- (5 Страници)
- 1
- 2
- 3
- >
- Последна »
Тибетски мастиф
#1
Публикувано: 11 June 2005 - 05:54 PM
#3
Публикувано: 11 June 2005 - 07:58 PM
така, линки, на русски и англиски
1
питомник из Санкт Питербурга
рисски форум о мастифе
ingl
klub
ingl 2
еще один англиский
и текст с дог.шоу w)
ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ
Вернуться к списку пород
Происхождение
Тибетский мастиф - потомок знаменитых тибетских собак, от которых произошло большинство молосских догов и мастифов во всем мире. Эту породу, которая практически исчезла на Востоке, удалось улучшить английским любителям собак.
Описание
Сильные собаки с мощным костяком. Их рост может достигать 80 см, а вес 100 кг. Марко Поло писал об этих собаках, что они "ростом с осла, а их голос мощный, как у льва". У собак этой породы широкая, массивная голова, морда несколько меньше, чем у английского мастифа, очень крепкие челюсти. Глаза коричневые, среднего размера. Уши висячие, широкие у основания, сужающиеся книзу, мощная шея. Хвост свернут в кольцо, поднят над спиной. Шерсть длинная, плотная, окрас черный с золотисто-рыжими или золотистыми подпалинами.
Характер
Несколько особей, сохранившихся на Тибете, отличаются крайне свирепым и агрессивным характером и непредсказуемостью, с большим трудом поддаются дрессировке. Что касается собак этой породы, выведенных в Англии, они послушны и привязаны к своему хозяину.
Применение
Тибетский мастиф - отличная пастушья собака, беспощадная с волками и тиграми, которые попытаются напасть на стадо. Это также прекрасный охранник как отдельно стоящих домов, так и целых деревень. Чтобы жить в городе, собакам этой породы необходим хотя бы небольшой сад.
КОММЕНТАРИИ ДОГ-ШОУ
До-куи по-тибетски цепная собака. Так называли мастифа в Тибете. Особо ценились собаки с белым пятном на груди признак храброго сердца. По-английски цепная собака бэндог. Так, между прочим, называли бездомных в шотландских доках Глазго, за их неуживчивость и агрессивность.
Любопытно, что тибетские мастифы служили лучшим транспортом по переброске наркотиков среди непальских и индийских контрабандистов. Наркотики зашивались обычно в ошейники из шкуры яка, которые одевались на собак. Пограничные чиновники опасались осматривать косматых агрессивных собак. Шкура яка, когда ее прикладывают к чему-либо (особенно, когда свежая), обладает свойством приклеиваться к поверхности, как клейкая лента. Если ошейник из шкуры яка пробовал снять кто-то кроме хозяина, это вызывало соответствующую реакцию.
В команде Христофора Колумба держали мастифов для устрашения индейцев.
коментарий за характер е верен, англиская линая е джентелмен, но истинския тибетец е звяр

Кога човек взима ски- пьрво,той идва да се научи как да ходи на тях. Кога човек купува кола, то идва в училище да се научи как да кара тази кола. Но кога човек взима куче, вместо сам да научи как да общува със куче, той опитва да учи куче! Тотално объркана работа!

училище
#4
Публикувано: 12 June 2005 - 11:58 AM
В ръст варират, като основната маса е с ръстовите параметри на нашите каракчански кучета.
Американското и европейското развъждане е основано на кучета с произход Непал, Бутан, Индия, но не и Тибет. Но тези хималайски кучета се развъждат като Тибетски мастиф. Определянето му като МАСТИФ води до криворазбрана селекция. Резултата е кучета с глави напомнящи английски МАСТИФ и испански МАСТИФ, но не и пастирско куче от Тибет. Характера на този урбанизиран "тибетец" е отчайващ!!! Абсолютно е изгубен охранителният инстинкт!
Абе абсолютна мърда... a)
Най-лошото е ,че хора които живеят на хиляди километри от родината на това куче и не познават реалният тип и селекция на местните хора са явяват и изживяват като законодатели! Те определят какъв трябва да е типа на кучето, какъв трябва да е характера му, какъв е идеала на породата!!! А 99,9999% от тях даже не са стъпвали в Хималаите, да не говорим за Тибет!!! n) n) n)
През последните години започнаха да се внасят в западна Европа единични екземпляри на Do-Khy директно от Тибет. Тези кучета се различават като визия и характер от западният Тибетския мастиф. Бедата е че се използват за кръстосване със западните кучета които не произхождат от Тибет(виж по горе). a)
Случая е напълно идентичен с използването на чистокръвни Туркменски алабаи(Туркмен ити) за селекцията на FCI мултипородата САО(развъждане на сходни кучета от различни региони на средна Азия).
Какво ли би станало обаче ако някои кучкари в САЩ или Англия започнат да развъждат порода "Пиринейско пастирско куче"(несъществуваща до сега порода) като използват едновременно аборигенни кучета от Франция и Испания ?
Вой до небето със сигурност... b) l) b) l) d)

http://www.karakacha...forum/index.php
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer /1788-1860/
#5
Публикувано: 12 June 2005 - 06:03 PM

Кога човек взима ски- пьрво,той идва да се научи как да ходи на тях. Кога човек купува кола, то идва в училище да се научи как да кара тази кола. Но кога човек взима куче, вместо сам да научи как да общува със куче, той опитва да учи куче! Тотално объркана работа!

училище
#6
Публикувано: 12 June 2005 - 07:11 PM
#7
Публикувано: 12 June 2005 - 09:38 PM
Така че ако срещу теб се спусне 70см високо разярено куче с червен нашийник от козина на як(подобно на лъв) хич не е трудно да се впечатлиш! На страха очите са големи! l)
В Тибет има и по-едри екземпляри с ръст над 70-74см.Отнасям се с подозрение обаче към съвременни екземпляри с огромен ръст(80см и повече) с произход развъдници в Тайван и Китай. Мирише ми на подправки и набухватели, тъй като стоката се търси!!!
Опасявам се че модата и търгашите ще опорочат и последните истински кучета на Тибет a)

http://www.karakacha...forum/index.php
"All truth passes through three stages.
First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed.
Third, it is accepted as self-evident"
Arthur Schopenhauer /1788-1860/
#8
Публикувано: 12 June 2005 - 10:47 PM
Цитат
В ръст варират, като основната маса е с ръстовите параметри на нашите каракчански кучета.
Американското и европейското развъждане е основано на кучета с произход Непал, Бутан, Индия, но не и Тибет. Но тези хималайски кучета се развъждат като Тибетски мастиф. Определянето му като МАСТИФ води до криворазбрана селекция. Резултата е кучета с глави напомнящи английски МАСТИФ и испански МАСТИФ, но не и пастирско куче от Тибет. Характера на този урбанизиран "тибетец" е отчайващ!!! Абсолютно е изгубен охранителният инстинкт!
Абе абсолютна мърда... a)
Най-лошото е ,че хора които живеят на хиляди километри от родината на това куче и не познават реалният тип и селекция на местните хора са явяват и изживяват като законодатели! Те определят какъв трябва да е типа на кучето, какъв трябва да е характера му, какъв е идеала на породата!!! А 99,9999% от тях даже не са стъпвали в Хималаите, да не говорим за Тибет!!! n) n) n)
През последните години започнаха да се внасят в западна Европа единични екземпляри на Do-Khy директно от Тибет. Тези кучета се различават като визия и характер от западният Тибетския мастиф. Бедата е че се използват за кръстосване със западните кучета които не произхождат от Тибет(виж по горе). a)
Случая е напълно идентичен с използването на чистокръвни Туркменски алабаи(Туркмен ити) за селекцията на FCI мултипородата САО(развъждане на сходни кучета от различни региони на средна Азия).
Какво ли би станало обаче ако някои кучкари в САЩ или Англия започнат да развъждат порода "Пиринейско пастирско куче"(несъществуваща до сега порода) като използват едновременно аборигенни кучета от Франция и Испания ?
Вой до небето със сигурност... b) l) b) l) d)
Здравейте Кара (ако това е името Ви),
Позволявам си една малка забележка по отношение написаното от Вас: "Пиренейско пастирско куче"(несъществуваща до сега порода)". Тази информация се разминава с истината. Пиренейската овчарка, или по-правилно нареченото "Пиренейско пастирско куче" е официално призната порода (по-точно - това са две напълно самостоятелно стандартизирани породи). Няма да се впускам в подробности, защото това не е предмет на моите интереси. Само ще отбележа, че това са дребни на ръст кучета, помагащи при пашата на овцете, нямащи охранителните способности на Пиренейското планинско куче и на Пиренейския мастиф. За повече информация можете да видите класификацията на Междуранодната Федерация по Кинология: Пиренейска късокосместа овчарка FCI № 138 от 27. 02. 1996 г. и Пиренейска дългокосместа овчарка FCI № 141 също от 27. 02. 1996 г.
Поздрави,
Николай Атанасов
#9
Публикувано: 12 June 2005 - 11:15 PM
Цитат
Здравейте!
Не зная как да се обърна към Вас, защото едвали името ви е Реметалк.
Позволявам си по-долу да приложа откъс от своя публикация за овчарските кучета на Азия. Макар и само част от целия текст, надявам се да Ви стане ясно, че това, което някога е било Тибетски Мастиф няма нищо общо с това, което познаваме днес. Не напразно, ако погледнете официалния стандарт на породата, приет от Международната федерация по кинология, ще видите сладната забележка: Произход на стандарта Великобритания. Това също е своеобразно доказателство, че тези, които са поели породата в свои ръце са много далеч от реалната действителност.
Аз не оспорвам факта, че Тибетския мастиф, на определен етап от историческото развитие е изиграл някаква роля при формирането на азиатските породи кучета пазачи на стадата, а и не само на тях, но други са факторите по които са създадени и формирани останалите породи.
Надявам се долният материал да ви даде макар и частично обяснение, защо Тибетския мастиф не е пряк прародител на кучетата пазачи, а още по-малко на Българското Овчарско Куче, които някои наричат Каракачанско и в свои публикации са му приписали пряка връзка с тибетския мастиф. Твърдение, лишено не само от научност, но и от елементарна логика, ако изходим от историческите процеси и етапи на развитие на животновъдството през хилядолетията.
А ето Ви и частта, в която обяснявам защо Тибетския мастиф не може да бъде единствен прародител на останалите азиатски кучета:
Ако изходим от теорията, че всички мастифоподобни произхождат единствено от Тибетските кучета, ще се сблъскаме с противоречия, обуславящи се от специфичните условия на този район. Пребиваването във високопланинските райони в състояние на хипоксия (недостатък на кислород) способства за повишаване на неспецифичната устойчивост на организма. Белият дроб поема въздух с пълна сила, което води до по-пълно снабдяване на мускулите с хранителни вещества. Движенията са плавни и по-забавени. Преминавайки в райони, където атмосферното налягане е нормално, такива кучета показват по-голяма издръжливост и работоспособност, но за кратък период от време. Тази физиологична особеност е една от причините да поставим под въпрос теорията за директен произход на овчарските кучета от Тибетския Мастиф
Поздрави,
Николай Атанасов
#10
Публикувано: 13 June 2005 - 07:36 AM
Освен, че са невероятно красиви и изключително ефектни r) , тибетците имат и превъзходен характер, който не е така... да го наречем охранително-агресивен, като при кавказците и САО. Както пише и по "литературата", при тях охранителната реакция е свързана ПЪРВО с шумно оповестяване на опасността (т.е. лаят много и по всичко, което смятат за заплаха за дома) и едва след това - с нападение. По-активни и подвижни са - вероятно европейската селекция е "унищожила" енергоспестяващото поведение на тази порода, присъщо за аборигенните й роднини. За да имат добра наблюдателна точка са способни да се покатерят на какви ли не невероятни места. Въпросната тибетка, която живя у нас, например, получи прякора куче-хеликоптер поради навика си да "каца" отгоре на рамката на клетката (винкел с ширина 2 см.), където най-удобно седнала не само пазеше равновесие и не е падала b) , но и успяваше настървено да лае по какво ли не.
И, пак в интерес на истината, европейският вид тибетци l) НЕ СЕ развива за гигантски ръст (за Тайланд и Китай не знам bl) ) - в стандарта се казва, че ръстът е 66 см. за мъжки кучета - минимум и 61 см. за женски; а стремежът е хармонично развитие, не гигантски размери... Повечето кучета в европейските развъдници са около 70 см. високи (мъжките), което е обичайната тенденция и при кавказките овчарки - кучета над 80 см. не могат да е развият хармонично и да притежават нормална походка и способност за работа.


#11
Публикувано: 13 June 2005 - 07:11 PM
Не съм много сигурен в иложената от Вас теория.Какво разбирате под Пряка връзка, защото незнам някой да твърди че овчаските кучета от Азия, а също и Каракачанското куче, че са преки потомци на До-Кхи. Щом казвате че кучетата свалени от висока надморска височина при нормално атмосферно налягане ставали по работоспособни и издръжливи, защо всички Тибетски мастифи докарани в Лондонските и Немските зоопаркове в началото на по-миналия век ,не са се аклиматизирали добре и са измрели за кратко време.Имайки предвид че породообразувателният процес при редица овчарски кучета(в това число и Каракачанското куче) е протичал векове, не допускате ли че е напълно възможно проблемът с аклиматизацията да се избегне за няколко генерации?Относно "плавните движения", мисля че едно друго животно като тибетският як не се слави с бавни, плавни движения.Така че нека не прибързваме с отхвърляне на хипотезата че овчарските кучета нямат роднинство с Тибетският мастиф.
#12
Публикувано: 13 June 2005 - 08:32 PM
Цитат
Не съм много сигурен в иложената от Вас теория.Какво разбирате под Пряка връзка, защото незнам някой да твърди че овчаските кучета от Азия, а също и Каракачанското куче, че са преки потомци на До-Кхи. Щом казвате че кучетата свалени от висока надморска височина при нормално атмосферно налягане ставали по работоспособни и издръжливи, защо всички Тибетски мастифи докарани в Лондонските и Немските зоопаркове в началото на по-миналия век ,не са се аклиматизирали добре и са измрели за кратко време.Имайки предвид че породообразувателният процес при редица овчарски кучета(в това число и Каракачанското куче) е протичал векове, не допускате ли че е напълно възможно проблемът с аклиматизацията да се избегне за няколко генерации?Относно "плавните движения", мисля че едно друго животно като тибетският як не се слави с бавни, плавни движения.Така че нека не прибързваме с отхвърляне на хипотезата че овчарските кучета нямат роднинство с Тибетският мастиф.
Здравейте,
Явно не съм бил разбран добре или може би пасажът, който съм посочил е недостатъчен за да изясни по-пълно въпроса.
Вие не сте рабрали именно този момент, че в състояние след хипоксия работоспособността на мускулната и сърдечната система се повишава, но за кратко време и животно, което е отглеждано при голяма надморска височина след време не може да покаже същите качества, когато вече е свалено в по-ниски райони. Така че, много по-логично е свалените в английските и немските зоопаркове тибетски мастифи да измрат, отколкото да съхранят това, което са притежавали като показатели, докато са били в родината си.
Аз имам в архива си публикация на един от претендиращите да е "the best of the best" сред привържениците на т.н. "каракачанско куче". В своята си публикация той е приложил схема в която един от клоновете на произход на т.н. "каракачанско куче" води директно към тибетския мастиф. До момента няма научна теория, която да подкрепя подобно твърдение относно произхода на овчарските кучета на Балканите, а още по-малко на т.н. "каракачанско куче", защото то е притежавано от тези скитащи номади, но не и създадено от тях - едно е да си притежание, друго е да си творение.
Ако откриете и прочетете целия ми материал "Овчарското куче на Азия" (публикуван в един от броевете на "Обичам те, Животно") може би ще Ви стане по-ясна тезата ми за породообразуването вклучително и на нашето Българско Овчарско Куче.
А аз не само че не допускам пряка връзка на нашето овчарско куче с тибетския мастиф, но мисля че, че ако има връзка тя е изключително далечна, прекалено много косвена и в генетично отношение - почти размита. А иначе много азиатски овчарски кучета имат връзка с тибетския мастиф, но за да бъда по-конкретен трябва отново да развивам изцяло теорията си, което вече съм направил и мисля, че в случая е безсмислено.
Ако не съм бил разбран и отговорът ми не Ви удовлетворява, моля за Вашето извинение, а ако мислите, че има смисъл от продължаване на дискусията по въпроса в духа на градивността, можете отново да ми пишете.
Поздрави,
Николай Атанасов
#13
Публикувано: 13 June 2005 - 08:48 PM
Цитат
Не съм много сигурен в иложената от Вас теория.Какво разбирате под Пряка връзка, защото незнам някой да твърди че овчаските кучета от Азия, а също и Каракачанското куче, че са преки потомци на До-Кхи. Щом казвате че кучетата свалени от висока надморска височина при нормално атмосферно налягане ставали по работоспособни и издръжливи, защо всички Тибетски мастифи докарани в Лондонските и Немските зоопаркове в началото на по-миналия век ,не са се аклиматизирали добре и са измрели за кратко време.Имайки предвид че породообразувателният процес при редица овчарски кучета(в това число и Каракачанското куче) е протичал векове, не допускате ли че е напълно възможно проблемът с аклиматизацията да се избегне за няколко генерации?Относно "плавните движения", мисля че едно друго животно като тибетският як не се слави с бавни, плавни движения.Така че нека не прибързваме с отхвърляне на хипотезата че овчарските кучета нямат роднинство с Тибетският мастиф.
Здравейте,
Преди малко Ви написах отговор, но за Ваше улеснение, ако желаете прочетете следния материал (но много внимателно): http://www.cynology.info/ds/03.htm и после, ако желаете можем да продължим да дискутираме, само - не съм сигурен във времето, кога ще е възможно това.
Поздрави,
Николай Атанасов
#14
Публикувано: 13 June 2005 - 09:08 PM
Рефлекторното увеличаване на сърдечната дейност поради хипоксия и учестяването на дишането т.нар Чейнстоково дишане е приспособенческа реакция на организма при Екстемни условия на висока надморска височина при недостиг на кислород. Но тук говорим за организъм отлично приспособен към тези условия при това адаптирал се векове наред.Така че не може да се твърди че Тибетският мастиф (иначе куче за охрана),в естествената си среда изпада едва ли не в хипоксемичен шок.А ако искате да кажете че този процес се развива в последствие и поради това тибетският мастиф не би могъл да участва във породообразувателен процес - едва ли!Кучето е безкрайно пластичен вид по отношение на дивергенция и адаптация!
Относно "т.нар.Каракачанско куче", незнам за такава приложена схема, водеща директно към Тибетският мастиф, но общо като фенотипен израэ може да се открие(особено при някои трицветни екземпляри).Така че би могло да има някакво далечно родство,кой знае!
Хареса ми темата за породообразуването на т.нар Българско Овчарско Куче,между другото този процес не е завършил и до днес,навярно сте наясно с това.
Апропо, преди да се застъпите така за съвременното умотворение Бок,Вие доста усърдно защитавахте и дори проучвахте "т.нар.Каракачанско Куче", къде изчезна то?
Може би в "Каракачания"
#15
Публикувано: 13 June 2005 - 09:27 PM
Цитат
Рефлекторното увеличаване на сърдечната дейност поради хипоксия и учестяването на дишането т.нар Чейнстоково дишане е приспособенческа реакция на организма при Екстемни условия на висока надморска височина при недостиг на кислород. Но тук говорим за организъм отлично приспособен към тези условия при това адаптирал се векове наред.Така че не може да се твърди че Тибетският мастиф (иначе куче за охрана),в естествената си среда изпада едва ли не в хипоксемичен шок.А ако искате да кажете че този процес се развива в последствие и поради това тибетският мастиф не би могъл да участва във породообразувателен процес - едва ли!Кучето е безкрайно пластичен вид по отношение на дивергенция и адаптация!
Относно "т.нар.Каракачанско куче", незнам за такава приложена схема, водеща директно към Тибетският мастиф, но общо като фенотипен израэ може да се открие(особено при някои трицветни екземпляри).Така че би могло да има някакво далечно родство,кой знае!
Хареса ми темата за породообразуването на т.нар Българско Овчарско Куче,между другото този процес не е завършил и до днес,навярно сте наясно с това.
Апропо, преди да се застъпите така за съвременното умотворение Бок,Вие доста усърдно защитавахте и дори проучвахте "т.нар.Каракачанско Куче", къде изчезна то?
Може би в "Каракачания"
Относно последните Ви думи, и това съм написал. Посъветвах Ви, четете бавно и внимателно.
Отново оставам не разбран относно качествата на Тибетския мастиф в неговата среда и в среда крайно различна на тази във високопланински Тибет. Мисля, че сравнявахме Тибет с Англия и Германия, нали? И говорехме за едни и същи кучета - живяли в Тибет и закарани в Англия и Германия, нали?
Що се отнася до пластичността, това е неоспорим факт, че кучето (като вид), а не като индивид е високо пластично по отношение на аклиматизация и адаптация. Има цели учения в тази област кога и как да избегнем вредните последици от промяната на условията на отглеждане. Имате знания по въпроса, но си припомнете всичко подробно и не избързвайте с констатациите, защото разсъжденията Ви са правилни, те не противоречат на моите, но нещо като че ли искате да ми опонирате за нещо, което аз не твърдя.
А може би лошо се изразявам. Какво да се прави, толкова зная, толкова казвам...
Лошо е да завършваме контакта си със сарказъм, не мислите ли?
Аз оставам с уважение!
#16
Публикувано: 13 June 2005 - 09:34 PM
Възникна въпрос: ако се абстрахираме от спора за името(което е особено важно за мен),то къде са различията в Стандарта на това куче - българско/каракачанско/планинско?
направих сравнение с този на БОК,МАКК и този публикуван в статията,да който не знам всъщност дали лично г-н Атанасов е автора или е на даден клуб.
Както вече ,мисля че се съгласихме,поради исторически трудна проследимост на генеалогични дървета,сравняваме фенотип,такъв какъвто е сега.Мога да си поиграя,да сравня и стандарта на Тибетския мастиф,който също е при мен.
Търсим различията основно в тип конституция(ако има такива) и глава.И след това анализираме възможен произход и смесвания.
Да започнем от постава на ушите?
Окраска?
Кължина на косъм?
Да открием разликите?

Marten BG
#17
Публикувано: 13 June 2005 - 09:47 PM
До тук спор няма !Надявам се!
А за опонирането , не Ви опонирам за познанията, само че някои хора биха се объркали, че нашето автохтонно Каракачанско куче е идентично с новоформираното Българско овчарско куче!Тук няма място за сарказъм.
аз също оставам с уважение!
#18
Публикувано: 13 June 2005 - 10:06 PM
Цитат
До тук спор няма !Надявам се!
А за опонирането , не Ви опонирам за познанията, само че някои хора биха се объркали, че нашето автохтонно Каракачанско куче е идентично с новоформираното Българско овчарско куче!Тук няма място за сарказъм.
аз също оставам с уважение!
Здравейте,
Какво означава "новоформираното Българско овчарско куче". Та те са едно и също. Единственото е въпрос на название, а за някои - и на тесногръдие. Те също осъзнават, че грешат, но понеже нямат силата да признаят слабостта си като "магаре на лед" упорстват без да могат да се мотивират.
Съжалявам, че в момента не мога да Ви кажа точния път към един сайт, но там има следния куриоз:
Направен е списък на породите кучета по света. За България има посочени две породи кучета-пазачи: Българско Каракачанско Куче и Българско Овчарско Куче. В какво е куриозът? В това, че и за двете породи информацията е една и съща и от едно и също лице, претендиращо да е най-големия каракачанкаджия. Същото това лице за породата Българско Овчарско Куче е поместило снимка, която в друг сайт е посочило като Каракачанско куче. Място за повече коментари няма...
Поздрави,
Николай Атанасов
#20
Публикувано: 13 June 2005 - 10:23 PM
бих се радвал ако ми посочите точният сайт.
На въпросът защо Бок е новоформирана порода- ами да аз ви загатнах че при тази порода породообразувателният процес не е завършил но вие като чели не разбрахте. Методите на нечистопородното развъждане -облагородително кръстосване и впръскване на кръв, а след това развъждане на получените кръстоски в себе си,говорят ли ви нещо?
Ами това е най използваната схема на развъждане при Национален клуб БОК!
Не знам,сигурно сте присъствали на изложби на Българско овчарско куче,но идете и на някоя изложба на Каракачанско куче.Както се казва в една реклама - Ще усетите разликата!
Поздрави
- (5 Страници)
- 1
- 2
- 3
- >
- Последна »