[mil_]

Рядко се използват немски овчарки. Предимно лабрадори и голдъни. Защо?
Жокер: каква е разликата в обучението на служебното куче/кучето водач или помощник на хора с увреждания? Кой ги обучава?

[dmm]

Преди години в едно предаване, мисля че беше "Шоуто на Слави" се коментираше липсата на кучета-водачи в Бг. Гост беше жена с НОК, женска - водач, докарана от Германия. Стана дума и за това, че при кучета-водачи трябва да се контролира тяхното теглото. Кучицата била качила килограм, два и било проблем, защото станала по-силна, което е проблем дори и при най-добре обученото куче. Неангажиращо мое мнение, но мисля, че плюс обучение и тестване, основна роля играе и тежестта на кучето. Повечето служебни породи са от 30 кг. нагоре, което не е предимство за тази кучешка "професия".

[Мария 76]

dmm, в Mar 4 2009, 09:29 AM, написа:

Преди години в едно предаване, мисля че беше "Шоуто на Слави" се коментираше липсата на кучета-водачи в Бг. Гост беше жена с НОК, женска - водач, докарана от Германия. Стана дума и за това, че при кучета-водачи трябва да се контролира тяхното теглото. Кучицата била качила килограм, два и било проблем, защото станала по-силна, което е проблем дори и при най-добре обученото куче. Неангажиращо мое мнение, но мисля, че плюс обучение и тестване, основна роля играе и тежестта на кучето. Повечето служебни породи са от 30 кг. нагоре, което не е предимство за тази кучешка "професия".

Че от лабрадора по-предразположено куче към напълняване няма. Мисля че ключа на загадката е в усилието и компетентността на треньорите. Искам да кажа, че познавам овчарка и малиноа които под носа да им минава котка , да викаш , да крякаш , коли , влакове, кучета всякакви ...те няма да отделят поглед от стопанина си.От друга страна не познавам лабрадор който да не се дръпне или затича на някъде само ако е зърнал нещо подозрително. Естествено с породи като малиноа ще е много по трудоемко и съответно по-скъпо обучението , но не и невъзможно (според мен). На скоро видях и пони -водач. Въпрос на отношение към животното и усилия от страна на треньора.

[mil_]

Не е точно това.
По същия начин мога да попитам защо немските овчарки не се ползват за впрягове?
Понеже не обичам такива дразнещи загадки, ще отговоря веднага.
Служебните породи изграждат със своя водач специфична връзка. Така са селекционирани, това го коментирах по-назад в темата. Те изграждат връзка с ЕДИН човек, която е изключително силна.
Лабрадорите и голдъните са по-приспособими към нови хора и изграждат друг тип връзка. Тъй като се привързват към цялото семейство, не така отчетливо към един човек, те са и идеалните семейни кучета.

Основната разлика при обучението за двата вида работа е следната:
Служебните породи се обучават от самия водач. За времето на обучението те изграждат неразривна връзка с него и после прекарват живота си с него. Поне така знам за граничарските кучета, познавах човек от школата в Берковица, разказвал ми е.
Кучетата - водачи и асистенти през първата година са с един човек, после се обучават специализирано от друг, накрая служат на трети - самия нуждаещ се човек.
Немската овчарка твърде трудно се откъсва от своя човек и се приспособява към друг. Твърде често този процес смачква кучето или отнема неоправдано много усилия.

В този ред на мисли: един стопанин на лабрадор при равни усилия, желание, положен труд, компетентност, никога няма да изгради със своето куче този тип връзка, която ще изгради стопанинът на служебна порода.
Затова аз считам за грешка той да се стреми към това на всяка цена. Да те ще имат чудесна връзка, но тя няма да е като другата. Ако този човек иска неговото куче да го гледа в очите и да е фиксирано в него така, както немската овчарка, двамата - и кучето, и човекът, са обречени на разочарования и недоволство един от друг. Защо е нужно това?
Преди няколко поста стана дума за кучета в ранчо. Не мисля, че е важно дали кучетата са в ранчо някъде другаде. Важна е породата и за какво е селекционирана тя. Как работи и каква връзка с човека е способна да изгражда. В коментирания случай важното беше, че става дума за кучета - пазачи на стада, а не за служебни кучета.

[Мария 76]

Има и още нещо според мен . Лабрадорите и голдъните генетично са селектирани да не са агресивни ,работните породи - не. Значи едно куче водач от работна порода трябва да се научи на още нещо допълнително (но не е невъзможно според мен ) е , защо тогава тренерите да си усложняват работата. Това е !

[mil_]

Мария 76, в Mar 4 2009, 09:55 AM, написа:

Има и още нещо според мен . Лабрадорите и голдъните генетично са селектирани да не са агресивни ,работните породи - не. Значи едно куче водач от работна порода трябва да се научи на още нещо допълнително (но не е невъзможно според мен ) е , защо тогава тренерите да си усложняват работата. Това е !

Не, Мария, това не е основната причина, защото служебните породи не проявяват агресия своеволно. Веднъж изградили връзка със своя водач, значение има какво иска той и проблемът е решен. Това е част от същото, за което говорих по-горе. То не е никаква трудност за тренерите.

ПП: Eто ти тук разлика с пазачите на стада. Те сами преценяват кога стадото е заплашено, човекът може изобщо да не присъства.
За впряговете: тези кучета също трябва да вземат решения на своя глава. Някой го беше писал отдавна в този форум и много ми беше харесало като пример, естествено е пресилено и съвсем няма за цел да каже, че едното е добре, другото е зле, зависи от целта.
Ако застанеш с шейната и впряга пред пропаст и кажеш на немската овчарка "напред" тя ще скочи в пропастта, защото така е поискал нейният водач. Хъскито няма да се подчини и ще заобиколи.

[Galiadogs]

Доколкото схванах темата е за домашни любимци.Мисля,че Мария точно в тази посока разсъждаваше,че породата няма значение.Едно куче без значение служебно или не,ако не може да бъде повикано от стопанина си,говори за липса на връзка.Казвам това принципно като отсега изключвам излишни дебати за разгонени женски и тн.За какво си вземаме домашен любимец ако нямаме идея за по-добри взаимоотношения или тъй наречената връзка?
Мисля,че намесата на служебни и водачи на слепи е излишно утежняване на темата,която наистина би могла да тръгне в няколко посоки.

[Galiadogs]

Galiadogs, в Mar 4 2009, 11:34 AM, написа:

Доколкото схванах темата е за домашни любимци.Мисля,че Мария точно в тази посока разсъждаваше,че породата няма значение.Едно куче без значение служебно или не,ако не може да бъде повикано от стопанина си,говори за липса на връзка.Казвам това принципно като отсега изключвам излишни дебати за разгонени женски и тн.За какво си вземаме домашен любимец ако нямаме идея за по-добри взаимоотношения или тъй наречената връзка?
Мисля,че намесата на служебни и водачи на слепи е излишно утежняване на темата,която наистина би могла да тръгне в няколко посоки.

[shadow]

mil_, в Mar 4 2009, 11:16 AM, написа:

ПП: Eто ти тук разлика с пазачите на стада. Те сами преценяват кога стадото е заплашено, човекът може изобщо да не присъства.
За впряговете: тези кучета също трябва да вземат решения на своя глава. Някой го беше писал отдавна в този форум и много ми беше харесало като пример, естествено е пресилено и съвсем няма за цел да каже, че едното е добре, другото е зле, зависи от целта.
Ако застанеш с шейната и впряга пред пропаст и кажеш на немската овчарка "напред" тя ще скочи в пропастта, защото така е поискал нейният водач. Хъскито няма да се подчини и ще заобиколи.

Амин. Всичко друго е бошлаф. ;)

[Мария 76]

До някъде може и да се съглася . Проблема е там че , като вземеш хъски или каракачанка за дом. любимец те нито ще теглят шейни нито ще пазят стада. И това не е оправдание примерно :каракачанката ми като избяга не мога да я хвана защото е своенравно куче което е селектирано само да взима решения. Колкото до гледането в очите - в буквалния смисъл , като команда ,става много лесно, обаче самата връзка с кучето за мен е най-трудното нещо. И именно повикването е най-добрия тест. Аз например както казах имам връзка с комшийското куче , а с моето - не. Вече разбрах къде ми е грешката , ама много трудно се поправя . Абе с една дума на теория е лесно. Веднъж на един треньор, овчарката се засили рещу моето куче и онзи така и не успя да я викне ....вика , свири и най-накрая дойде да си я хване.....уж работна порода . Отношението и подхода могат да надделеят срещу породата . Виж за индивидуалния характер , според мен е по-трудно. Не искам никой да ангажирам с моето мнение ! Даже винаги съм си мислила за хората кито си взимат хъски, например , че трябва да са помислили предварително за това, че кучето ще има нужда от много бягане .

[mil_]

Галя, щом мислиш, че заложените при толкова години селекция качества на кучетата са нещо, с което не е нужно да се съобразяваме при обучението, и трябва всички да търсим от нашите кучета стопроцентово еднакви реакции, еднаква готовност за подчинение, еднакъв тип връзка, наистина няма защо да се намесват никакви породи в цялата работа.

ПП: В моите приказки аз изобщо не визирам тези кучета с какво се занимават, къде се намират, любимци ли са, работят ли и пр. Визирам за какво са предназначени и как са предразположени към взаимодействие с човека.

[Мария 76]

там е работата ,че ако смяташ такова куче да живее сред обществото .....задължително трябва да има връзка стопанин - куче . Обучението е НАЙ-ЛЕСНОТО нещо . Вече съм го изпитала .....връзката не се учи , тя се гради . Има кучета които не знаят седни , легни , наред....и не им е нужно , щом при дадена ситуация стопанина само му извиква името и кучето безусловно идва ...така няма да има сбивания , няма да има сгазени любимци или загубени .

[mil_]

Мария, че кой спори, за връзката?
НЯМА КУЧЕ, което да не изгражда връзка с човека. Нито пък за базовите команди има някакъв спор. Да не изкараш, че пропагандирам градовете да се напълнят с неуправляеми, самодостатъчни кучета, щото породата го искала?
Мислех, че коментираме доста по-дълбоки нюанси на връзката между човека и кучето.

[Мария 76]

mil_, в Mar 4 2009, 11:17 AM, написа:

Мария, че кой спори, за връзката?
НЯМА КУЧЕ, което да не изгражда връзка с човека. Нито пък за базовите команди има някакъв спор. Да не изкараш, че пропагандирам градовете да се напълнят с неуправляеми, самодостатъчни кучета, щото породата го искала?
Мислех, че коментираме доста по-дълбоки нюанси на връзката между човека и кучето.

радвам се ,че сме на едно мнение ! Генетичните заложби на кучето не са оправдание - това е. Аз просто говорех за куче което не идва при стопанина си и останах с впечатлението, че казвате , че това е нещо нормално, защото кучето било едикаква си порода.

[Galiadogs]

mil,Мария е отговорила вместо мен.Съгласна съм с всичко което каза,но темата беше за друго и това просто не беше по нея

[megan67]

Galiadogs, в Mar 4 2009, 11:36 AM, написа:

mil,Мария е отговорила вместо мен.Съгласна съм с всичко което каза,но темата беше за друго и това просто не беше по нея

Мисля,че кучетата по-добре се оправят от нас,хората :)
Лично за мен породата има ОГРОМНО значение,защото именно познанието предотвратява излишните бъдещи недоразумения и неприятни изненади. Много е важно бъдещият стопанин да знае какво иска,за да не се бори и той за"място в йерархията". За съжаление и това се случва понякога....

[mil_]

Galiadogs, в Mar 4 2009, 12:36 PM, написа:

mil,Мария е отговорила вместо мен.Съгласна съм с всичко което каза,но темата беше за друго и това просто не беше по нея

Разговорът тръгна в тази посока от изказването, че породата няма значение. Всъщност цялата тема тръгна оттам, тъй като аз твърдях, че моето куче трябва да контактува с други кучета, това си е специфика на темперамента, и аз не мога да му заменя, нито искам да му отнема този контакт <_< Затова и продължавам да изяснявам тезата с примери.
Съгласна с megan67 - смятам, че трябва да уважаваме породата и предварително да сме наясно какво точно търсим у нашето куче, независимо като вид работа, като вид общуване или тип реакции. Тук изобщо не мисля, че имаме някакви съществени различия.

[Galiadogs]

Може би темата в тази посока е добре да се добави и развие в ''сравочник по често задавани въпроси,свързани с обучение на кучето''.

[Мария 76]

Просто исках да кажа, че породата няма значение като говорим за връзката със стопанина .(стана въпрос за свободно пуснати кучета или вързани в двора - просто са по- отдалечени от стопанина и нямат същата връзка както при дом. любимец ) Няма значение работно куче ли е , пинчер, хъски..... А колкото до останалото аз не бих си взела примерно каракачанка защото нямам място да и оградя , не бих си взела хъски-те имат нужда от много дълги разходки и тичане , какво да кажем пък за хрътките... За това мисля да си взема куче от работна порода - обичам да се занимавам с кучето и мисля, че за такова куче живота сред обществото е по-лесен .
А кучето за което стана въпрос е безпородно ;)
Аз също съм ЗА това предварително да се информираме с какво се захващаме. Колкото до по-специфичен вид обучение ....с много труд всичко се постига. Знам за голдън, който работи защита .
И за последно да споделя . Скоро научих лабрадора си да се моли като болонка на два крака - команда "моли се" . Малееее много унизителна картинка. Жал ми е да го гледам така ....ама дали той го възприелма по този начин ? За него е просто поредната команда !
малеее че много съм писалааа

[Мария 76]

колкото до играта с други кучета .... за мен е изключително трудно да запазиш силна връзка с кучето си ако го оставяш да се забавлява без теб . mil_ ако ти успяваш да запазиш връзката със своя любимец въпреки тази игра е страхотно . Но повечето случаи които наблюдавам са различни.....90% от стопаните не могат да си хванат кучетата за да се приберат именно защото на живоинчето не му е толкова забавно с тях от колкото с другите кучета. Познавам един човек който има голдън и лабрадор , той ги оставя да си поиграят с останалите кучета за 15тина минути , но после се разхожда сам със любимците си , играе с тях ....еми само да каже първата буква от имената им и те пристигат без значение колко са се заиграли с другите. Много хора пропускат това ....да накарат кучето да се интерисува от тях (ето тук вече няма значение каква е породата). Вярно е, на животното му е забавно , движи се много , ама в един момент ти даже ставаш "лошия" , този който прекъсва хубавите моменти . За това написах по-горе примера с командата "моли се" ...на кучето не му изглежда унизително.....по същия начин аз мога да забавлявам моето така, че то да не изпитва липсата на боричкането със себеподобни. Ако пък връзката е на лице ...СУПЕР ....защо да не го оставя от време на време да си поиграе и с други , стига все още кучето да го иска.