[Karamancho]

greeneyed, в May 18 2009, 02:27 PM, написа:

Същата тема е поствана в във форума за бултериер

http://forum.dog.bg/...showtopic=25370

Моля , прочете коментарите. Много интересно и ... поучително.
Има такива бисери

"това ще поздравя г-н Колев и семейството му за всички усилия,
които полагат при отглеждането на кучето им. " - кучето , което в присъствието на стопанката си е убило две малки кученца и не е било спряно


"2. Атаката му не е била безпричинна;

3. Разхождал се е свободно преди инцидента,а не вързан както твърди поета;" - Това , че кучето се е разхождало свободно, явно му дава право да напада.


"4. Нападнал е,след като уличното куче се насочва с лай към г-жа Колева; -А двете малки е убило за назидание ли?

5. Кучето е обучено да пази семейството и дома. Лично съм се уверил в това на място;

6. След такава подготовка е нормално да атакува всичко,което застрашава член на семейството;" [/b] - Ако човек тича крещейки и размахвайки ръце срещу собственика на кучето, това опасност ли е ? Кучето ли трябва да прецени? Наистина ли според клубните правила кучето трябва да решава кога да атакува? Преди да научиш едно куче да атакува в твоя защита, не трябва ли да го научиш да спира атаката по твоя команда?

И последното, което направо ме уби! Звучи като отявлена лична заплаха и дано не е така.

"[b]4. Съветвам Ви да изпълните скромните ми искания;

5. Г-н Атанасов и компания,не тръгвайте на битка,която предварително сте изгубили!
Ще понесете доста негативи;

6. Буллтериерът е куче за здраво мислещи и уравновесени хора. Семейство Колеви са такива.
Можете единствено да се поучите от тях;

7. Г-н Атанасов,ще приема спонтанният Ви плач за Ваша грешка,а аз не обичам грешките.
Давам Ви 7 дни да преосмислите действията си!

На седмият ден ще Ви се обадя лично,за да потвърдите устно изпълнението на заръката ми!"

[/b


Раздават се ултиматуми очаква се личен доклад за изпълнението... В кой свят е това?

Предполагам , че точно такава безкритичност и липса на отговорност от странана на стопаните на някои породи, е довела до пълната забрана на съответните породи в доста страни.

Хм, жалко е само за едно, че г-н Атанасов има наложен бан и не може да влиза в този форум. А този смел анонимник (защото 100% е писал анонимно) да си навре заплахите в задника. Поне доколкото зная, г-н Атанасов още не е започнал да действа както се полага спрямо такъв изрод. Всичко с времето си, всичко с реда си.

[mil_]

Полиция и прокуратура нямат основание да се намесват.
Общината трябва да установи дали кучето-майка е било агресивно и на база на това да се определи дали бултериерът е бил агресивен (защото само безпричинно нападение се счита за агресия), отделно да наложи глоба за неспазване на разпоредбите за разхождане на кучета на повод около блока.

[rodegunda]

animal, в May 18 2009, 04:38 PM, написа:

Хайде да ми покажеш точния текст на закона, където пише за бултериера на повод.
Защото тук - http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135579104 - не пише нищо такова.

Чл. 177. (1) Забранява се:
.....................

3. извеждането на кучета без повод, а на агресивни кучета - и без намордник;
...................
ЗАКОН ЗА ВЕТЕРИНАРНОМЕДИЦИНСКАТА ДЕЙНОСТ - http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135512300

[Nickey]

animal, в May 18 2009, 04:23 PM, написа:

Ако бултериера не е проявал агресия досега, защо непременно трябва да е на повод?

Защото е длъжен по закон:

Закон за ветеринарномедицинската дейност
Чл. 177. (1) Забранява се:
...
3. извеждането на кучета без повод, а на агресивни кучета - и без намордник;


Съответно същото го има и в Наредбите на всяка община, понякога и по-строго.

PS Писали сме едновременно с rodegunda

[Karamancho]

mil_, в May 18 2009, 04:15 PM, написа:

За случая не могат да се направят никакви изводи от хора, които не са били там, защото като изключим изобилието от емоции и квалификации, не става ясно:
- Имало ли е агресивно поведение от страна на бездомното куче? Не е невъзможно, след като е имало малки. Не е смешно.
- Защо се разхожда свободно пуснат бултериер "зад блока"?
Убийството на малките в разказа е пренасочена агресия. Не знам доколко е характерна за породата, но не може да се разглежда с обичайната тежест.
Трагедия е, безспорно.

Всичко е обяснено и описано най-детайлно в официалната жалба до различните институции.
Ще бъде доказано, че този бултериер е обучаван да убива. Той е с изкривена психика и мониери на убиец. Има свидетели, които ще потвърдят пред съда, че въпросния психопат е хващал котки и ги е затварял заедно с бултериера си в гаража, докато последния убие котката.

Този бултериер е нападнал една коза, нахапал е стопанката на козата, време след това се е нахвърлил върху момиче, което е водено по лекари, лично собственика му се е хвалил, че кучето вече налита и на хора. За всичко това - в съда, като му дойде времето.

Не ме карайте да се включвам в дискусия, за която също само съм информиран. не съм адвокат на г-н Атанасов. Бях помолен да поместя материала тук само защото той не може да го направи лично.

[animal]

rodegunda, в May 18 2009, 02:43 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 04:38 PM, написа:

Хайде да ми покажеш точния текст на закона, където пише за бултериера на повод.
Защото тук - http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135579104 - не пише нищо такова.

Чл. 177. (1) Забранява се:
.....................

3. извеждането на кучета без повод, а на агресивни кучета - и без намордник;
...................
ЗАКОН ЗА ВЕТЕРИНАРНОМЕДИЦИНСКАТА ДЕЙНОСТ - http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135512300

Nickey, в May 18 2009, 02:45 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 04:23 PM, написа:

Ако бултериера не е проявал агресия досега, защо непременно трябва да е на повод?

Защото е длъжен по закон:

Закон за ветеринарномедицинската дейност
Чл. 177. (1) Забранява се:
...
3. извеждането на кучета без повод, а на агресивни кучета - и без намордник;


Съответно същото го има и в Наредбите на всяка община, понякога и по-строго.

PS Писали сме едновременно с rodegunda

Значи ежедневно доста хора не спазват закона!

[mil_]

Атанасов, хайде не се прави пак на дръж ми шапката. Точно в тази тема е ужасно да лъжеш.
Но ако всичко, което си написал в предния пост, е вярно, и имаш свидетели, искрено ти желая успех. Мисля, че вече имахме положителен резултат от жалба срещу собственик на агресивно куче.

[greeneyed]

animal, в May 18 2009, 02:23 PM, написа:

Проблема е в предрасъдъците и интерпретациите на хората, не в кучетата.

Много правилно.
Tочно това е проблемът. Когато стопани не могат или не желаят да контролират кучетата си, дават лошо име на породата като цяло.
Аз лично очаквах членовете на клуба да застанат на необходимата висота, да изкажат съжаление за станалото и да предложат помощ с допълнителни тренировки и възпитание за въпросния бултериер.
Вместо това се пишат изявления , че бултериерите са си такива и че нямало да се оставят и че нападали всичко, което ги застрашава и прочее глупости. Точно от това се възмущавам - клубни членове дават лошо име на породата .
Т.е. грешната интерпретация на стопаните , че бyлтериерите са си нападателни и че нищо не може и не трябва да се прави, създава предразсъдъци и негативно отношение към породата у другите хора

[proffit]

animal, в May 18 2009, 02:23 PM, написа:

Ако бултериера не е проявал агресия досега, защо непременно трябва да е на повод?

Защото винаги има първи път! Не взимам страна, защото не съм бил там и нямам представа какво точно се е случило, но да се използват аргументите "той/тя досега не е бил/а агресивен", "той/тя само иска да си поиграе", "той/тя не хапе", за да не се слага повод на едно куче, било то от "сериозна" или декоративна порода са смешни.

П.С. Много инциденти просто няма да се случват, ако всички домашни кучета са на повод.

[animal]

greeneyed, в May 18 2009, 01:57 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 02:23 PM, написа:

Проблема е в предрасъдъците и интерпретациите на хората, не в кучетата.

Много правилно.
Tочно това е проблемът. Когато стопани не могат или не желаят да контролират кучетата си, дават лошо име на породата като цяло.
Аз лично очаквах членовете на клуба да застанат на необходимата висота, да изкажат съжаление за станалото и да предложат помощ с допълнителни тренировки и възпитание за въпросния бултериер.
Вместо това се пишат изявления , че бултериерите са си такива и че нямало да се оставят и че нападали всичко, което ги застрашава и прочее глупости. Точно от това се възмущавам - клубни членове дават лошо име на породата .
Т.е. грешната интерпретация на стопаните , че бyлтериерите са си нападателни и че нищо не може и не трябва да се прави, създава предразсъдъци и негативно отношение към породата у другите хора

Явно слабо познаваш породата!
Дадох пример с едно от моите кучета, което е без грам агресия и абсолютно пречупено.
Мъжки бултериер, на повече от година и нещо е невъзможно до бъде възпитан допълнително!
Колкото до КЛУБА, то той ще вземе необходимите мерки спрямо своа член, ако се установи безспорно, че вината е в него!

[Мария 76]

Винаги се изписват по няколко страници при подобни инциденти - СЛЕД ДЪЖД КАЧУЛКА !!! Защо просто не си водите кучетата на повод , има ли значение каква е породата или, дали животното е агресивно или не е . Някои хора минават на другия тротоар само като ме видят с кучето (винаги е на повод) Веднъж една леля си скочи в колата през прозореца ( буквално - и пак кучето ми беше на повод ) , а какво остава за допускането на подобни инциденти . За мен няма значение в случая кой е крив , кой - прав . Мислете предварително бе хора...бъдете отговорни , пък ако ще и пинчер да гледате.

[**БИЖУ**]

animal, в May 18 2009, 02:00 PM, написа:

DessyD, в May 18 2009, 12:37 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 01:36 PM, написа:

DessyD, в May 18 2009, 01:33 PM, написа:

Точно защото не гледате "чинчили" от вас, като собственици, се изисква много по-добро и стабилно упражняване на контрол върху кучето. Собствениците на този екземпляр, очевидно, НЯМАТ контрол върхо кучето. При такава ситуация, най-простото е да си го разхождат с намордник и вързано.

И да бъдат нахапани от кучката, която си пази малките и територията, на която я хранят?

Просто си го представих "колега". Айде не ме разсмивай повече.

Няма, само че аз съм хапан точно така Не е много приятно.И съжалявам, че не си пуснах ДВАТА БУЛТЕРИЕРА срещу кучката...

Боже колко си зле ....

[ben2418]

**БИЖУ**, в May 18 2009, 05:40 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 02:00 PM, написа:

DessyD, в May 18 2009, 12:37 PM, написа:

animal, в May 18 2009, 01:36 PM, написа:

DessyD, в May 18 2009, 01:33 PM, написа:

Точно защото не гледате "чинчили" от вас, като собственици, се изисква много по-добро и стабилно упражняване на контрол върху кучето. Собствениците на този екземпляр, очевидно, НЯМАТ контрол върхо кучето. При такава ситуация, най-простото е да си го разхождат с намордник и вързано.

И да бъдат нахапани от кучката, която си пази малките и територията, на която я хранят?

Просто си го представих "колега". Айде не ме разсмивай повече.

Няма, само че аз съм хапан точно така Не е много приятно.И съжалявам, че не си пуснах ДВАТА БУЛТЕРИЕРА срещу кучката...

Боже колко си зле ....

Бижу,моите адмирации за коментара ти ! Animal ти с главата си ли мислиш ? Не се заяждам,просто се интересувам как може зрял човек да пише такива "бисери" ??

[vaiolina]

animal, в May 18 2009, 01:51 PM, написа:

Хайде да ми покажеш точния текст на закона, където пише за бултериера на повод.
Защото тук - http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135579104 - не пише нищо такова.

Значи ежедневно доста хора не спазват закона!


Е, специално за бултериери закон няма все още. Ако те не се вписват в общата ти представа за кучета, това е отделен въпрос. Стига с тия клубни предрасъдъци да му се невиди! И коментарът след като видя, че има изобщо такъв закон и съм на 100% убедена, че за първи път виждаш що е то, е меко казано простоват. "Значи" видиш ли той важи и за останалите кучета, значи и ти си един от тия хора, ама к`во от т`ва- то явно не си единствен. Не откри топлата вода, не се радвай. Аман от такива констатации...

animal, в May 18 2009, 02:04 PM, написа:

Явно слабо познаваш породата!

Явно слабо познаваш законите!

[Jokera]

Цитат

не ми казвай че съм човека с интригите. изпълних молба апък туй че вие не си виждате поведението на члена, а скачате върху кучцето от вашата порода показва че или сте много прости или големи комплексари.

не ме занимавайте повече с вашите шибани комплекси. доколкото зная г-н Атанасов е задействал нещата така, както трябва да се направят, така че се разправяйте с него, ако въобще има какво да му кажете в защита на тоя ваш член-психопат.

Надявам се тези думи да са следствие от ''случката''.
Иначе сериозно бих се замислила за това,как ЕРУИРАН човек като г-н Атанасов
Ви е гласувал доверие...за негов Говорител.

[Dakel4y]

според мен е виновен собственика.щома като по закон е кучето трябва да е с повод и намордни,защо ме е било по време на инцидента???освен това-кученцата са били факт-майката не е била кастрирана и е станала беля.хубаво-сигурна съм че ако оцелее след нападението,кучката ще ббъде кастрирана.а какви са тези хора,които хем знаят че кучето им ,,е обучено да защитава семейството,,(т.е. е агресивно),хем го пускат без повод....абе просто ужас..

А към Анимал-за поста свързан с това че щял да си пусне двата бултериера-1.от самия ти ник си личи какъв си. 2.много си зле мой човек-как ще пуснеш кучета срещу МАЙКА!знам че е ,,помиярка,, и че не трябвало да ражда ама ето-свършен факт-кученцата (някои от тях)са тук!какво,да ги избием ли?!?!?

[DessyD]

"Надявам се тези думи да са следствие от ''случката''.
Иначе сериозно бих се замислила за това,как ЕРУИРАН човек като г-н Атанасов
Ви е гласувал доверие...за негов Говорител."


Ясно е, че това е емоционална реакция. Ако си направите труда да прочетете заглавието на темата и началния пост ще Ви стане ясно, че човекът не е говорител на г-н Атанасов. Позицията на последния е отразена в посочения линк.

[mil_]

Разбира се, че човекът не може да бъде говорител на Атанасов, тъй като е самият той.
Отвратително е да се отваря тема, изискваща гражданската позиция на хората, с лъжа и неспособност да застанеш зад собствените си думи.

[Виктория]

mil_, в May 19 2009, 07:51 AM, написа:

Разбира се, че човекът не може да бъде говорител на Атанасов, тъй като е самият той.
Отвратително е да се отваря тема, изискваща гражданската позиция на хората, с лъжа и неспособност да застанеш зад собствените си думи.

Явно човека страда от раздвояване на личността.Стилът на писане е един и същ.............
Аз мисля,че човека търси интрига след като си направих труда да прочета така цените материали в неговия сайт.
Няма да навлизам в подробности щото няма смисъл който има желание нека влезе и прочете за какъв човек става дума от така дълбокосмислените му разсъждения-за кинологията,личната кореспонденция която е изнесъл на показ ,с това,че е изнесъл имена на хора и ЕГН на обществено достояние.И след като този човек е такъв капацитет по кинология аз лично не съм го виждала на нито една изложба до сега?
Моите уважения към тази така ценна "личност ',но мисля ,че е човек който страда от липса на внимание от страна на киноложката общност в България.

http://dogscience.pr...?...&thread=219

[DessyD]

Аз все си мисля, че обсъждаме ситуацията, а не личностите. Още повече, че от клубната тема излиза, че си има и предистория и лични конфликти между потребителите там ... явно има наслагване на конфликти.
Не мога да "отсъждам" моралните подбуди или действия на хората. Начинът на действие е въпрос на личен избор, в крайна сметка. Пък и не се старая да анализирам потребителите. Просто не ме интересуват такива неща като двойни или там петорни никове. Нали уж затова е дадена опцията за анонимност при форумите, за да се набляга не на личността, ама ... може би просто не съм наясно.....Не мога да разбера само, как се раздават тези "титли" на "капацитет в кинологията". Кой и кое ги прави такива тези хора? Един чел едно, друг друго, говорим си разни неща.... Не дай си Боже да се изкажеш за порода, която не отглеждаш - веднага се започва с "Ти нищо не разбираш" или "Тези кучета не са за всеки" . Все едно има кучета, дето стават за всички Като възникне такъв проблем като този, повето от собствениците на засегнатата порода скачат като ужилени, все едно се обсъжда породата.... абе, всички ни хапят мухите ....