Как да намерим женски лабрадор за мъжки без родословхо дърво
#41
Публикувано: 09 September 2009 - 01:28 PM
Между кучетата и хората няма нищо общо. Едните имат ум и разум, другите са животни, водени от инстинкти. Защо и търсите мъжки тогава, че и да е от същата "порода" ? Пускайте я на бездомните - какво значение има, щом ще се "обичат" ? Все кученца ще бъдат, повярвайте. За здраве ще е ...
Да, има динго, има вълк, има и куче. Както ви казах, ако искате да имате кученца - пускайте я на който намерите, все кучета ще са.
Но ако искате да има порода - породен клуб, породни регистри, правилници и отговорно развъждане - това пази породата, а не горното.
#42
Публикувано: 09 September 2009 - 01:54 PM
И на хората им съветват преди да се женят да видят дали ще могат да имат здраво поколение.
Познавам едно семейство, първото дете е инвалид. Минават и двамата родители разни тестове и обследвания и им казват, че ако решат да имат още едно - ще е същото. Ми кой ще слуша .... раждат и второ - и то е болно и трагедията е налице. Децата им не могат да се обслужат сами, имат постоянна нужда от придружител.
Всичко това можеше да се избегне.....
Никой не говори за постижения, а за здраве.
#43
Публикувано: 09 September 2009 - 02:23 PM
Уважаеми,BGG,в нашата прекрасна страна,а и не само в нея Законът забранява кръвосмешението.По време на бременността на всяка жена се правят изследвания за генетични заболявания,някой от които наследствени.И понеже ветеринарната медицина не е толкова напреднала,колкото хуманната за информация относно родителите,кръвните връзки и т.н. на животните се използват родословията т.е. за да не се развъждат кучета,котки и т.н.,които имат близкородствена връзка!
Родословието е документ,имащ същото значение,като акта за раждане при хората!
Как без родословие ще знаете,кои са роднините на вашето куче,какви са наследствените обременености и т.н.?
П.С.Имате ли представа какъв ужас е кучето ви да е от връзка между баща и дъщеря?
#44
Публикувано: 09 September 2009 - 03:09 PM
Близко родствения инбрийдинт е забранен, но е допустим в породното развъждане и може да се използва при определени случаи - примерно ако няма други кучета от породата, ако самия развъдчик иска да затвърди някакъв породен белег - допуска се с специално разрешение.
Имаме и в БГ такива връзки, и то родословни, защо мислите че нямаме ? Това, че не сте обърнали внимание, не значи че няма.
И пак - родословието не гарантира нищо, освен че кучето е от посочената порода и че това са майка му и баща му. И не дава гаранция за здраве, но способства за намаляване на възможностите кучето да има наследствени заболявания и ограничава разпространението им, ако те се проявят.
Извинявам се за офф топика.
#45
Публикувано: 09 September 2009 - 03:14 PM
Близко родствения инбрийдинт е забранен, но е допустим в породното развъждане и може да се използва при определени случаи - примерно ако няма други кучета от породата, ако самия развъдчик иска да затвърди някакъв породен белег - допуска се с специално разрешение.
Имаме и в БГ такива връзки, и то родословни, защо мислите че нямаме ? Това, че не сте обърнали внимание, не значи че няма.
И пак - родословието не гарантира нищо, освен че кучето е от посочената порода и че това са майка му и баща му. И не дава гаранция за здраве, но способства за намаляване на възможностите кучето да има наследствени заболявания и ограничава разпространението им, ако те се проявят.
Извинявам се за офф топика.
Аз не говоря за инбрийдинг,осъществяван от професионалисти,а за кучета развъждани без никаква информация за родителите,прародителите,наследствените заболявания в рода и т.н.
Предполагам сега се изразих по-разбираемо!
#46
Публикувано: 09 September 2009 - 03:19 PM
А относно това колко пари изкарват развъдниците - ами нищо. Познавам много хора,които се занимават с това и парите, за които продават кучетата едва покриват разходите по грижите за майката и малките, които са положили. Да не говорим, че много често са на минус. Пари изкарват такива, които не развъждат родословно. Колко от неродословните кучета са продадени на 3 месеца с всички ваксини, чипирани, хранени с качествена храна и здрави?.. - николко не отговарят на всички тези неща. Да не говорим че женските раждат по два пъти в годината и ги изтощават на максимум, не се водят на ехограф по време на бременността, раждането не се наблюдава от вет и още куп неща, които пари искат. Родословните кучета раждат максимум 3 пъти през целия си живот.
А сега ми отговори ти можеш ли да се издържаш от това ако го правиш по описания начин, а какво остава да забогатееш?...
#47
Публикувано: 09 September 2009 - 04:20 PM
Щом кучето е здраво и отговаря на стандартите на породата, то то е от въпросната порода и въпросът дали да създаде поколение или не е избор на неговия стопанин.И за ужас на някои от вас, поколението му ще бъде пак от същата порода, а не нещо което прилича на лабрадор.
За това е и сравнението - няма как някой да ви казва дали да имате деца или не.А колкото да родословието - има си генетични тестове ,които могат да покажат евентуалната родствена връзка между кандидат родителите.Както и ситуации в които кучетат просто няма как да са роднини.
Просто не е редно един субект да определя как друг субект да постъпи в дадена ситуация; а субективната ви гледна точка съвем не ви прави всезнаещи и всемогъщи - както казах иначе нямаше да има болни кучета и хора и т.н.!
#48
Публикувано: 09 September 2009 - 04:41 PM
Щом кучето е здраво и отговаря на стандартите на породата, то то е от въпросната порода и въпросът дали да създаде поколение или не е избор на неговия стопанин.И за ужас на някои от вас, поколението му ще бъде пак от същата порода, а не нещо което прилича на лабрадор.
За това е и сравнението - няма как някой да ви казва дали да имате деца или не.А колкото да родословието - има си генетични тестове ,които могат да покажат евентуалната родствена връзка между кандидат родителите.Както и ситуации в които кучетат просто няма как да са роднини.
Просто не е редно един субект да определя как друг субект да постъпи в дадена ситуация; а субективната ви гледна точка съвем не ви прави всезнаещи и всемогъщи - както казах иначе нямаше да има болни кучета и хора и т.н.!
Кой и как решава, че кучето е здраво? Кой от масово развъждащите в България ферми и междусъседски въдения, прави изследвания на очи, лакти и бедра? Ами бруцелоза? Да, на тях им се свидят едни 150лв, за да направят тези изследвания, обаче ще правят ДНК анализи, за да установят дали това жълто мъжко куче и това женско жълто куче са роднини? ГЛУПОСТИ! Никой не го е еня за тези неща, важното е женската да роди веднъж/два, три, четири и т.н/ пъти в живота, а мъжкия за здраве, отново да има поколение.
Кой решава, че тези две кучета отговарят на стандарта? Някой ще ги заведе на изложба?? ГЛУПОСТИ!
BGG, интересно каква е вашата история. И вие ли имате неродословно куче?
#49
Публикувано: 09 September 2009 - 05:29 PM
Ама никой не може да ви каже да не въдите безотговорно, драги, въдете на воля, ами то така е най-лесно, разбира се, че гроздето е кисело. Но ако го правите, правите го извън всякакви формални и морални правила и за породи няма какво да отваряте дума, защото тяхното развъждане подлежи на безброй правила, за които вие не искате и да знаете.
Някой създал порода, как ли е станала тази работа без да се следят произход и генетични особености, да се прави строга селекция и всички кучета да се вписват в някакви глупави регистри, че и документи да им се издават. Спазвал правила много години, ами хоп сега, защо такива като теб разкрепостени да не зарежат правилата, ми те са за задръстеняците.
#50
Публикувано: 09 September 2009 - 05:33 PM
рано или късно техните потомци завършват тук
Съжалявам, но това е истината. Боли, всички сме кучкари преди всичко и всички обичаме кучетата, назависимо дали имат педигрита или не. И всички искаме този ужас да спре.
Помогнете ни да спрем това, на кучетата помогнете.
Избора е ваш.
#51
Публикувано: 09 September 2009 - 05:49 PM
Аиде със здраве и умната......
#52
Публикувано: 09 September 2009 - 06:44 PM
Ама никой не може да ви каже да не въдите безотговорно, драги, въдете на воля, ами то така е най-лесно, разбира се, че гроздето е кисело. Но ако го правите, правите го извън всякакви формални и морални правила и за породи няма какво да отваряте дума, защото тяхното развъждане подлежи на безброй правила, за които вие не искате и да знаете.
Някой създал порода, как ли е станала тази работа без да се следят произход и генетични особености, да се прави строга селекция и всички кучета да се вписват в някакви глупави регистри, че и документи да им се издават. Спазвал правила много години, ами хоп сега, защо такива като теб разкрепостени да не зарежат правилата, ми те са за задръстеняците.
Едни задръстеняци те подкрепят изцяло !!!
Един тъп въпрос към много разкрепостения BGG - кой определя, че кучето е здраво и че отговаря на стандарта? Вие? Ако е така, какво Ви прави толкова "вещ" в тази дейност? Вие сте преминали курс на обучение (съдия по порода или ветеринарен лекар)?
Още един тъп въпрос - кое е това нещо, което Ви поставя над правилата и нормите, които са създадени не за да пречат, а точно за да улесняват работата по развъждането? Тези правила са произлезли от МНОГОГОДИШЕН ОПИТ И СПЕЦИАЛИЗИРАНИ ЗНАНИЯ, за да не се мотаем като патета в калчища ние, следващите поколения.
Вие ще направите ли тези "генетични тестове" за да установите дали вашите кучета нямат родствена връзка? Позволете ми дълбоко да се съмнявам в тази възможност. С лекотата, с която отхвърляте вече установени от практиката и опита ограничения съм почти 100 % сигурна, че ще пренебрегнете и тази възможност.
Не използвайте термина "дискриминация" по начина, по който той се употребява спрямо хората. Изключително погрешно е да сравнявате породното развъждане и "размножаването" при хората. Това е изключително неподходящо и некоректно най-малко от научна гледна точка. При породното развъждане изобщо не става въпрос за понятия като "естествен подбор" и "свобода" по простата причина, че ЧОВЕКЪТ прави избора и решава вместо животното. Затова там се говори за СЕЛЕКЦИЯ, а не за РАЗМНОЖАВАНЕ. Вижте етимологията на тези термини и тогава може би ще разберете позициите на Вашите опоненти. За да се получи онова, което се нарича "лабрадор" (и което Вие сте харесали) са използвани точно методи на ограничаване и дискриминация по определени признаци.

"Животът е трагедия за този, който чувства и комедия за този, който мисли" Фрасоа дьо Ларошфуко
"Можеш да победиш другите със собствените си доводи. Но да ги убедиш можеш само с техните."
Жозеф Жобер, "Мисли, максими и есета"
God says: Animals are my quite beings. Now they remain silent to cruelty but the day of reckoning they will talk!.." Mevlana Celaleddin Rumi
#53
Публикувано: 09 September 2009 - 07:13 PM
Ето този е риджбек. Забележи къде се намира. А преди това е бил на улицата.

Сега е мой.
Красив е, много е красив. Сравни го със снимките на който искаш шампион. По-красив е от родословния си събрат, който също е мой.
И е създал поколение преди да попадне в изолатора, видял някой поколението на улицата и хайде - в двора да пази. Да ти разказвам ли как измъкнахме с приятели единственото оцеляло поколение от верига на село с гъбички, 20 кила глисти и крачка без верига не видяло? Снимки искаш ли? Да ти обяснявам ли колко години ще трябват на красавеца от снимката, за да забрави всичкия бой, който е изял на улицата, и да спре да се свива при вида на човешко същество от мъжки пол?
Тази история започва отнякъде. От някой като теб, който е бил без предразсъдъци, не се е интересувал от клубове и снобарии, съдии, експерти и прочие задръстена паплач. Знаел си е всичко точно като теб, не е трябвало някой да му казва какво да прави и е развъдил красивия си неродословен риджбек с някоя красива неродословна риджбечка.
Апропо, и родословният събрат е създал едно поколение и няма да бъде въден повече, тъй че за дискриминация не си помисляй, но това е друга тема.
Никой не твърди, че неродословните кучета не са красиви. Но създават безпородни кутрета. Те също може да са красиви, може и да не са, но от породата със сигурност не са и шансовете им за добър живот са минимални.
Родословните - никой не твърди, че всички родословни трябва да оставят поколение, напротив, цедката трябва да е много, много ситна и за да имат някакво бъдеще породите само единици от десетки родословни трябва да продължават рода. Защо пък никой не се интересува колко от снобарите в този форум имат родословни кучета, които няма да влизат в развъждане и защо така са решили със замаяните си глави?
#54
Публикувано: 09 September 2009 - 11:06 PM
Та по ред на критиките:
-За здравите кучета и кучила - собственици на родословни кучета могат да бъдат както добросъвестни стопани, така и недобросъвестни.И резултатът пак може да бъде плачевен.А съм сигурен че никой от вас не вписва в паспорта на кучето си от какво е боледувало.Та какво, съществено за селекцията,казвате ще разберете от родословието, освен имената на родителите.Как така като имате родословието на кучето ще видите дали неговите родители не са болни от някакви болести и ще спрете разпространението на тези болести?Как така родители с родословие страдат от болести и как така се е допуснало те да имат поколение?Казаното от Вас си противоречи с твърденията ви, че родословието е гарант за нещо си.Както Ви казах, болестите за които говорите са генни мутации, а генни мутации настъпват само в плода.И там Вие няма как да знаете какво ще стане или няма да стане.
-дали кучето отговаря на стандарта може да определи всеки запознат със стандарта.А като се роди кученцето и трябва да получи на втората си седмица документ за родословие при положение, че е родено според правилата на клуба, няма как да се види толкова рано дали то няма отклонения от стандарта.
-имам родословно куче, но като чета какви сплетни стават във голдънския форум и клуб (а и в другите клубове) скоро няма да си направя труда да стана член на на подобен клуб, поне не и докато живея в България;
-за какви правила при развъждането и селекцията ми говорите и каква генетика преди 100, 200, че и повече години, когато са създавани някои породи - ето ги правилата на БГРК: http://bulgoldens.com/index.php?page=3 - просто едни формалности и сухи термини; достатъчно е кучето да отговаря на стандартите на породата и да е здраво, всичко друго е въпрос на лична преценка - аз като съм ловец и виждам, че кучето ми има добри качества, ще гледам да го селектирам пак с куче от същата порода с добри ловни качества.А ако искам просто глезено добродушно домашно животинче, ще му търся пак такова подобно.Е това ще означава ли, че ще са кучета от различни породи?
- дикриминацията, за която Ви говоря, е дискриминация от стопани на родословни кучета към стопани на неродословни кучета - не е редно да казвате на когото и да било, че кучето му не трябва да има поколение!
- не твърдя, че съм над правилана на някой си клуб, а че породисти кучета могат да се развъждат и селектират и без членуването им в клуб;всичко е в ръцете на стопаните, те могат да бъдат всякакви хора;
Това,което Ви казвам се основава на една елементарна логика, която вие няма как да оборите, повтаряйки като папагали разни клиширани изрази,а и на мнозина от вас тя им липсва.И като гледам повечето стопани на Голдъни, съвсем съриозно мога да обобщя, че родословието е за комплексирани хора, които искат да си мислат, че кучето им е нещо повече от другите.По ясно и изчерпатерно не мога да се изразя, а и нямам какво повече да кажа.Мислех, че поне тук има повече трезвомислещи хора.
#55
Публикувано: 09 September 2009 - 11:53 PM
Давате ли си сметка какво пишете?!? ... Или често сте отсъствали в часовете по биология???

За оценяването от някои си "запознати със стандарта" няма да коментирам. В кинологията присъствието ВИНАГИ е било по желание, но е видно, че там пък въобще ви е нямало.

Точно така! Тук повечето са трезво мислещи, които боравят със знания, уважават хората-професионалисти развиващи породите, знаят защо това родословно куче може и онова родословно куче не трябва да се развъжда и правят разликата "моето гардже си е най-хубаво", но знам ЗАЩО НЕ ТРЯБВА да остави поколение след себе си!!!
А на вас BGG, явно още не ви е дошло времето да узреете и да разберете, че няма разлика в любовта за нас - тя е еднаква, дали е породно или безпородно, родословно или не. Тук я има само вашата суета и егоистично лековерие, че кучката ви трябва обезателно да роди, за да е здрава. Не стана ясно само от питането ви вчера, като я заплодите колко по-здрава ще стане и какво лекувате с това, но това само вие си знаете!
Жива и здрава да ви е кучицата и дано наистина е щастлива при вас, защото аз лично се съмнявам, че правилно разбирате любовта във вашите взаимоотношения!!!


Не са ме е хапали кучета, ... само хора! - М. Монро
#56
Публикувано: 10 September 2009 - 07:32 AM
Aми, да ви кажа, че то стопани недобросъвестни винаги ще има, но това не е най-важното в момента. Не вписваме в паспорта си от какво е боледувало кучето, точно както ти не вписваш в твоя кога си бил болен от грип, но ако някой от твойте родители има диабет, хипертония и т.н те се опоменават във фамилната ти анамнеза още в картона в училище, нали?
И сега за голямата глупост (болднатия текст) - чрез родословието не се разбират само имената на родителите, повярвайте. Целта на селектираното развъждане е не да се знаят имета, а да се избегнат разлини наследствени болести (за тях след малко). Как се вижда, че неговите родители не са болкни ли? Ами примерно за тазобедрена дисплазия - правят се снимки на ставата. Тъй като този дефект се предава на поколението, кучета с ТД не се допускат до разплод.
Искрено се чудя, дали вие четете какво пишете. Това е невероятна глупост... нямам думи да я опиша...
Генните мутации са резултат от изменение в химичния състав на молекулите на ДНК или в нуклеотидната последователност. И само да кажа че голяма част от тези мутации са наследсвени, но мутация не винаги означава болест. Мога на дълго и на широко да ви говоря за гени, алели, доминанти, рецесиви, нуклетиди, но знам, че няма д аима смисъл!
Само за едно те моля - чети какво си написал, осмисли го, и тогава публикувай поста.
Това, което ни казваш всъщност не се осланя на никаква логика, освен на твоята. И ние има как да я оборим, но се чудя дали си струва. Не можеш да обобщаваш каквото и да е било без да познаваш нито един от нас лично. Ако ти мислиш, че родословието е за комплексирани снобари - добре, но се замисли пак за хората, който обичат дадена порода и искат тя да се развива правилно, искат да знаят, че поколението на техните кучета няма да страда от тазобедрена дисплазия (казвам ти само тази болест, защото тя е достатъчно ужасна за да се сетиш, че логиката ти не е както трябва). Всъщност прав си само за едно - и с и без родословие кучетата са все кучета, няма как да са коне, магарета, котки и т.н, но за тези с родословие поне може да си сигурен, че са от дадена порода. Прав си и за клишетата, но те са пълната истина. И ако ти не го разбираш, не обвинявай хората, че не мислят трезво - това е нагло о обидно!
П.П Извинявам се за грубата нотка в моя пост!
#57
Публикувано: 10 September 2009 - 07:35 AM
Преди три години влязох в този форум със същата цел като Вас -да намеря мъжки за женската си. Тя е с родословие, между другото. Поисках съвет как и кога, но вместо това ме запитаха "защо?". Кучката ми е прекрасна, а що се отнася до мен -най-най-прекрасната на света. Но след като изчетох един куп нещица, сред които този подфорум, но и подфорум "Без дом", осъзнах, че развъждането на моята кучка няма да е някаква благословия за породата. Тя продължава да е най-красивото хъски за мен, фактът, че е кастрирана без да е имала поколение, по никакъв начин не промени отношението или любовта ми към нея.
Това е решение, което трябва да се вземе отговорно и разумно, без емоции. Вслушайте се в съветите, които получихте и не се обиждайте. Няма нищо обидно в това, кучето ти да няма поколение.
#58
Публикувано: 10 September 2009 - 08:40 AM
Значи, имате родословен голдън. Обаче не ви харесва(не разбрах точно какво) клубът по породата в България. Има там някакви сухи правила, които не е ясно пак какво не ви харесват. Искате хората да си развъждат и селектират без да членуват в клуб, правилно ли съм разбала?
Никой не ви задължава да членувате в клуба по породата в България. Ако искате, може да сте член на сръбската, македонската или унгарската киноложка федерация. Обаче, да не се разочаровате, там ще ви чакат пак същите сухи правила. Ако не и по-строги

В един клуб хората не са се събрали да се обичат и харесват, а да вършат някаква работа за породата. Не може да очаквате да се разбирате с всички там, но поне е важно да не си пречите един на друг.
#60
Публикувано: 10 September 2009 - 09:28 AM
Не хора, вие наистина не четете какво се пише! Мислех повече да не се намесвам в тази тема, но това не е истина!!!!!!!!!
Може ли след всичко написано да напишете този пост glamour_spark?
И ако смея да попитам кои са родителите на "родословната" лабрадорка? Или е внесена от някъде чрез зоомагазин или борса? Колко изложби е посетила и какви оценки са й поставени? Има ли необходимите изследвания за ТД, лакти, очи и т.н.?
Научете се вече - развъждат се кучета с доказан произход, които са в стандарта на породата (т.е. получили са висока оценка от специалист на на киноложка изложба) и са изследвани за наследственопредаваните болести в съответствие с породата!!!!!!!!!!!! Всичко друго е само в ущърб на породата!
