[bushkata]

Всички са прави, има много варианти, всеки говори за един от тях.

Мога да кажа обаче за кучетата, свикнали да са само вътре, за които да ги оставиш на двора е наказание.
Доста такива съм виждала и гледала. Кучета свикнали, чак обсебени от хората. Като ги оставиш на двора висват на вратата, седят и гледат втренчено, не играят с другите кучета, не им обръщат внимание.
Според мен, това не е добре за кучето.
А после - свикват. Някои по-бързо, други по-бавно. Но след  някой и друг ден вече са се откъснали от вратата, просто защото вждат, че друго няма. Играят с другите, забавляват се, лежат по поляната или си играят с играчките по двора.
Влизат в групата, занимават се сами със себе си, общуват със себеподобни.

[samotnata]

ЕХ, как ме вкарвате в спор сега. Ок, ден ми е.

Кучето ми на ден се среща с ПОНЕ 10-тина кучета, с които си играе на поляната или се разминаваме за по лафче около блока на поляната. Всяко куче е с поне по един човек, който също срещаме. Освен това минаваме през зоомагазин, кафене, минимаркет, където всички познават кучето ми, клиентите също спират да си поговорим. От там отиваме на гости на моите родители, може ние да имаме гости, и така мисля, че станаха поне 20-30 човека с които кучето на ден може да си комуникира.

И как ако мога да запитам куче, което е живяло на двора може да се приспособи по-лесно към всичко? Каква е разликата? Имах куче, което 19 години живя на двора. За 19 години то нито веднъж не посмя да излезе отвъд прага на портата, нито веднъж не се подуши с даже едно куче.... Да не говорим, че беше стрес за него да ходи на ваксина. Как двора му действа на свикването с всичко не ми е ясно.

Защо кучето в апаратамент да е разглезено, не разбирам, имате ли някакви доказателства, или това е просто мнение?
Моето куче еднакво свикна с двора и къщата на вилата, на която бяхме по-миналата година, еднакво свикна с хижата на Скакавица, на която ходихме миналата година и еднакво свикна и с другия апартамент, в който му се наложи да живее месец. Не виждам кое й е разглезеното.

Това, че вашият пекинез не е искал и харесвал да стои навън не е показателно за всички кучета. Изобщо от едно куче наблюдавано известно време не може да се вадят заключения за всички. Най-малкото защото кучетата са различни характери, големини, породи, стопаните също.

[didkata_s]

Цитат

Кучета свикнали, чак обсебени от хората.

именно това според мен не е правилно

[bushkata]

Цитат

ЕХ, как ме вкарвате в спор сега. Ок, ден ми е.

Не спорим, говорим си.  ;)

Кучето, което се разхожда постоянно със стопанина си, особено по-зависимите от хората позагубват способността да общуват с други кучета, когато са сами. Не знаят какво да правят, когато го няма човека до тях. Това са обсебените кучета и мисля, това не е хубаво за тях, особено, когато е крайно и дори болезнено.
Друг е въпроса, че когато живееш в апартамент почти няма начин да е иначе.
Макар че винаги си зависи от манталитета на кучето.

[samotnata]

Ами и аз не държа да е така. Обаче ще ми купите ли къща с двор? Ако ми купите къща с двор обещавам да си взема още 3 кучета и да си ги гледам на двора /през деня разбира се, нощем пак ще си спят до мен на леглото/. Имам апартамент - гледам си кучето в апартамент. И двете неща си имат плюсове и минуси. Не съм го отрекла. Ставаше дума точно за едно конкретно куче, за което хората са преценили, че не е подходящо за двора ви. А вие се опитахте да изкарате стопаните гледащи кучета в апаратменти лоши, които само вредят на кучетата си.

Буши, а защо кучето ми трябва да общува с кучета когато е само? И изобщо защо трябва да е само? Кучето ми е домашен любимец, разхождаме се заедно. Общува си с кучета когато сме на поляната... трябва да я оставям сама ли? Не виждам защо.

[didkata_s]

Цитат

Кучето ми на ден се среща с ПОНЕ 10-тина кучета

Цитат

Всяко куче е с поне по един човек

Цитат

Освен това минаваме през зоомагазин, кафене, минимаркет, където всички познават кучето ми, клиентите също спират да си поговорим

а с колко от тия хора кучето общува активно

Цитат

За 19 години то нито веднъж не посмя да излезе отвъд прага на портата

и аз така казвам -

Цитат

Изобщо от едно куче наблюдавано известно време не може да се вадят заключения за всички.

[bushkata]

Цитат

Буши, а защо кучето ми трябва да общува с кучета когато е само? И изобщо защо трябва да е само? Кучето ми е домашен любимец, разхождаме се заедно. Общува си с кучета когато сме на поляната... трябва да я оставям сама ли? Не виждам защо.

Защото трябва да знае как да общува със себеподони, сама. Поведението им със стопанин и сами е много различно. Това им дава свобода, една такава психическа свобода, дава им самочуствие, не са нащрек за одобрението или не на стопанина, а могат са се занимават напълно с другарчетата и отношенията с тях.
Грубо сравнение - дете, което не може да играе с другарчета, а се държи за полата на мама.



п.п. Голяма част от подрастващите имат проблем именно заради това. Ако са прекалено "пазени", всяка среща и реакция е контролирана  - нямат възможност да научат кучешки език. Порастват предимно в човешко общество и не знаят как да общуват с другите. С времето това общуване започва да ги плаши, защото не се чустват на място, не знаят как да реагират, възприемат игриво (дори ) поведение като заплаха. Такива кучета тичат при стопаните, защото там е ясно и сигурно. Такива кучета са обсебени от хората.

[didkata_s]

bushkata...................
нямаш идея как ми взе думите от устата !!!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

[samotnata]

Какво трябва да разбираме под общува активно? Играе шах? Води дълбокомислени спорове? Общува си кучето, галят я, говорят й, играят си с нея, колко е дневната дажба и количество общуване на куче с хора и колко е точната минимална бройка за такова общуване да видя дали съм в границите. Има ли списък с неща, които трябва да правят хората с кучето?

Буши, това ми е ясно, но не разбирам защо трябва да се научава да го прави, при положение, че тя никога няма да остане сама навън /нали точно за това си говорехме в темата за пускам си кучето да се разхожда само/. Не разбирам кога тя ще остане сама с други кучета, че да трябва да го може.

П.п. Буши, проблемите на хората с възпитанието се обсъжда в друга тема. То има общо с възгледите на стопанина за начин на обучение и не е свързано с това дали кучето живее в апартамент или двор. На двора кучето също може да има тези проблеми. В крайна сметка двора не е крайпътен хан всекидневно да преминават N брой кучета, с които да учи да комуникира.

[didkata_s]

Цитат

Такива кучета са обсебени от хората.

а баш....
а такова куче н е екуче
това е жива играчка
която прави или не прави това
което и кажеш

това е робот
няма смелост да направи нищо без думата на стопанина
което е жалко

[samotnata]

Дидка, ама това не зависи от това КЪДЕ живее кучето, а КАК живее и стопанина КАК го обучава. Прави разлика. Грешките могат да се допускат и на двете места.

[bushkata]

Цитат

Буши, това ми е ясно, но не разбирам защо трябва да се научава да го прави, при положение, че тя никога няма да остане сама навън /нали точно за това си говорехме в темата за пускам си кучето да се разхожда само/. Не разбирам кога тя ще остане сама с други кучета, че да трябва да го може.

За да е уверена, за да не е плашлива, за да не е 100% зависима от тебе, а да може да се впусне в диви игри, когато й се поиска, за да си има кучешки отношения с другите и да може да отиде спокойно и уверено да се запознае със всяко едно куче, без агресия, без страх - а уверено (!) и приятелски, за да не страда, когато е сама в къщи, защото нейния бог го няма, за да се изразходва физически в игри и психически, в контакти (това не може да стане когато едно куче се подтиска от постоянните срещи с други кучета по време на разходките) ....


п.п. М да-за грешките. Едното ми куче е плод точно на такава грешка. 12 години без да излиза от двора. Ужасът й, когато се налага да ходим някъде, обикновено на лекар, е голям.
Именно за това мога да говоря за това, защото съм направила и видяла грешката си.
Най-лошото е, че аз по принцип малко излизам изобщо и "новата" ми Точка също е  на път да се превърне в същия идиот. Та използвам всяка възможност да я извеждам, макар да е рядко.
Но това е друга тема.


п.п.п. Обученото куче не трябва да се противопоставя на "свободното" куче, двете неща в комплект са идеала.

[didkata_s]

Цитат

но не разбирам защо трябва да се научава да го прави

защото е КУЧЕ
има си естествено поведение на кучето
и неестествено поведение на кучето
защото когато не му позволяваш да научи нещо кучешко
което в .... природата (да го наречем така)се учи да го прави от майката
ти го отнемаш от кучето
за сметка на това го учиш да сяда и да ляга
да дава лапа и т.н.
което е неестественото
да - моите също съм ги научила да сядат
но съм запазила индивидуалността им

те са кучета за бога
трябва да имат досег със себеподобни
и то естествен (тоест не да се притеснява всеки момент да чуе НЕ САРАААА)

[samotnata]

Аз се обърках.... тотално.
Първо моето куче не дава лапа, струва ми се глупаво... То не е робот, че да изпълнява команди. Знае само ела и не /защото понякога яде боклуци/.
Не виждам защо трябва да я оставям САМА. И къде да го правя това. Иначе за кучешките взаимоотношение ми е ясно, все пак имам намерение етология да уча по-нататък. Но не разбрах защо трябва да я оставям САМА. Къде да го правя това? На поляната? На поляната тя е с нас, играе си с другите кучета, докато ние стопаните обсъждаме съседите. Не съм от онези стопани, които ще си оставят кучето да се разхожда из квартала, а аз да отида да пия бира в кръчмата. Нали срещу това протестираме в другата тема. Обърках се, наистина.

[didkata_s]

Цитат

Дидка, ама това не зависи от това КЪДЕ живее кучето, а КАК живее и стопанина КАК го обучава. Прави разлика. Грешките могат да се допускат и на двете места.

зависи и още как

в апартамент пространството е много по-малко
в апартамент господар е човека
кучето слуша и изпълнява
и постоянно е зависимо
ела тук
седни там
качи се тук....


да
принципно могат да се получат грешки и на двете места
имам приятели с кучета в двор
и такива приятели с кучета в апартаменти
и да не кажа голяма дума
но до ден днешен
не съм видяла дворно куче да е до толкова пристрастено, че щом стопанинът му отиде в другия край на двора
кучето да скимти и да се къса то лай
то си прави неговите си неща...ходи тука - ходи там
отиде до стопанина
легне малко до него
стане и пак зачезне някъде из двора
легне на сянка
или във влажната трева когато му е топло....

[samotnata]

Ох, зациклихме.
Кучето ми на село също беше обсебено, само да видеше дядо ми и се лепваше за него. Само ако наще са вкъщата си лежеше спокойно някъде из двора. Това си зависи И от кучето.

Но май доста изместихме темата. В крайна сметка аз никога не съм била против гледането на куче в двор.... Както казах по-горе и двете места си имат плюсове и минуси...

[kivv]

Здравейте е тук мога да споделя доста за двор или у дома според мен едрите породи определено им е по добре в двора (разбира се след направата им на съответните удобства ) скоро ще покажа какво мисля за удобства все още сме в довършителни работи по клетката му и после ще обсъдим къде му е по добре къщата му е готова 1,5 на1,3 метра 7см. изолация /18квадрата клетка/
Двора не го използваме за разходки не заради насаждения просто в града ни има прекрасни места за тази цел- реки,поляни кози овце както разбира се и останалите лаещи приятели кои ще ти стои в един двор без жива душа
идеята за разположението я взех зоопарка на местото на хищника ще бъде къщата (на горния етаж )а от долу му подготвям басеинче  ;D
Приказен дом ще стане : пък нека му е зле вън

[samotnata]

В такъв случай каква е разликата между 18 метра клетка на двора и 70 метра апартамент, като кучето получава нужните му разходки, плуване, скачане, комуникация и движение на ден и в двата случая. И все в града.

[wind]

Ами както каза Бушката, гледните точки са различни и всеки е прав за себе си.

Въпросът тук не е кучето ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да живее в двор или в апартамент. Естествено, че ако си в апартамент и нямаш двор, а обичаш животните, ще си го гледаш в стаите. А ако си в къща, защо да го затваряш вътре? Относно спането вътре отново всеки си преценява. Примерно, ние имаме готови две стаи, които са ужасно малки. Ако вкарам три кучета - 15 (за сега), 25, и 30 кг, не само че за тях няма да има пространство, но и за нас ще е тесничко. Освен това нямаме мебели - леглото е на земята, нямаме столове, маси и тем подобни. В едно семейство не винаги всеки еднакво е привързан към животните. Например съпругът ми за нищо на света не би възприел идеята да се въргаля с три кучета вкъщи.

Мисълта ми беше само, че когато се търси дом за куче, от значение не е ДВОРЪТ или АПАРТАМЕНТЪТ. Трябва да се преценява СТОПАНИНЪТ, да се види как той се грижи за кучетата, обича ли ги и т.н. За мен лично всякакви съображения без да се взема предвид отношението на ЧОВЕКА, начинът, по който той се грижи за животните, са меко казано неоснователни. Иначе ако се замислим, за всяко едно куче винаги има опасности - лош човек науми ли си нещо, рано или късно ще го направи.

Нека разсъждаваме принципно. Човек се е отделил от природата. Не я познава. Затворил се е в клетки, обградил се е с бетон. Много хора не се чувстват добре примерно в гора, планина. Дразнят ги мухите, изморяват се да вървят, ако няма душ с гореща вода, изпадат в паника и т.н. Затова и множеството болести, алергии, разстройства, стрес. Защото сме загубили връзката си с природата, изнежили сме се.

Домашните любимци също ги затваряме с нас. Правим ги затворници. Свикнали на такъв живот, на тях няма да им липсва природата. На вас липсва ли ви вятъра, дъжда, слънцето, аромата на треви, цветя, песента на птичките, шумоленето на листа, нощните песни на славеите, кристалният пощипващ зимен студ? Не. Нещастни ли се чувствате? Не. Но това задължително се отразява на здравето, на хармонията със себе си и всичко наоколо. За животните е същото.

Затова разсъждения от гледна точка на човека не винаги са най-добрите, най-здравословните, най-верните за едно куче. Но ние не можем да им осигурим идеалните условия, защото ние също не сме свободни. Но нашето отношение и грижи могат да компенсират кучето да се чувства щастливо при по-скромни условия.

[didkata_s]

Цитат

Мисълта ми беше само, че когато се търси дом за куче, от значение не е ДВОРЪТ или АПАРТАМЕНТЪТ.

кажи го на insomnia