да си направи Астра шампионка, тъй като в началото на изложбите имаше времево ограничение ПОД определен период. Просто не й съвпадаха ражданията и изложбените сезони... За женските винаги е по-трудно. В крайна сметка обаче кучето успя да стане шампион.
С други думи, титлата се постига с упоритост и постоянство.
В други държави "проблемът" е решен с допълнителни условия: т.е. кучето трябва да положи допълнително изпит, ако има такъв за работни качества; да вземе специфична титла на специалка... Примерно, в Швеция (ако не се лъжа) за шампионска титла при хъскитата задължително трябва и победа от състезание с шейни - май и във Франция е така. И в Германия имаше някакво допълнително условие. Това ЗНАЧИТЕЛНО ограничава броя на шампионите.
В момента - съвсем реално - в България шампионската титла е силно обезценена, особено при драстичната липса на конкуренция по ринговете. Кучетата излизат, печелят титли, минава нужното време, печелят още една и ето ги шамипони, ако не станат шампиони на промоция. София/Пазарджик беше много драстична - според мен са повече от 10 кучетата, взели сертификат за шампион с 1 единствена титла САС... ама, че майтап! Не е истина, дето се вика.
Промяната на времевия период от 6 месеца на 1 година ще направи завоюването на титла МАЛКО по-трудно, но проблемът си остава същият.
С други думи: реално, няма значение УСЛОВИЕТО за получаване на титла, важното е БРФК да поощри ПОВЕЧЕ собственици на кучета да ходят на изложби. Това си мнение вече съм го казвала МНОГО МНОГО МНОГО пъти в течение на годините. Идеята не е да се повишават цените за участие, а да се привличат повече участници... Защото кръгът е омагьосан: и за изложба с 50 кучета, и за такава с 500, базовите разходи са приблизително еднакви; разликата е в ПЕЧАЛБАТА, а и 50 и 500 кучета трябва да покрият една и съща сума за съдии, терен, каталози и т.н. Така че въпросът е как да се докарат тези... хайде не 500, но поне 300 кучета, които идваха на изложби през 94-та и 95. Странно е, като се има предвид, че сега в България има поне няколко ХИЛЯДИ повече качествени родословни кучета отпреди десет години.
А иначе, моето лично мнение е, че получаването на шампионска титла трябва да се усложни, а времевото ограничение - да си остане да речем 6 м. (дори бих казала, че 3 титли за НАЙ-МНОГО 6 месеца е най-добрият вариант, защото така собствениците ще драпат за всички възможни изложби и, ако за единия сезон не успеят, ще ходят на изложби и през следващия). Но към титлите трябва да се добави още някакво условие, било то - колкото и налудничаво да звучи - поне една титла в чужбина, или непременно титла, получена на специфичен вид изложба... да речем - 3 САС-а за не повече от 6 месеца ПЛЮС един САС получен на изложба САСІВ с над 150 кучета в каталога, т.е. общо 4 САС, като за последния няма ограничение във времето. Нещо такова. Общо-взето, от моя гледна точка - колкото по-сложно, толкова по-добре. Пак ще се повторя, че качествените кучета и със, и без конкуренция се доказват; некачествените не би трябвало да успяват - или поне не лесно. Би могла да се използва и някаква точкова система, както е в САЩ, макар че там самата система на изложбите е различна. Но мисля, че има и европейски страни, които връчват сертификатите си на точкова основа, т.е. не е задължително кучето да спечели ххх броя САС, а да се конкурира на ринга и да събере примерно 10 точки, което ще стане по-бързо с повече участници и със спечелени титли и по-бавно - с по-малко участници или с резерв-САС-ове примерно.
Защото иначе получаваме това, което е в момента:
1. Слабо посетени изложби с ОКОЛО 150 кучета в каталога (за САСІВ-и говорим...)
2. Шампиони под път и над път; като в слабо представените породи титлата е "щракай с пръсти"
3. Смешни промоции
4. Развъдници, съставени САМО от шампиони, в момента в който кучетата излязат на изложби
Та вижте собствения ми сайт: 9 години съм имала само по 1 шампион b) , в момента имам колко - 8-9? - затворени само за 1 година и, както е тръгнало, няма да останат не-шампионизирани кучета, не само при мен... Приятно усещане, безспорно b) , но не мисля, че точно това е идеята.

[sheltie]

Аз съм на мнение че компромис за чужди кучета трябва да се прави само за тези от страни с които имаме договореност.В противен случай , българската титла ще се обезценява и зад граница.

[YORK ANASTASIA]

Цитат

Аз съм на мнение че компромис за чужди кучета трябва да се прави само за тези от страни с които имаме договореност.В противен случай , българската титла ще се обезценява и зад граница.

АЗ ПОДКРЕПЯМ МНЕНИЕТО НА ШЕЛТИ!!! ДОРИ БИХ НАПРАВИЛА УСЛОВИЯТА ОЩЕ ПО ИЗИСКВАЩИ!!! ОТ ТОВА КОЕТО ЧУВАМ ЗАД ГРАНИЦА СКОРО ШАМПИОН НА БГ ЩЕ БЪДЕ КАТО НЕЩО ЛЕСНО И ОБИДА ЗА ИСТИНСКИ РАЗВЪДЧИЦИ!!! bl)

[tsveti]

Понеже тук говорите по тази тема-6те задам вапроса си именно тук!Кои 6те ми даде подробна инфорнатсииа как принтсипно и конкретно стоиат не6тата в този слу4аи:
ако ку4е е регистрирано не в БГ-Федератсииата и 4ленува в 4уждестранен клуб,но вапреки това живee в БГ-
1.как 6те баде записано ,ако у4аства на БГ изложба-като 4ужденетс ли или...как?
2.какви са реалните му 6ансове да баде отсенено обективно,без зна4ение откаде идва?!
3.ако има поколение в БГ-задалжително ли е това поколение да баде регистрирано в БГ-федератсииата и БГ клуб за породата?
6те се радвам да полу4а конкретни отговори!

[sheltie]

Цитат

Понеже тук говорите по тази тема-6те задам вапроса си именно тук!Кои 6те ми даде подробна инфорнатсииа как принтсипно и конкретно стоиат не6тата в този слу4аи:
ако ку4е е регистрирано не в БГ-Федератсииата и 4ленува в 4уждестранен клуб,но вапреки това живee в БГ-
1.как 6те баде записано ,ако у4аства на БГ изложба-като 4ужденетс ли или...как?
2.какви са реалните му 6ансове да баде отсенено обективно,без зна4ение откаде идва?!
3.ако има поколение в БГ-задалжително ли е това поколение да баде регистрирано в БГ-федератсииата и БГ клуб за породата?
6те се радвам да полу4а конкретни отговори!

Във връзка с зададените въпроси искам да уточня,че никой никого не задължава да членува където и дае.И сега отговорите:
1.ще участва като чужденец
2.всеки има различни критерии за обективно съдене и поради това никой нищо не може да ти гарантира
3.както вече казах,никой не може да те накара насила да регистрираш поколението на това куче в България.
Аз например имам кучета които са купени от чужбина и на които с пристигането е поставен български номер.Но имам и такива,които продължават да участват на изложби като чужденци,въпреки че живеят тук.Разбира се в този случай заплащам двойно по-високи такси за участие и за сертификати.Това се случва не защото ми е приятно да заплащам повече,а защото колитата все още нямат клуб в България.При това положение,ако искам те да станат български кучета,трябва да членувам в някое от киноложките дружества.Така че,всеки сам решава къде да членува.

[dog.bg]

Цитат

С други думи, титлата се постига с упоритост и постоянство.

Лично моето мнение е, че шампионската титла на дадена държава ТРЯБВА да бъде ценна за собственика, т.е. да се завоюва трудно и да могат да я получат само кучета, които са достойни за нея.

Личното ми мнение е, че тази титла трябва да бъде ценна, да бъде стремеж, мечта едва ли не ... въпроса ми е провокиран от един разговор, просто ... казаха - едно време когато куче станеше Шампион на България, ехе ... беше радост, имаше почерпки, значеше класа. Сега всички кучета са шампиони, какъв е смисъла да ходиш, освен да видиш приятели и за шоу ... Но нали все пак изложбата трябва да бъде преди всичко кинология, а след това шоу ?

Съгласен с мнението на Vabank. Има ли как примерно да има допълнителни условия, примерно кучето да е и шампион на специалка ? Как мислите ? Всъщност кой и как определя изискванията за Ch Bg ? Има ли някакво предварително допитване до клубовете да кажем ? Разглеждане на предложения ? На общото събрание ли се гласува или се определя по друг начин ?

[Topsi]

Да приемем че се постави изискване да има и ЦАЦ от специалка, пак стават нещата кой ще се покани спокойно може на спецялка за голдени да се покани човек който разбира от далматини напримерно и значи ли че тази отценка ще е ОК?
Или да се въведът работни изпити, ми нали трябва да има правилници за провеждане някой който да знае как се прави, съдя и такива ми ти неща.
Имам в предвид каквото и ограничение да се постави и трудност то може да стане голямо омазване.
Единственният изход е да има кучета това е.Не да се появи 1 куче в клас и да си вземе титлата и да си стане шампион. АКо има по 5-10-20 кучета е вече ще има конкуренция и няма д ае лесно да си вземеш ЦАЦ-а и да станеш шампион.Преди една седмица се видях с един мой приятел , само знаех че си е вкарал куче от световен развъдник, виждам го ми жестоко е кучето и тръгвам да го агитирам да се появи поне на една изложба.ТОй ми разправя оооооооооо изобщо не си прави труда , ще отида но това няма да е в България.Това е човек който се занимава поне от 10г. с тази порода и с предишното си куче ходеше по изложби.И да не си помислите че кучето не е ставало само ще вметна че на спецялките за породата кучето взимаше БОБ .Е това е той ми е приятел пък аз не мога да го накарам да си изведе кучето, какво остава за хора който не познавам а срещам с хубави кучета.

[sheltie]

Идеята за титла от специалки е добра и се практикува успешно в Италия например,но тук а и в нашия регион все още има доста породи от които има много малко представители и практически специалка на такива породи на този етап не може да се направи само за 5 кучета например.

[dog.bg]

А защо не примерно един или два CAC на CACIB изложби за периода примерно ? Международно съдийство, конкуренцията в повечето от породите е голяма, участниците са повече, включително и чужбина ... това няма ли да бъде допълнителен критерий за повишаване на авторитета на сертификата ?

[sheltie]

Цитат

А защо не примерно един или два CAC на CACIB изложби за периода примерно ?

Да,такова е условието в Хърватска например.Там за да стане едно куче шампион,се изискват 4 САС-а за година и ден,но поне два от тях трябва да са спечелени на CACIB изложба.
Въобще варианти има много и трябва да се избере най-удачния от тях.
Руснаците например също като нас олекотиха условията за спечелване на шампионската титла на Русия,но пък те са голяма държава,а и кучетата ходещи по изложби също са много.Така че трябва да се измисли вариант който да подхожда и на мащабите на нашата кинология.

[Face]

За промоциите съм си изказал мнението многократно. Според мен се забравя основната цел на една изложба. Говори се за усложняване на правилата, слабо посетени изложби и други подобни неща. Но забравяме, че качеството на самите изложби е тотално ниско. За да бъде една изложба качествена и за да получим реални резултати трябва да има качествено съдииство. Само, че реалността е друга. В последния брой на МПК може да се прочете за специалката на дого аржентино и мнението на съдийката. Какво всъщност се е получило когато е дошъл един специалист на породата и нейното учудване от видяното. Това е достатъчно за да се направят изводите, колко са качествени изложбите и съдийстването на тях. И кой носи отговорност за случилото се???

Това ми е коментара по темата, която се обсъжда за N-ти път.

[tsveti]

6елти,питах за да знам-евентуално какви са негативите от едно нерегистриране в БГ,освен запла6тане на по-високи такси!Идеиата не е-кои кого задалжава,а дали ниакакви ватре6ни правила ниама да го наложат!?...
Такива ку4ета могат ли да стават 6ампиони на БГ?

[sheltie]

Разбира се че кучета които не са регистрирани тук, могат и стават шампиони на България.Аз ти казах,че имам такива кучета и те са си станали шампиони по начина по който са станали и останалите ми регистрирани тук кучета.

[tsveti]

забравих и друго-а когато тези ку4ета имат поколение в БГ-как се протседира в този слу4аи?!

[Huskypower]

Цитат

Пак ще дам едно примерче (мнооого обичам примерчета, съжалявам): навремето на Юлия Велкова й трябваха колко - 3-4 години? - за да си направи Астра шампионка, тъй като в началото на изложбите имаше времево ограничение ПОД определен период. Просто не й съвпадаха ражданията и изложбените сезони... За женските винаги е по-трудно. В крайна сметка обаче кучето успя да стане шампион.
С други думи, титлата се постига с упоритост и постоянство.

Няма начин да не отговоря на това, защото някой може и да си помисли, че горното е истина и аз съм влачила горката Астра 3-4-? години по изложби, зор да стане шампион с някакви усилия. bl) Поне аз така разбирам написаното. В действителност случая изобщо не е такъв, не обичам да се обяснявам, но явно този път така ще стане.

Та като говорим за Астра и нейната изложбена кариера тя през живота си е посетила общо към 10-11 изложби, от които поне половината са били без ранг САС (примерно 2 клубни специалки, една изложба в клас млади и 2 изложби в клас ветерани). Резултатът от останалите изложби е от 2 САС изложби и 3 CACIB изложби 4хСАС, 2xCACIB, R. CAC, R.CACIB от Македония (като естествено има и една или две изложби, от които нямаме титла) Воденето по изложби беше предимно в периода от края на 1999 г. и средата на 2000 година, и изобщо не съм срещнала зор, нито пък е имало напъване и влачене по всички изложби. А дори напротив, имаше много успешна изява и повечето си титли Астра спечелени при конкуренция (а не като някои други шампиони) и повечето при чужди съдии. r) Титлите САС необходими тогава за шампионска титла бяха получени в рамките на една година, както беше условието, и за това време успяхме да победим и някои кучета вече станали шампиони. Никога не съм имала особена амбиция да я изявявам по изложби, и белегът на гърба и е една от причините. Няма смисъл да се впускам в повече подробности, но написаното от теб създава впечатлението, че ей на видите ли за 3-4-? години минаха с некви напъни да си направя кучето шампион, и в крайна сметка все пак успяхме да получим титлата. Смятам, че изказване в този смисъл е грозно, неколегиално и истинска фантастика, т.е. не е вярно! (за справка - сайта ми www.julyvell.com резултати от изложби на Астра - ) А за това , че от момента на раждането си до получаването на шампионска титла Астра стана майка и имаше изложби, на които не беше в много добра кондиция и други, които не можахме да посетим съм съгласна и го намирам за съвсем нормално.

П.С. А за воденето на това куче по изложби имаш известна заслугиа и ти, след онези писания в МПК, според които олеле мамо то горкото май беше с клещовидна захапка, пък аз видите ли и го развъждам на сичкото от горе, гати трагедията ... и там някъде сред тези писания до колкото си спомням стоеше и твоя подпис, макар че аз още не те познавах. Тогава изведох Астра по изложби, за да доказвам на света, че тези писания са пълни глупости, както правя и сега в момента).
Захапката и ти я видя, когато Астра беше прехвърлила осмата си година в клас ветерани в Асеновград. (ако я помниш, такава си е и до сега не е мръднала Super perfect и караме 11-та година) Живот и здраве, след някоя година може и пак за участваме на изложба с нея ... де да беше по-млада ... Както и да е, важното е, че тя е щастливо куче и с нея аз реализирах няколко от своите цели.
;)

[Huskypower]

И друго пак във връзка с мнението на Vabank, но ме мързи сега да цитирам точно.
В началото на първите изложби имаше по над 300 кучета да, само че тогава за тези изложби вървяха реклами по телевизията в най-гледаното време, тогава и много от кучетата, които участваха се оказаха ... без родословия и също тогава имаше CACIB-и само в София и Пловдив. Сега ситуацията се е попроменила. Освен това смятам, че получаването на титли от всяко куче далеч не е задължително и много зависи от експертите, които съдят, както и Face спомена. Тези които са много ларш или не разбират достатъчно от породите или пък се влияят от това кой стои на другия край на каишката, определено не правят добро дело (но това всички го знаем). Според мен това е причината да има и кучета, които не са чак толкова добри, но са станали шампиони, някои даже много лесно с промоции или без конкуренция, като за последното не ги смятам за виновни. Иначе дори да се сложи допълнително условие за време или още един два САС-а, не мисля, че е проблем да бъдат добити. Радостта от титлата наистина изчезна, което е тъпо ... s)

[Huskypower]

Цитат

За да покрие изисванията за Шампион на България, вашето куче трябва да има присъдени и потвърдени от БРФК 3 (ТРИ) титли САС при не по-малко от 2 (двама) различни съдии на три различни изложби, организирани от БРФК на територията на Република България, като периода между първата и последната изложба е не по-малък от 6 календарни месеца.

В случая говорим за срок повече от 6 месеца, т. е. дори не минимум 6 месеца, а поне 6 месеца и един ден. Не че има особена разлика, но това е правилото. cl)

[Красен]

Моето мнение, базирано на скромния ми опит - около 20 посетени изложби като зрител, 2 от които в чужбина (специалка за ретривъри в Сърбия и Еврото тази година в Австрия) е следното: проблемът с натрупването на САС-ове освен от промоциите идва и от факта, че на всички изложби в България е достатъчно куче да спечели класа си, за да получи (автоматично) САС. Дори и да е едно куче в класа си... а и в породата си. Дори и да не е съвсем "типичен представител на породата".

В Сърбия и Австрия нещата далеч не стояха така - САС получаваха само кучетата, които заслужаваха това. Дори и при конкуренция от над 20 кучета от пол в клас.

Излиза, че нашите съдии са най-ларж от всички и раздават САС-ове под път и над път...

[Красен]

d)