[mil_]

Галя, сигурна съм в това.
Нека остане, хубаво е когато човек е доволен от треньора си.
Както си имаме тема за хвалене на ветеринарни лекари, нека може да се изказват положителни мнения и за треньори.
Само искам да обърна внимание, че да се казва: всички бият кучета и са самозванци не е редно. Спокойно можете да кажете: еди кой си треньор го прави, не ходете при него.

[Apso]

mil_ можеби подобре да отдели тема за тренери от темата за методи на въспитание?

[Galiadogs]

Apso,тенхиката с отнемане на играчката не е точно наказание ,а стимул за по-добро изпълнение.Тоест въз основа на това,кучето се стреми да промени поведението си.Тук е разликата с корекцията.Има самокоригиране.Забележи обаче,че тя не се отнема и край,а се предизвиква поправяне в поведението и идва наградата.

[sundy]

Точно така, отнемането на ЖЕЛАНА (подчертавам) награда кара кучето да се старае повече, за да я спечели... Пример - искаме кучето да легне коректно (не с лакти във въздуха, готово за "старт", не "разпльокано" настрани като турчин в харем или баааавно носейки се към земята... изобщо не точно както сме решили, че трябва ;)) Кучето обикновено получава награда при лягане, но в случая прави грешката и ляга некоректно - не получава желаната награда (важното е в момента, в който видите че е легнало некоректно да изразите неодобрението си - тцъ, не, лошо... дума, която ще свързва с грешка, а не с наказание) - чуди се "нали легнах, какво стана? защо не ми дават топката/хапката/саламчето?" - след показаното неодобрение и освобождаване БЕЗ награда повтаряме "легни" - ако кучето е схванало, че не е получило наградата защото е легнало не както трябва то ляга коректно (и бързо - съответно бързо получава наградата, придружена с много радост и емоции) - ако не е разбрало точно защо е лишено от така желаното "нещо" то опитва друг начин, възможно е отново да е погрешен и упражнението се повтаря, докато разбере точно кое е печелившото поведение :->) Важното е да имате много търпение, да сте спокойни и да покажете ясно на кучето чрез поведението си и бързата реакция към неговото поведение какво искате да направи... Ако вие сте нервни или пък не показвате емоции (монотонни), с които да помогнете на кучето да се ориентира в обстановката нещата ще се получат много по-бавно или няма да се получат... Мислете като куче и всичко ще е ок ;D

[Galiadogs]

Sundi :yahoo:мислех да дам пример,но не бях сигурна дали ще е ясен.Добре,че не го направих,защото едва ли щях да се справя като теб. :wub:

[sundy]

Да бе, те моите обяснения са... все едно да разчиташ на трохи да ти покажат пътя в гората :rolleyes: Ама от време на време като ме засърбят пръстите може да се включвам с някой и друг дълъг и заплетен пост :izcherven:

[Apso]

поощрителен метод-
даваме играчка когато куче испълни, не даваме играчка когато не прави това което ние искаме от куче
метод на отнемане на желаното
не даваме играчка когато не прави това което ние искаме от куче,даваме играчка когато куче испълни
Може да се каже че няма никаква разлика в тези 2 метода. Освен 2 и то много важни.
1. не всеки стопанин който започва обучение на своето куче наясно с методика
2. не всяко куче(според порода и темперамент) може да има достаточна мотивация за да пробва и пробва докато не "уцели" това което цели стопанин .
Поведенчески проблем при стопанин е -че той може да започне да мисли : Куче трябва да испълни перфектно и само тогава аз дам награда. Това се базира на мисл, че куче е дължно да прави това кое иска стопанин, и без награда(има такива). И колко куче да не старае то няма шанс да спечели, защо то при такъв метод стопанин ще дига мерника по високо и по високо без да награждава куче. Най накрая куче ще загуби доверие към стопанин и мотивация за работа.
ВАЖНО- стопанин трябва да желае да награди своето куче

Поведенчески проблем при кучета- е мотивация и темперамент. Като например малинуа има силна мотивация и може да търси хвърлена топка 10-15 минути(която е скрита в джоба на стопанина- по принцип топка й няма, а куче търси)
Холерик в такава ситуация ще потърси тази топка и "каже"след секунди -няма топка? ще намеря котка! :yahoo:
Флегматик "каже"- Топка? каква топка? ти й хвърли ти и търси... аз теб исчакам тук  :kotence: 
Като пример този "извор от енергия"(моята любима порода)
http://www.youtube.c...h?v=Okh5eNRuVO0
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...u2Idrm-i8w&NR=1

[Galiadogs]

Да,това са техники ,които имат приложение само ако се работи с мотивация.А работейки се така се създава интерес към играчка,лакомство.
Sundi не случайно е написала ЖЕЛАНА играчка.Иначе няма смисъл и това,което Apso e написала е много точно.
Скоро имах възможност да видя куче Кане корсо,учено още от 4-тия си месец,но само с корекция.Сега се работи с него с лакомства/на година и половина е/,а паралелно му се изгражда интерес към игра.Когато той стане достатъчно силен,за да е мотив на кучето за работа,ще замени лакомствата.

[sundy]

Още нещо - за да стане ЖЕЛАНА играчката също се иска доста работа ;) Това го пропускаме като обяснение, защото вече сме изградили това желание у своите кучета и едва когато се срещнем с куче, което не знае за какво служи играчката се сещаме, че има нужда от допълнителни обяснения :huh: Отивам с моите дзверове на кална разходка и по-късно (след още няколко кафета ;D) може да се опитам да обясня как една играчка става ЖЕЛАНА B)

[xrisi]

Точно със заглавието на темата - следейки постове и клипчета на хора от форума -за което им -БЛАГОДАРЯ  ние двете с Мей постигнахме  това (не е много но знам,че сме на прав път) http://ru.youtube.co...re=channel_page http://ru.youtube.co...feature=channel

[Galiadogs]

:->) :->) :->) :yahoo:

[Apso]

Цитат

Точно със заглавието на темата - следейки постове и клипчета на хора от форума -за което им -БЛАГОДАРЯ  ние двете с Мей постигнахме  това (не е много но знам,че сме на прав път) http://ru.youtube.co...re=channel_page http://ru.youtube.co...feature=channel

Благодари ти! тези клипчета направи мен щастлива! :blink:
И защо не наприви клип за Коледен Поздрав? :'(

[xrisi]

Цитат

Цитат

Точно със заглавието на темата - следейки постове и клипчета на хора от форума -за което им -БЛАГОДАРЯ  ние двете с Мей постигнахме  това (не е много но знам,че сме на прав път) http://ru.youtube.co...re=channel_page http://ru.youtube.co...feature=channel

Благодари ти! тези клипчета направи мен щастлива! :blink:
И защо не наприви клип за Коледен Поздрав? :'(

Ами щото трябваше да гледате повече как аз танцувам. ;D

[NANIOX]

Цитат

Точно със заглавието на темата - следейки постове и клипчета на хора от форума -за което им -БЛАГОДАРЯ  ние двете с Мей постигнахме  това (не е много но знам,че сме на прав път) http://ru.youtube.co...re=channel_page http://ru.youtube.co...feature=channel

Много е добре.Сега трябва само да чистиш.БРАВО :blink: :blink: :blink:

[Apso]

Получих този вопрос и реших да го кача:
"Пак въпроси за похвалата:
Пример - отива и си ляга на мястото - да спи или да си дъвче нещо. На мен това ми харесва и решавам да го похваля. Казвам браво и отивам да му дам лакомство, така ли? Като му кажа браво и му дам лакомство, той ще стане и ще дойде при мен да чака за още... Или пък, играе си с някоя играчка, това на мен ми харесва /защото си играе сам, а не ме занимава и мен/, но като му кажа браво и му дам лакомство, той зарязва играчката и идва при мен да чака още - само му прекъсвам играта така...?"
Какво мислете?

[bushkata]

Има значение как казваш "браво"  ;)
Има едно ентусиазирано, шумно, придружено с много галене и крякане, което е когато например учим кучето на "ела тук" - върховната похвала, която отстрани изглежда толкова идЕотски, че някои хора дори се срамуват да го правят  ;D
Има и едно почти разсеяно "браво", точно за случаите, за които се пита горе. Хем похвала, хем без да повдига възбуда. Когато съм го правила за първи път, кучето дори не е съвсем сигурно дали е за него  ;D Вдига уши с поглед "ама това на мен ли?". Ако дойде го игнорирам. Тогава обикновено се връщат да правят същото, което са правили, за да опитат да получат отново същото спокойно "браво". Това, че е спокойно, не намалява значимостта за кучето.

[bushkata]

Поза "прося".

[Apso]

Tali, в May 7 2009, 04:53 PM, написа:

Андрей, ще ти отговора първо на последния ти въпрос. Забранителна команд е "НЕ!". Тя не се пренебрегва в никакъв случай, независимо дали някой и дава храна, дали е захапала кокал, иска някоя котка или минаваме покрай глутница с кучета!!! (всичките дразнители се преодоляват на 100%, многократно изпробвано) Позволителни команди са "Давай", "Добре", "Айде". Мълчанието също се приема за позволение, много пъти си намира картон или пластмасова бутилка и започва луда игра... Преди това ме поглежда, аз просто си мълча и я гледам: счита се за позволение, след като не е чула думата "Не!".

Сега по другия въпрос; Искам да те питам чел ли си стандарта на породата Сибирско хъски? Нещо за характера на тези кучета?
Хъскитата и Бигълите си приличат по доста неща, що се отнася до характера им: и двете породи са адски социални, умират за човешка или кучешка компания, пък някои дори и за котешка. Обожават да тичат, да откриват нови неща, да разучават заобикалящия ги свят, и двете породи имат доста засилени ловни инстинкти. И двете породи са откриватели, обожават свободата, независимостта и т.н...
НО- хъскитата в никакъв случай не обичат да остават сами (както си писал ти), що се отнася до Райа, моята кучица- тя изобщо, ама ИЗОБЩО не е спокойна и уравновесена, както си мислиш!

Когато беше на 8, 9 месеца тя се опита да ме доминира... Представяш ли си ме мен- 45 кила, висока 160см. да се бора с куче, което като се изправи е почти колкото мен и е поне 5 пъти по- силно от мен... Опитите за доминантност се изразяваха в непрестанно скачане по мен и хапане, опити да ме събори на земята, опити да ме повали и да се призная за победена и снишена в йерархията... Наред с тези опити за доминантност над мен, получаваше и пристъпи, които отново се изразяваха в агресия, но не само към мен, но и към заобикалящите ни същества. Сякаш се превръщаше в друго куче, обземаше я някаква лудост и започваше да тича наоколо и да скача и "гризка" всеки, който се намираше около нас... (този проблем не съм го споделяла във форума, защото Апсо ми помогна да се справя с него). Стигала съм на ръба на нервна криза, идвало ми е да я отвържа от повода и да я пусна да ходи където иска и да прави каквото иска, без да ме е интересувало дали ще се върне или не. Както и да е, справихме се и с двата проблема.
Сега отново се опитва да ме доминира, но не толко рязко, както първия път. Вече знам как адекватно и бързо да реагирам на ситуацията и на държането и и опитите минаха само за няколко дни, а не за повече от месец, както беше първия път!

Сега за въпросното упражнение "Очички!". То помага да заздравиш връзката "куче- човек" или да започнеш да създаваш такава, ако още нямате с кучо. В смисъл; кучето разбира, че не си някакво извънземно, което постоянно се налага да тегли и да дърпа след себе си, не си пришълец, който постоянно му забранява разни "хубави и приятни" неща и постоянно му се кара. Упражнението помага да изградите връзка помежду си! Ти се издигаш в неговите очи, затвърдяваш статута на номер 1... Всеки знае, че кучето неможе да се роботизира, неможе да ходи постоянно до теб като залепено (както казваш ти), освен служебните кучета, ти НЕ го спираш да тича свободно и да си прави кефа, а го УЧИШ НА ЕЛЕМЕНТАРНО ПОСЛУШАНИЕ!!!
За твое удоволствие и негова безопасност и добро!!!
Това упражнение е само началото на един хубав живот, научавате се да стигате до консенсуси; кучето трябва да те погледне в очите ако иска нещо и те поглежда, ти си доволен, че то те ЗАБЕЛЯЗВА и УВАЖАВА и му позволяваш каквото иска (стига да не е опасно и вредно) и ВОАЛА... Така се гради връзка между куче и човек!

"НЕ МУ УБИВАШ ДУШАТА", а го учиш на елементарно послушание (извинявам се, че се повтарям)!!! Като те гледа в очите то не се моли, не трябва да изпитваш съжаление и да мислиш, че се моли. Така то показва уважение към теб, не иска позволение, иска съгласие, иска твоята преценка, тогава то ще уважи решението ти, каквото и да е то, защото ти си лидера на глутницата, ти си The Big Boss, ти си номер 1!

И какво ти пречи да опиташ това, което ти казах? Няма да навреди в никакъв случай, може само да помогне!!!!!!! Или ти просто си се заинатил и не искаш дори да опиташ? Песимизма не води до никъде, без опити нищо не става, без борба няма победа!!!!!!!
Правете упражнението всеки ден, в продължение на две седмици? Ще видиш, че ще има резултат, дори и минимален, но ще има! Учи кучето на послушание, занимавай се с него, нека в погледа му личи, че има човешко присъствие, а не да бъде празен, обикновен поглед!

Сега аз искам да попитам учиш ли на нещо кучето? Какви команди знае, как точно го учиш? Знае ли "Ела", "Седни", Спри"... най- главните команди, как сте ги учили, какви методи използваш?

П.П.
Съжалявам, че разтегнах толко надълго отговора си, но довечера в 12:00ч. ми спират интернета и няма да мога да отговарям повече не знам до кога... Гледах да отговоря най- пълно на въпросите ти и да опровергая най- точно неправилното ти мнение за хъскитата, за обучението, за "Взимането на душата" и т.н....

от тук http://forum.dog.bg/...showtopic=25007