[sazo]

LilTed, в 23 July 2013 - 07:42 AM, написа:

sazo, ножична или лека прогнатия (горната излиза малко пред долната). Среща се и клещовидната ,която не е желана,тъй като води до проблеми със зъбната формула.

MyDuality, и аз много искам да имам черна преса,но като знам повечето сегашните кучета с такъв цвят как са получени и се отказвам,пък ако ще да са и от най-добрата работна или екстериорна линия.

Какво имаш впредвид за черните преси.Как са получени?

[LilTed]

Дали огромните животни са вследствие на използване на други породи или не,никой не може да ти каже със сигурност. Естествено след като породата е била пред изчезване,за да няма тесен инбридинг се е вливала и чужда кръв. Тук пак става дума за селекцията на даден развъдник - някои следват старите работни линии,други работят с модерните екстериорни линии. Търсиш и използваш за развъждане това,което ти харесва. Самият факт,че днешните преси приличат повече на корсо отколкото на бардино,трябва да ти говори нещо.И то със сигурност не е регионална разновидност,както е при корсото примерно...
Друг е въпросът защо чисти преси се развъждат като алано и защо американските алаунти се доближават до първообраза на канарците...

За черните преси - как животни,чиито предци са били изцяло бриндъл,изведнъж се пръкват черни или бели? Господин Грасиа ( титулярът на Ирема Курто) пише по този въпрос и обяснява логично откъде идва черният цвят при канарците. И ако неговите обяснения са основателни за старите линии преси ( и е нормално при развъждане на островите да се появят черни животни), то лично аз не мога са си обясня как след солидно количество поколения и солиден аутокросинг в другия край на планетата се раждат черни преси ( не тъмен бриндъл)...а някои от тях трудно дори биха били оприличени на преса канарио.

[sazo]

Литед погледнах тези развъдници които ме посъветва и именно в ирема курто мъжките са макс.66см в холката и макс. 60 кг.как да го разбирам,че представители от същата порода са 10см. по -високи и 10кг,по-тежки приблизително.Това не са см-2 нито кило 2,че да кажем аре има и някои по-едрички.Ами логиката ми говори,че чужда кръв е влята много скоро,можеби преди поколение две.А за черните преси можеби да са се раждали и преди,но хората да са ги отстранявали от разплод,но въпреки това гените остават и се предават.Пак ще дам пример този път с кангал:черни кучета са се раждали винаги може едно на 100,но са се раждали,но са се смятали за лоша участ и овчарите още като сукалчета сса ги изхвърляли,но тези гени остават и се предават чак сега последните години взеха да се виждат тези кучета,които не отстъпват по качества,освен цветово ако това се смята за качество и са си от тази порода.Ами черните НОК ,може да са черни но са си НОК това че не са признати от някоя организация е друга работа.С пресата незнам как е,но няма да ме учуди да са се раждали и преди черни преси.

[LilTed]

Не случайно когато изброявах развъдниците поясних,че са стари линии,автентични линии. Точно животни Ирема Курто са най-търсени за работа,защото кучетата притежават характер,компактни са и са селектирани с ясната цел да работят.
Относно цветовете - ок,гени са. Дали са от немския дог или друго черно куче не е ясно,но ако търсим автентичната работна преса това ли е най-добрият избор? Да въдиш нещо изкуствено внесено в породата?
Кучетата от горния ми пост на преси ли ти приличат? С тази излишна кожа по врата ,без никаква надстройка, с огромните уши?

[sazo]

Да въдиш нещо изкуствено внесено в породата мисля,че вече се изяснихме,че не го подкрепям.А за увисналата кожа ,за излишното ,,донапомпване" се разбра,че ги има и подобни кучета с друга разцветка.Ето две кучета пак на Ирема Курто с черен цвят,които за мен изглеждат доста добре.Забележи нито излишни кила,нито излишна кожа,нито висящи бърни.

[sazo]

Опааа забравих снимките кучката направо кефи

[LilTed]

Просто прочети какво съм ти написала в по-горното мнение за разликата между Ирема Курто и останалите.
Огромните размери могат да се дължат или на целенасочена развъдна дейност,или на чужда кръв - никой не може да каже какво е със сигурност.
Друго всичко си е интерпретации на свободна тема.

[sazo]

Да бе да бе да не споря с тебе не ме разбирай погрешно.А за огромните размери може лесно да се разбере на какво се дължат стига да се иска.Правят се ДНК тестове на кучета и проличава всичко,другото са предположения и хипотези.Поздрави На по-горно мнение пишеш американски алаунт,това не е ли била английска порода предшественик на булдога?Или се бъркам.

[LilTed]

Не го приемам като спор,просто си разсъждаваме на глас.А и мисля,че доста пъти обясних,че ИК,АА,ИБ не са просто развъдници,а родоначалници на днешната преса.
За американския алаунт - не знам много,някои ги определят като бандог,други като "чиста" порода.Във всеки случай кучета,които се развъждат и представят за тази порода са изключително близки до испанското алано и старите преси от канарските острови.


Алаунт




Алано




Presa

[grima]

Кучето от третата снимка много ми допада, признавам - чисто визуално - като излъчване
Извинявам се за лаишкия коментар

[sazo]

Аланото също е доста интересна порода и е нормално да си приличат с пресата,все пак са на една географска ширина.Като че ли май е по малко засегната от комерсиализма.А за този съвременен алаунт сефте чувам и виждам,бях чувал за такава стара английска порода,която е изчезнала не съм и предполагал,че има кучета с такова име в съвремието.Имаш ли повече инфо за тях.

[sazo]

Та ето го въпросното куче английски бътчер алаунт още овчарски мастиф.За негови съвременни наследници се смятат аланото и белият англ. булдог.Кучето е било пренесено в щатите от англ. заселници.Било е работно куче но после се крастосва с други кучета за да се получи бойно куче.

[LilTed]

Никой не отрича тясната връзка между аланото и пресата.Странна е приликата между алаунта и иберийските породи.
За аланото - Слава Богу,че комерса ги е подминал.Те останаха една от малкото аборигени породи на Иберийския полуостров.
Както казах - нямам много информация за американското животно,поразрови се из интернет,ако ти е толкова интересно.Мен лично не ме влече и не съм се интересувала.
Може да се свържеш и с MyDuality.Тя има доста информация относно този тип породи.

[sazo]

Както и да е чувал съм,че група ентосиасти искат да възродят стария алаунт,та ми стана интересно този американски алаунт да не е плод на тези усилия.

[LilTed]

Просто съм си намери информацията, която те вълнува .

От мен е това
"The American Allaunt is a localized breed that has been around the Ozark Mountains for many years. It used to be called the Ozark Mountain Dog. We renamed the breed and started the Breeders Group to preserve the breed as we know it. We think our dogs resemble the old Alaunt and just used a variation of the name as Allaunt. No one knows for sure how it started, we've traced it back about 70 years. We use our dogs for many different things, from weight pull, hog hunting, and guardian work. I have goats and chickens so I use mine for watching them. They are great family dogs and working dogs. They have a high pain tolerance and are great with kids. They are highly intelligent and easy to train. They live as long as most large breeds 12 to 15 years. Most males are between 120 lbs. and 150 lbs., and are between 27" and 29" tall. Females are between 100 lbs. and 130 lbs., and are 25" to 27" tall. They are registered thru the AABG. The breed is only recognized thru the AABG(American Allaunt Breeders Group)."

и

"A designer breed of crossing some major, powerful working breeds. I sincerely doubt there is a responsible breeding policy behind them. I would assume there is minimal known of the health history behind the original dogs used in the cross breedings. My guess would also be limited health tracking of all dogs produced. (Minimally heart, thyroid, hips, elbows and CERF since problems in all those areas exist in the parent breeds) I would assume the dogs are not breeding true to the "new type". Between temperment and unknown health history, my guess would be loose cannons.
Consider working breed rescues from recognized AKC, UKC, CKC (Canadian) or FCI clubs if you want a dog of those types."

Общо взето това , което ти казах и преди.

[lilibor]

LilTed, в 21 July 2013 - 09:54 PM, написа:

Както попитах и преди време - кажете за какво искате кучето,да Ви се покажат развъдници. Какво търсите в кучето характер или външен вид? Имате ли възможност за куче извън България или не? Чака ли Ви се за сериозно бебе или просто го искате сега?

Интересувам се от породата като цяло в БГ. Много добре съм запозната с породата и като визия и като характер и като обучение (сериозност).

[LilTed]

Frey Nuestra Sangre




Pradera Kennel

Fargo Nuestra Sangre





Korczak Lukasz

[alcatraz ddg]

За много години на всички любители на кучетата и да ни е честит КЛУБ ДОГО КАНАРИО БЪЛГАРИЯ.
По - късно (естествено със съгласието на собствениците) ще представя някой от кучетата в България. Също така ще помоля и хората отглеждащи тази порода тук да се включат и да представят любимците си.

[alcatraz ddg]

CH BG AMON DE PRETORIAN GUARD (Gines Cielo de Canarias x Agarfa de Spalato Bull)




JCH BG LUMA DE SPALATO BULL (Ch Mahey de Tenegua x Dama Rojo Y Oro)




ARES NOBLE SANGRE - 3,5 месеца (CH Taison de Guardian Can Canarias x CH Fortuna de Targoviste)




ARTEMIS NOBLE SANGRE - 3,5 месеца (CH Taison de Guardian Can Canarias x CH Fortuna de Targoviste)


BESTIA / AnyaPG - 10,5 месеца (Gines Cielo de Canarias x Agarfa de Spalato Bull)

собственик: Иван Михайлов / ОРД Клуб Дого Канарио България

[alcatraz ddg]

Ето и няколко бебета от първото клубно кучило Дого Канарио в България.



ALCATRAZ DIO DI GUERRA - 3,5 месеца (CH BG Amon de Pretorian Guard x JCH BG Luma de Spalato Bull)




ARUBA DIO DI GUERRA - 3 месеца (CH BG Amon de Pretorian Guard x JCH BG Luma de Spalato Bull)




AZCABAN DIO DI GUERRA - 4 месеца (CH BG Amon de Pretorian Guard x JCH BG Luma de Spalato Bull)

развъдчик: Иван Михайлов - ОРД Клуб Дого Канарио България

тези дни ще предстявя и новите попълнения от Тенерифе, Лас Палмас и Полша.
Поздрави на всички любители на породата Дого Канарио.
Емил Сираков / Пазарджик