[Deivid]

megan67, в Mar 10 2009, 06:03 PM, написа:

Относно инбрийдинга-как да разбирам всичко написано до тук? Че това се поощрява съвсем умишлено и се цели да се получат едва ли не "клонинги" ? Отговорете ми ,моля без глупави забележки. въпросът ми е напълно сериозен.

Инбридинга значително увеличава хомозиготността и следователно еднородността на кучилото. Инбридинга може да увеличи проявата на изгодни и вредни рецесивни гени чрез разделянето им на еднородни двойки. Ако рецесивния ген а ще се проявява рядко в популацията, то значи той почти винаги е замаскиран от доминантния ген А. Посредством инбридинга редкия рецесивен ген а може да се предаде хетерозиготно Аа от общия прародител чрез майката и бащата, създавайки хомозиготно рецесивно потомство аа. Инбридинга не създава нежелателни гени, а само увеличава честотата на проява на тези, които вече присъстват в хетерозиготния генотип.
Инбридинга може да увеличи тенденцията за появата на проблеми които са управлявани от множество гени ( полигенно унаследяване) от типа на Тазобедрената дисплазия и вродените сърдечни аномалии. Ако вие нямате предварителни сведения за това какво са произвели по умерените лайнбридинги на общите прародители инбридинга може да открие за вашите кученца ( и купувач на кученцата) изключителен риск от генетични дефекти. Изследванията са показали, че инбедрената депресия, намалява жизнеспособността и здравето на инбедрените животни и зависи непосредствено от броя на намиращите се в генотипа вредни рецесивни гени. Някой линии процъфтяват от инбридинга докато други не.
Някой породни клубове имат етически кодекс, който възпрепятства използването на лайнбридинга и инбридинга като опит да се увеличи генетичното разнообразие в породата. Това предположение е основано на фалшиви предпоставки.Инбридинга и лайнбридинга не предизвикват загуба на гени от гения фонд на породата.Това се случва чрез отбора използване или не използване на развъденото потомство в развъдната работа. Ако някой развъдчици правят лайнбридинг на определени кучета, то като цяло генетичното разнообразие се подържа на необходимото ниво.
В теоретично кръстосване с четири потомци ние разглеждаме четири генни двойки. Бащата е хомозиготен в 50% от своите генни двойки ( две от четири), а майката е хомозиготна в 75% от генните си двойки ( три от четири). Разумно е да се предположи, че тя е по-инбедрена от бащата.
Основния принцип на популационната генетика се състои в това, че това колко пъти се среща гена в генома е величина която не се променя от родителската генерация към потомството. Това се случва независимо от хомозиготността или хетерозиготността на родителите или това дали връзката е аутокрос, лайнбридинг или инбридинг. Това е природата на генетичната прекомбинация.

Поздрави!

[Apso]

Всяко едно куче има право на здраве и достоен живот. Вече има 2 типа кучета шоу и работни. Отделям тази тема от "екстериор или работни качества" , за да погледнеме малко от друг ракурс. Всеки тренер знае- болно куче не може да се обучава. И така ветеринари и тренери срещу развъдници.

Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed
http://vids.myspace....ideoid=44215931

[*bpm]

Коментиран беше в по-стара тема филма на BBC. Има истина във филма, но като цяло е доста пресилен.

Темите са сляти.

Мод

[techichi]

Така е! Никой нормален развъдчик няма интерес да създава скапани кучета.Така сам се прецаква от всякаква гледна точка.Не отричам,че има някои издънки като развъдчици стигнали до тъпи крайности за по-интересно,но това не значи да се слагат всички под един знаменател.Идеята да развъждаш не е в това!А именно да се занимават морално отговорни хора с продължаването и опазването на дадена порода,като здраве и качества.Иначе автоматично отива такъв развъдчик в категорията на размножителите,постигнал нещо по-изчекнато.

[Apso]

от практика наистина нямат интерес, но създават.

[techichi]

Е да ,на всякъде има и черни овци!

[dog.bg]

Е да ,на всякъде има и черни овци!

Не е точно така. Черни овце има навсякъде, вярно е. Както и е вярно, че при една връзка не може да се предвиди какво ще се получи, резултата е очакван, но не е предизвестен.
Проблема идва от налагането на така нареченото шоу развъждане. В него обикновенно доминират няколко кръвни линии, които изместват останалите. Голямата гласност, рекламата от победата, приемането на изложбите като състезание - ето това е кучето, близко до стандарта, то е най най по, човешкия идеал - да създаде съвършенното куче, съвършенно не само в собствените му очи, а и в очите на другите - това дава насока на развъждане чрез използване на кучета, наложени и като тип, и като кръв в една порода, тази кръв измества останалата, много линии изчезват, доминират няколко, като комбинациите между тях вчера може и да не са давали проблеми, но днес вече дават, а тези, които не дават днес - може да дадат проблем утре.

Това е само върха на един голям айсберг по отношение на породите. Липсата на ясен критерий - работоспособност, приспособимост, реално използване в близки до формирането на породата условия също дава своето отражение. Казвал съм го и може да го проверите в другата България - попитайте овчари, които гледат кучета така, както са ги гледали дедите им - не познават какво е това породни болести, не знаят или не са чували за дисплазия, сърдечни проблеми, епилепсия. В момента, в който тези кучета ги извадят от средата им и почнат да се ръзвъждат заводски, тези неща започват да се проявяват.

Изместения фокус като цел защо всъщност се развъжда, съчетан с човешката доброта и грижовност също е фактор. Ако в условията на аборигенно развъждане се родят малки, от тях оцеляват едно, две - всичко, което не е жизненоспособно по една или друга причина, не успява, успяват само най добрите и най приспособимите. Днес ... бият се антибиотици, трепери се над всяко едно бебе, подгряват се легълца, дохранват се ... липсва този природен филтър, който е най добрия за всички животни, не само за кучетата.

Така че по мое мнение проблемите не са един и два, те са общи, комплексни и не се коренят в един или два развъдника. В крайна сметка съвършенството винаги е непостижимо, неизменен остава човешкия стремеж към него.

[techichi]

Е да ,на всякъде има и черни овци!

Не е точно така. Черни овце има навсякъде, вярно е. Както и е вярно, че при една връзка не може да се предвиди какво ще се получи, резултата е очакван, но не е предизвестен.
Проблема идва от налагането на така нареченото шоу развъждане. В него обикновенно доминират няколко кръвни линии, които изместват останалите. Голямата гласност, рекламата от победата, приемането на изложбите като състезание - ето това е кучето, близко до стандарта, то е най най по, човешкия идеал - да създаде съвършенното куче, съвършенно не само в собствените му очи, а и в очите на другите - това дава насока на развъждане чрез използване на кучета, наложени и като тип, и като кръв в една порода, тази кръв измества останалата, много линии изчезват, доминират няколко, като комбинациите между тях вчера може и да не са давали проблеми, но днес вече дават, а тези, които не дават днес - може да дадат проблем утре.

Това е само върха на един голям айсберг по отношение на породите. Липсата на ясен критерий - работоспособност, приспособимост, реално използване в близки до формирането на породата условия също дава своето отражение. Казвал съм го и може да го проверите в другата България - попитайте овчари, които гледат кучета така, както са ги гледали дедите им - не познават какво е това породни болести, не знаят или не са чували за дисплазия, сърдечни проблеми, епилепсия. В момента, в който тези кучета ги извадят от средата им и почнат да се ръзвъждат заводски, тези неща започват да се проявяват.

Изместения фокус като цел защо всъщност се развъжда, съчетан с човешката доброта и грижовност също е фактор. Ако в условията на аборигенно развъждане се родят малки, от тях оцеляват едно, две - всичко, което не е жизненоспособно по една или друга причина, не успява, успяват само най добрите и най приспособимите. Днес ... бият се антибиотици, трепери се над всяко едно бебе, подгряват се легълца, дохранват се ... липсва този природен филтър, който е най добрия за всички животни, не само за кучетата.

Така че по мое мнение проблемите не са един и два, те са общи, комплексни и не се коренят в един или два развъдника. В крайна сметка съвършенството винаги е непостижимо, неизменен остава човешкия стремеж към него.

Напълно си прав!Когато казах,че никой уважаващ се развъдчик няма интерес да създава скапани кучета имах предвид именно да работи така,че съществата които създава да са не толкава доближаващи се до идеалът,но по-здрави и работоспособни.Поне аз мисля,че това е по-важно.Лично аз подбирам кучетата с които ще работя да не са задължително най-хубавите,но да са здрави и по възможност необременени с генетични проблеми.Защото е най-лесно да се развали нещо

[Waikikii]

Към стандарта на голдън ретривъра, считано от 28.10.2009 беше добавено:
DISQUALIFYING FAULTS:
Aggressive or overly shy.

Браво!

[Apso]

Е да ,на всякъде има и черни овци!

Не е точно така. Черни овце има навсякъде, вярно е. Както и е вярно, че при една връзка не може да се предвиди какво ще се получи, резултата е очакван, но не е предизвестен.
Проблема идва от налагането на така нареченото шоу развъждане. В него обикновенно доминират няколко кръвни линии, които изместват останалите. Голямата гласност, рекламата от победата, приемането на изложбите като състезание - ето това е кучето, близко до стандарта, то е най най по, човешкия идеал - да създаде съвършенното куче, съвършенно не само в собствените му очи, а и в очите на другите - това дава насока на развъждане чрез използване на кучета, наложени и като тип, и като кръв в една порода, тази кръв измества останалата, много линии изчезват, доминират няколко, като комбинациите между тях вчера може и да не са давали проблеми, но днес вече дават, а тези, които не дават днес - може да дадат проблем утре.

Това е само върха на един голям айсберг по отношение на породите. Липсата на ясен критерий - работоспособност, приспособимост, реално използване в близки до формирането на породата условия също дава своето отражение. Казвал съм го и може да го проверите в другата България - попитайте овчари, които гледат кучета така, както са ги гледали дедите им - не познават какво е това породни болести, не знаят или не са чували за дисплазия, сърдечни проблеми, епилепсия. В момента, в който тези кучета ги извадят от средата им и почнат да се ръзвъждат заводски, тези неща започват да се проявяват.

Изместения фокус като цел защо всъщност се развъжда, съчетан с човешката доброта и грижовност също е фактор. Ако в условията на аборигенно развъждане се родят малки, от тях оцеляват едно, две - всичко, което не е жизненоспособно по една или друга причина, не успява, успяват само най добрите и най приспособимите. Днес ... бият се антибиотици, трепери се над всяко едно бебе, подгряват се легълца, дохранват се ... липсва този природен филтър, който е най добрия за всички животни, не само за кучетата.

Така че по мое мнение проблемите не са един и два, те са общи, комплексни и не се коренят в един или два развъдника. В крайна сметка съвършенството винаги е непостижимо, неизменен остава човешкия стремеж към него.

Съгласна съм с теб 100%!
Това е една и най главната причина защо аз подкреплявам альтернативни организации. По някога, рядък случай в някоя порода започва да доминира едно най-най- куче шампион и в комбимация с други човешки фактори, хубови кучета изместват от расплодна дейност на няколко години и има 2 варианта: 1. или порода загуби хубови представители за винаги и останат само кучета получени от инбридинг с този шампион или 2. любители на порода да се "приютят" в алтернативен клуб, но така ще се запази генетичен материал за бъдеще, може и с бяли родословия, но да имаш резерва е винаги добро! В алтернатвни също се водят родословия и завъдчик ще знае кой от кой се родил.
А на мен ми липсва ДОСААФ, кучета в тази не ФЦИ организация не били модерни и екстериорно бляскави, но запазвали работни качестваи здраве. Боксер е могъл при - 25 да тегли ски няколко километра, без да се задъхва и без сердечни проблеми, а сега един боксер е умрял от слабо сердце защото е играл по время на расходка! и не е в жегата!

[ultima]

До колкото знам инбридинга не е нещо, което е хубаво да се практикува независимо дали затвърждава белези или не. Страничните ефекти от него могат да бъдат ужасяващи. Да не говорим, че това си прецаква генетичното разнообразие на индивидите от дадената порода и бум ... ето защо имаме заболявания типични за повечето, ако не и всяка порода. Аз бях много ужасена след като гледах филма Pedigree Dogs Exposed на BBC. Този филм ми даде ясна представа за това какво всъщност се случва в света на расовите кучета и как хората, които уж много държат на качеството и здравето на породата просто съсипват животните...

Ето това е филма и се надявам да не нерушавам някое правило на форума като го качвам тук, но мисля че хората трябва да знаят за проблемите, които засяга той...

Pedigree Dogs Exposed

[goldroks]

До колкото знам инбридинга не е нещо, което е хубаво да се практикува независимо дали затвърждава белези или не. Страничните ефекти от него могат да бъдат ужасяващи. Да не говорим, че това си прецаква генетичното разнообразие на индивидите от дадената порода и бум ... ето защо имаме заболявания типични за повечето, ако не и всяка порода. Аз бях много ужасена след като гледах филма Pedigree Dogs Exposed на BBC. Този филм ми даде ясна представа за това какво всъщност се случва в света на расовите кучета и как хората, които уж много държат на качеството и здравето на породата просто съсипват животните...

Ето това е филма и се надявам да не нерушавам някое правило на форума като го качвам тук, но мисля че хората трябва да знаят за проблемите, които засяга той...

Pedigree Dogs Exposed

+++ Напълно подкрепям!

[mil_]

Обаче ако нямаше инбрийдинг, нямаше да има породи.
Дори примитивните породи са възникнали заради естествен случаен инбрийдинг поради географски ограничения.

[ultima]

Обаче ако нямаше инбрийдинг, нямаше да има породи.
Дори примитивните породи са възникнали заради естествен случаен инбрийдинг поради географски ограничения.

Това е така, но в наши дни някои от развъждащите са прекалили.... Инбрийдинга вече не е никак случаен, а и винаги имаме избор... :(((((((((((

[dog.bg]

Точно така ... гледаме филм и вече знаем всичко, по филмчетата има и въпросите, и отговорите.

Колко хубаво нещо е телевизията !

[rage1]

Незнам дали имам право да се меся(все пак нямам родословно куче),но днес гледах филма и ми си искаше да отправя едно послание към всички вас,които се занимавате с развъждането на чистокръвни кучета(до колкото знам в този форум,голяма част от хората се занимават с това)Когато си взимах моето куче(не от зоомагазин)нямах много голяма представа за това какво значи"родословие" и както много други хора заради нетърпението и меракът се сдобих с куче без родословие.След време се запознах с вашият форум,запознах се с"родословието"като понятие и още много други неща и реших,че един ден ще се обърна точно към вас,за да си намеря точно такова куче(отговарящо на всички изисквания за породата).Няма да крия,че малко се разколебах като гледах филма,защото все пак никой човек,който обича живоптното си,не иска то да страда от такива заболявания.Както се вижда от написаното,аз съм твърдо за здравето,а външният вид е на второ място...и понеже съм сигурна,че за вас също е така се надявам да развивате породите,които сте си избрали по най правилният и здравословен начин,за да мога аз един ден да се сдобия с едно прекрасно и здраво куче и да се гордея с това,че именно вие сте помогнали то да бъде точно такова каквото всеки стопанин мечтае-здраво и красиво!

[ultima]

Точно така ... гледаме филм и вече знаем всичко, по филмчетата има и въпросите, и отговорите.

Колко хубаво нещо е телевизията !

Така е все пак НИЕ които не развъждаме расови кучета, а само ги гледаме и ги приемаме за част от смейството, ние които не печелим пари от тях, а ги даваме за тях разчитаме на филми (телевизия), книги и интернет... и именно от тях получаваме нужната информация относно това как да се грижим за нашите любимци. Незнам дали това което се вижда на филма е истина, но определено е плашещо. ВИЕ (тези които разбирате) можете просто да обясните на всички останали проблемите, които носи "красотата", а не да претендирате огромни знания и наивността на останалите които се водим по телевизията. То е ясно, че българите сме най-големите разбирачи ама просветлете ме... това което се вижда на кадрите истина ли е или поредната холивудска измама?

Аз съм афектирана от филма, защото не искам животните да страдат... а ВИЕ?

[mil_]

Филмът е направен с цел да афектира. Но той е обсъждан тук. Прочетете първите страница от същата тема, може пък да ви мине афектът.
Много, много тенденциозен.
Пак казвам: инбрийдинг е развъден инструмент и без него порода няма. Изказване от типа "не е хубаво да се практикува инбрийдинг" е безсмислица, както и "хубаво е да се практикува". Става дума за други проблеми, които съществуват в чистопородното развъждане, но не са така апокалиптични.

[Waikikii]

Преди няколко дена по BBC излъчиха втората част от Pedigree Dog Exposed: Three Years On. Който се интересува, може да гледа филма тук:

[Waikikii]